Блеск и нищета атеизма. Том 2.

(Просто Ежик @ 07-11-2016 - 19:03)

Victor665
Пока не дадите хотя бы определения бога, не надо даже упоминать такие нелепости.
Как только дадите ваше определение, сразу и опровергнем.

Существует простое понятие Бога: Сверхъестественная сущность, сотворившая этот мир.
Обойдемся минимумом.
Опровергайте... ну для начала очень круто. Чуть ли не первая попытка за 15 лет активных дискуссий в разных форумах инета ))

но есть проблема...
1. а что такое "сверхъестественная"? Это которого нет в реальном мире чтоли? которое никогда не взаимодействует с реальностью и никак не обнаруживается чтоли?
Это тип замена "непознаваемости" или что-то еще?
2. что такое "сущность"? оно разумное, оно живое, оно все еще имеется в реальном мире?
или оно это типа "большой взрыв", некая природная аномалия, некий переходный процесс одного вида материи в другой (нынешний) вид?
3. Что такое "этот" мир?

есть и другие миры? а кто эти другие миры сотворил?
4. кстати что такое "сотворить", это как волшебник Гарри Поттер творил заклинания?
5 .Кстати а кто сотворил эту вашу "сущность"?

Кто бог у бога? кто творец творца? А творец творца сотворившего творца творца, имеется?

Давайте все-таки ваше определение как-то понятнее определяйте...первопричина, абсолют, и прочие базовые понятия как-то уточните- они тут есть или нет?

6. И ваще это ваше определение имеет отношение к единому богу мировых религий? ваш бог это лично ваша выдумка, или он тоже всемогущий, всеблагой, всезнающий, не творит греха, дает свободу воли, но при этом все по воле и по плану бога идет, и именно по воле его в мире появились грехи и зло?

Вы к религии то как-то вашу "сущность" относите? почему вы про бога вдруг пишите а не просто "сущность живущую в вашей голове" например?

Ну вот! Стоило только начать уточнение понятий - разверзлась бездна! "И сия пучина поглотила ея!.." (с)

(Victor665 @ 06-05-2017 - 01:30)
(Просто Ежик @ 07-11-2016 - 19:03)

Victor665
Пока не дадите хотя бы определения бога, не надо даже упоминать такие нелепости.
Как только дадите ваше определение, сразу и опровергнем.
Существует простое понятие Бога: Сверхъестественная сущность, сотворившая этот мир.
Обойдемся минимумом.
Опровергайте... ну для начала очень круто. Чуть ли не первая попытка за 15 лет активных дискуссий в разных форумах инета ))

но есть проблема...
1. а что такое "сверхъестественная"? Это которого нет в реальном мире чтоли? которое никогда не взаимодействует с реальностью и никак не обнаруживается чтоли?
Это тип замена "непознаваемости" или что-то еще?
2. что такое "сущность"? оно разумное, оно живое, оно все еще имеется в реальном мире?
или оно это типа "большой взрыв", некая природная аномалия, некий переходный процесс одного вида материи в другой (нынешний) вид?
3. Что такое "этот" мир?

есть и другие миры? а кто эти другие миры сотворил?
4. кстати что такое "сотворить", это как волшебник Гарри Поттер творил заклинания?
5 .Кстати а кто сотворил эту вашу "сущность"?

Кто бог у бога? кто творец творца? А творец творца сотворившего творца творца, имеется?

Давайте все-таки ваше определение как-то понятнее определяйте...первопричина, абсолют, и прочие базовые понятия как-то уточните- они тут есть или нет?

6. И ваще это ваше определение имеет отношение к единому богу мировых религий? ваш бог это лично ваша выдумка, или он тоже всемогущий, всеблагой, всезнающий, не творит греха, дает свободу воли, но при этом все по воле и по плану бога идет, и именно по воле его в мире появились грехи и зло?

Вы к религии то как-то вашу "сущность" относите? почему вы про бога вдруг пишите а не просто "сущность живущую в вашей голове" например?
Попытки разбить целое на части и потом развалить всю конструкцию)) не ново...
Советую почесть что такое определение или дефиниция в логике))
тогда и придете)) А то я могу подхватить палочку и довести любое высказывание до абсурда))
Но это уже не дефиниция будет, не логика.. А болтология))

госпидя, я им задал пару вопросов о Тебе, а они тут же увильнули ))
Не верят они в тебя госпидя и не знают что ты такое ))

(Victor665 @ 22-06-2017 - 21:42)
госпидя, я им задал пару вопросов о Тебе, а они тут же увильнули ))
Не верят они в тебя госпидя и не знают что ты такое ))

1. а что такое "сверхъестественная"? Это которого нет в реальном мире чтоли? которое никогда не взаимодействует с реальностью и никак не обнаруживается чтоли?
Это тип замена "непознаваемости" или что-то еще?Что значит "естественное"?
Что такое "реальное"?
Что значит "мир"?
Что значит "реальный мир"?
Что значит "взаимодействует"?
Что такое "реальность"?
Что такое и как понять "обнаруживается"?
Что вы вкладываете в ваше "непознаваемость"?

Ответьте по первому пункту, пойдем дальше)) Это путь без конца... И признать свое поражение советую, а не.. счас.. как там... а вот! "Увиливать"!

З.Ы. Что значит "увильнули"?)))

Милейший, ну сколько вас умолять?? УЧИТЕ матчасть..

Я с таким же успехом скажу, что нет определения.. Хотя нет..

Докажите мне что было уточнение именно понятий? Что такое понятие? какая пучина? Что такое пучина?
Докажите что бездна разверзлась? Что такое безна? Доказывайте))
Я же оперирую сейчас ВАШИМИ доводами))
нет понятия "сверхъестественное"? есть.. Сущность? есть)) Какая сущность могла сотворить этот мир? как вы ее назовете?
и докажите еще все в придачу))) Хоть кто-то может подумать, что он там доказать просит?
И я вас умоляю... Ну прежде чем глупость сказать, остановитесь, подумайте... прочтите, о чем вы спрашиваете.. Потом уже говорите))

Для особо одаренных и троллящих..

Пытаясь требовать определение ознакомьтесь как это делается)

И почему переспрашивающий меня выше товарисчь противоречит законам логики..
Если пытаетесь спорить, то хоть спорьте правильно))
А то совсем грустно и скучно..

(1NN @ 06-05-2017 - 17:34)
Ну вот! Стоило только начать уточнение понятий - разверзлась бездна! "И сия пучина поглотила ея!.." (с) Милейший, ну сколько вас умолять?? УЧИТЕ матчасть..

Я с таким же успехом скажу, что нет определения.. Хотя нет..

Докажите мне что было уточнение именно понятий? Что такое понятие? какая пучина? Что такое пучина?
Докажите что бездна разверзлась? Что такое безна? Доказывайте))
Я же оперирую сейчас ВАШИМИ доводами))
нет понятия "сверхъестественное"? есть.. Сущность? есть)) Какая сущность могла сотворить этот мир? как вы ее назовете?
и докажите еще все в придачу))) Хоть кто-то может подумать, что он там доказать просит?
И я вас умоляю... Ну прежде чем глупость сказать, остановитесь, подумайте... прочтите, о чем вы спрашиваете.. Потом уже говорите))

Для особо одаренных и троллящих..

Пытаясь требовать определение ознакомьтесь как это делается)

И почему переспрашивающий меня выше товарисчь противоречит законам логики..
Если пытаетесь спорить, то хоть спорьте правильно))
А то совсем грустно и скучно..

Просьба удалить пост, а то что-то не так пошло

(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 03:57)
1. а что такое "сверхъестественная"? Это которого нет в реальном мире чтоли? которое никогда не взаимодействует с реальностью и никак не обнаруживается чтоли?
Это тип замена "непознаваемости" или что-то еще?Что значит "естественное"?
Что такое "реальное"?
Что значит "мир"?
Что значит "реальный мир"?
Что значит "взаимодействует"?
Что такое "реальность"?
Что такое и как понять "обнаруживается"?
Что вы вкладываете в ваше "непознаваемость"?

Ответьте по первому пункту, пойдем дальше)) Это путь без конца... И признать свое поражение советую, а не.. счас.. как там... а вот! "Увиливать"!

З.Ы. Что значит "увильнули"?)))
А почему бы Вам просто не пользоваться словарями? Они ведь для того и пишутся.

(mjo @ 27-06-2017 - 12:15)
1. а что такое "сверхъестественная"? Это которого нет в реальном мире чтоли? которое никогда не взаимодействует с реальностью и никак не обнаруживается чтоли?
Это тип замена "непознаваемости" или что-то еще?Что значит "естественное"?
Что такое "реальное"?
Что значит "мир"?
Что значит "реальный мир"?
Что значит "взаимодействует"?
Что такое "реальность"?
Что такое и как понять "обнаруживается"?
Что вы вкладываете в ваше "непознаваемость"?

Ответьте по первому пункту, пойдем дальше)) Это путь без конца... И признать свое поражение советую, а не.. счас.. как там... а вот! "Увиливать"!

З.Ы. Что значит "увильнули"?))) А почему бы Вам просто не пользоваться словарями? Они ведь для того и пишутся.
Это мне???
Нет уж, пусть пользуются те, кто не знает определений "сверхъестественное" , "сущность" и пр...

(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 03:57)
(Victor665 @ 22-06-2017 - 21:42)
госпидя, я им задал пару вопросов о Тебе, а они тут же увильнули ))
Не верят они в тебя госпидя и не знают что ты такое ))
1. а что такое "сверхъестественная"? Это которого нет в реальном мире чтоли? которое никогда не взаимодействует с реальностью и никак не обнаруживается чтоли?
Это тип замена "непознаваемости" или что-то еще?Что значит "естественное"?
Что такое "реальное"?
Что значит "мир"?
Что значит "реальный мир"?
Что значит "взаимодействует"?
Что такое "реальность"?
Что такое и как понять "обнаруживается"?
Что вы вкладываете в ваше "непознаваемость"?

Ответьте по первому пункту, пойдем дальше)) Это путь без конца... И признать свое поражение советую, а не.. счас.. как там... а вот! "Увиливать"!

З.Ы. Что значит "увильнули"?)))
увильнули это значит не смогли хоть немного пояснить свои же ВЫРАЖЕНИЯ, и этим подтвердили что выражения не имели смысла.

Например Творец явно неполный термин, как минимум надо добвлять что-то про Первопричну, про то что у творца не было творца, и у Первопричины не было причины.
также неплохо бы пояснить а этот Творец он реально существует? И он существовал ДО того как создал весь мир? Т.е. Творец был ЗА рамками мира? Т.е. кроме нашего мира есть что-то еще? ))
НИКОГДА даже минимальных рассуждений на эту тему не бывает от религиозников уже ТЫСЯЧИ лет, позорное увиливание ))


А почему бы Вам просто не пользоваться словарями? Они ведь для того и пишутся.

Это мне???
Нет уж, пусть пользуются те, кто не знает определений "сверхъестественное" , "сущность" и пр...
я знаю эти определения, но они многозначные и метафоричные.
Поэтому уточните сами свои же слова )) напишите хоть какие-то пояснения о том как "сущность" связана с Религиозным Понятием Единого Бога из мировых религий или хотя бы из какой-то одной секты по вашему выбору. Ваша "сущность" как-то относится например к Библии? КАК?

Со своей стороны легко поясняю основные моменты не понимаемые со школьных времен всеми двоечниками и "анти-логиками" типа эмоционалов или верующих:
Реальный мир это то что существует объективно, независимо от конкретной личности, от субъекта и его сознания.
Взаимодействие реальных объектов- это все связи, влияния между ними, вызванные существованием этих самых объектов, и это возможность подтверждения существования объектов которые не обнаруживаются простыми способами.
Существование- аспект всего сущего гыгы )) ТОТ ЖЕ СМЫСЛ что у религиозников )) Если у вас нет смысла в понятии "существует"- то дальше и общаться незачем ибо сразу доказано что бог не существует и вообще ниче не существует ))
Обнаруживаемость- возможность получения любого знания о явлении, объекте, сущности.

С научной точки зрения существует тот объект который взаимодействует, влияет на что-то многократно проверенное, реальное, относительно чего имеются базовые многократно проверенные истинные представления.

НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ- это ВАШ термин )) вам его и уточнять )) а обычное понятие означает что-то типа "нет способов получить знания о боге", че тут сложного? Если у вас оно другое- ну напишите ))
Пока никто из верующих не сказал что "можно познать и изучить бога", считаем именно в прямом смысле- никогда нет и не будет никаких знаний о боге, что ты ни делай а бог никогда ни на что в реальном мире не повлияет ))

про естественное и сверхъестественное опять таки ВАМ давать пояснения.

ЗЫ- впрочем и так понятно, что если спор зашел в область "смысла простых русских слов" (при этом я не спрашивал просто "смысл слов" а просил уточнить смысловые ВЫРАЖЕНИЯ ибо слишком много метафор у религиозников) значит Автор Определения признался во ЛЖИ.
Прямое признание в том, что определение содержит слова которые не знает автор определения ))

Я же не спрашивал что такое "мир" в вашем потоке слов, а уточнял что такое "этот" мир в смысле "а разве есть другие миры?"
Я не спрашивал что такое определение слова "сущность"- а уточнял свойства сущности в которые верят (не знают- но уверяют что они именно такие хихи) верующие. Живая ли эта сущность или это обычное явление природы? Имеет ли свою волю и сознание или это обычное свойство неживых предметов?

Так что увиливание от СВОИХ же слов- прямой показатель ЛЖИ.

Ну а увиливание от классических вопросов типа "а кто сотворил Бога" это просто позорище, зачем приходить в такие темы и вилять, если не продуманы даже самые простые моменты по которым ТЫЩИ ЛЕТ идет дискуссия и ловят религиозных софистов играющих словами ))

Софистика- постом выше...
Вы возьмите учебник логики и посмотрите, как даются определения. какие операции проводятся над дифинентом.. все что вы выше писали- бла-бла-бла.. рассуждения на около-логические определения)))
Но.. ладно, видать карма- учить невежественных троллей)))
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ДОЛЖНО СООТВЕТСВОВАТЬ ОДНОМУ ПРИЗНАКУ: НЕ ИМЕТЬ ДРУГИХ ТОЛКОВАНИЙ, КРОМЕ ДАННОГО ОПРЕДЕЛЕНИЕМ...
начнем..
1. Дайте другое значение определению, кроме Бога, сверхъестественной сущности создавшей этот мир...

По поводу замечаний...
Творец: то же, что демиург, человек, который занимается творчеством. Бог (творец Мира), в иудаизме, христианстве и др. религиях. Создатель Ахура Мазда, в зороастризме. (с)
Теперь спорьте с академиками. которые словари составляли))) Вы же умнее)))



Творец был ЗА рамками мира?Читаем понятие "Сверхъестественное"))

Сущность сущности состоит в том что она есть.. Просто есть))
Я не спрашивал что такое определение слова "сущность"- а уточнял свойства сущности в которые верят (не знают- но уверяют что они именно такие хихи) верующиеСущность - («идея») имеет сверхчувствительный нематериальный характер, вечна, бесконечна и является прообразом конкретных явлений(с)
Так понятно?)) Философия- логика вам в.. руки))
С научной точки зрения существует тот объект который взаимодействует, влияет на что-то многократно проверенное, реальное, относительно чего имеются базовые многократно проверенные истинные представления. А почему мы должны рассматривать скорее философскую проблему о Боге, с точки зрения прикладного научного подхода?? И для чего вам дано слово "сверхъестественное" в определении...?)) вы явно не умеете читать. а складывая буквы понять смысл)))

Простой вопрос: Любовь существует? Теперь дайте мне "истинное представление" о любви? Истинная любовь может быть многократно проверенна?
Итог- первая же проверка показывает ложность вашего хода мыслей, значит не верна))

Ну а увиливание от классических вопросов типа "а кто сотворил Бога"Как это относится к определению Бога?


"смысла простых русских слов"
Что такое смысл? как его понимать? имеет ли смысл бессмыслица?))
А что такое простое? Чем оно отличается от сложного?
Русских? Иностранные выкидываем?

Живая ли эта сущностьЧто есть "живое" ? Что есть "не живое" или "не мертвое"?))

Еще раз.. Если мы будем отходить от определений которые являются аксиоматичными, то мы можем спорить 1000 лет)0 Что и делают атеисты. не желая признать простой факт существования определения по простым научным ( с точки зрения логики. Вы же считаете логику наукой?) параметрам)))
А Христианское определение у вас вызовет еще больший батхерт)) Ловите)))


Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия.

Я просто вам упростил задачу)) а вы с ней не справились)) лол.. печальный такой лол. по уровню спорящих со мной атеистов в этом вопросе...

(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 17:15)
Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия.
Согласно этой христианской доктрине Бог выглядит последней сволочью, раз при всем своем всемогуществе гнобит невинных людей оползнями, землетрясениями и прочими напастями.
Более всего странно, что при таком отношении к Богу, христиане на Егоную милость надеются.

(sxn3488190253 @ 03-07-2017 - 21:12)
(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 17:15)
Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия. Согласно этой христианской доктрине Бог выглядит последней сволочью, раз при всем своем всемогуществе гнобит невинных людей оползнями, землетрясениями и прочими напастями.
Более всего странно, что при таком отношении к Богу, христиане на Егоную милость надеются.
Мда... Изучите христианскую доктрину.. а я дал определение только согласно ей...

и да.... Кстати, а вы помогаете наркоманам, проституткам и жертвам бомбежек в Сирии?

(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 22:20)
(sxn3488190253 @ 03-07-2017 - 21:12)
(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 17:15)
Согласно доктрине христианства, Бог является первоначальной и предшествующей миру сущностью, вездесущей, всемогущей и всезнающей, создателем всего материального и нематериального, в частности, всех живых существ и мира (Вселенной), источником бытия. Согласно этой христианской доктрине Бог выглядит последней сволочью, раз при всем своем всемогуществе гнобит невинных людей оползнями, землетрясениями и прочими напастями.
Более всего странно, что при таком отношении к Богу, христиане на Егоную милость надеются. Мда... Изучите христианскую доктрину.. а я дал определение только согласно ей...

и да.... Кстати, а вы помогаете наркоманам, проституткам и жертвам бомбежек в Сирии?
Я не всемогущ, чтобы помогать всем. Но не подать руку утопающему - это скотство.
И ваша христианская доктрина смотрит на Бога как на безнравственную скотину, намеренно не подающую руку утопающему.

(sxn3488190253 @ 03-07-2017 - 22:35)
Я не всемогущ, чтобы помогать всем. Но не подать руку утопающему - это скотство.
И ваша христианская доктрина смотрит на Бога как на безнравственную скотину, намеренно не подающую руку утопающему.
Полегче с ярлыками... Ведите себя корректно.
итак вы не помогая, осуждаете? Почему?
и еще раз- изучите доктрины христианства. Можете не отвечать, троллей игнорю..

(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 22:39)
(sxn3488190253 @ 03-07-2017 - 22:35)
Я не всемогущ, чтобы помогать всем. Но не подать руку утопающему - это скотство.
И ваша христианская доктрина смотрит на Бога как на безнравственную скотину, намеренно не подающую руку утопающему. Полегче с ярлыками... Ведите себя корректно.
итак вы не помогая, осуждаете? Почему?
и еще раз- изучите доктрины христианства. Можете не отвечать, троллей игнорю..
Это не ярлыки. Это по заслугам выданная оценка.
Не верите? Тогда скажите как, согласно христианской морали, следует назвать человека спокойно взирающего из своей уютной лодки на утопающего рядом человека. Неужели не бесчувственной скотиной?
А теперь придумайте причину, почему богу, поступающему подобным образом, следуем давать иную характеристику.

(sxn3488190253 @ 04-07-2017 - 23:38)
(Просто Ежик @ 03-07-2017 - 22:39)
(sxn3488190253 @ 03-07-2017 - 22:35)
Я не всемогущ, чтобы помогать всем. Но не подать руку утопающему - это скотство.
И ваша христианская доктрина смотрит на Бога как на безнравственную скотину, намеренно не подающую руку утопающему. Полегче с ярлыками... Ведите себя корректно.
итак вы не помогая, осуждаете? Почему?
и еще раз- изучите доктрины христианства. Можете не отвечать, троллей игнорю.. Это не ярлыки. Это по заслугам выданная оценка.
Не верите? Тогда скажите как, согласно христианской морали, следует назвать человека спокойно взирающего из своей уютной лодки на утопающего рядом человека. Неужели не бесчувственной скотиной?
А теперь придумайте причину, почему богу, поступающему подобным образом, следуем давать иную характеристику.
Разве Бог не дает спасательный круг и нее говорит как им воспользоваться? Дает и говорит.
На Ваш вопрос ответил еще Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».

(srg2003 @ 05-07-2017 - 12:34)
Разве Бог не дает спасательный круг и нее говорит как им воспользоваться? Дает и говорит.
На Ваш вопрос ответил еще Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».
Какой такой спасательный круг бог давал больным аппендицитом? Они все поголовно умирали в муках.
И до сих пор продолжали бы умирать, если бы вопреки поповским запретам люди не занялись изучением анатомического строения "Подобия божьего".

(sxn3488190253 @ 05-07-2017 - 20:31)
(srg2003 @ 05-07-2017 - 12:34)
Разве Бог не дает спасательный круг и нее говорит как им воспользоваться? Дает и говорит.
На Ваш вопрос ответил еще Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей». Какой такой спасательный круг бог давал больным аппендицитом? Они все поголовно умирали в муках.
И до сих пор продолжали бы умирать, если бы вопреки поповским запретам люди не занялись изучением анатомического строения "Подобия божьего". У вас АГМ или факты есть? Слова, слова.. а атеисты мотыгами людей забивали... за очки просто...
А врачи- вредители это поголовно верюущие атеистами расстреляные?
Так как?

(sxn3488190253 @ 05-07-2017 - 20:31)
(srg2003 @ 05-07-2017 - 12:34)
Разве Бог не дает спасательный круг и нее говорит как им воспользоваться? Дает и говорит.
На Ваш вопрос ответил еще Эйнштейн
«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»… Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей». Какой такой спасательный круг бог давал больным аппендицитом? Они все поголовно умирали в муках.
И до сих пор продолжали бы умирать, если бы вопреки поповским запретам люди не занялись изучением анатомического строения "Подобия божьего".
Вы просто истории не знаете, в большинстве открытых церковью университетах были медицинские факультеты.