Внеземной разум

(дикаприо @ 21.04.2007 - время: 16:33) Но бог же тоже когдато начал свое существование.
И зарождение бога ( незнаю можно ли к нему применять концепцию эволюций) это более трудоемкий процес на мой взгляд чем возникновение человека. Это более сложное "существо", в тысячи раз сложнее чем человек. И возникновение его на мой взгляд на много менее вероятно чем возникновение человечества.

Вобщето это все напоминает один из росказов Головачева "Реликт".

Podnozhnik - хочу тебя огорчить НОВОГО ТЫ НЕЧЕГО НЕ СКАЗАЛ.
Я рад, что ті знаком с Головачёвым. Мне он тоже очень понравился. Сначала впечатление как-то не очень, но когда въезжаешь ... А почему бы и нет?
Насчёт Бога я рассуждал примерно так же, только тот мир высоких энергий, который по предположению является Родиной нашего Бога ... О нём трудно судить и трудно отрицать такую вероятность ... Nes pa?

Но бог же тоже когдато начал свое существование.
И зарождение бога ( незнаю можно ли к нему применять концепцию эволюций) это более трудоемкий процес на мой взгляд чем возникновение человека.

Все религии утверждают, что Бог - изначален, он был и будет всегда. Бог создал мир (а не наоборот!), в том числе и свою Родину, если таковая есть вообще. Бог вездесущ, у него не может быть Родины. Верно будет также утверждение, что Родина Бога везде, или что он сам себе Родина. В любом случае понятие Родины для Бога не имеет смысла.

Рассуждать о зарождении Бога - ересь с точки зрения религии и абсурд с точки зрения материализма.

Насчет ереси да а насчет материализма помоему нет.
А вот существование бога с точки материализма и есть как раз обсурд .
Тут идется речь не о боге какойто определенной религий или направления.
А о высшем разуме наделенном почти или совсем не ограниченными возможностями. На земле существуют большое количество религий и на мой взгляд они отражают только крупицу того что есть на самом деле. Это как не собраный пазл.С каждым днем мы получаем больше доказательств что наш мир имеет свое начало и конец. Раньше считалось что наша вселенная не имеет границ а время существования данного пространства (где находится наша вселенная) тоже без гранична и не имее конца. Теперь проходят первые попытки ограничить и то и другое.

Мир - что ты вкладываеш под эти слова? Нашу материальную вселенную или "пространство-время" в которой она находится?

А расматривать твою концепцию не материального бога ( на любой стадий материй) не имеет смысла в виду отсутствия фактов и отсутствия логики.
Да и человеческий ум не способен осмыслить безконечность или не материальность.

(CBAT @ 10.05.2007 - время: 09:34) Но бог же тоже когдато начал свое существование.
И зарождение бога ( незнаю можно ли к нему применять концепцию эволюций) это более трудоемкий процес на мой взгляд чем возникновение человека.

Все религии утверждают, что Бог - изначален, он был и будет всегда. Бог создал мир (а не наоборот!), в том числе и свою Родину, если таковая есть вообще. Бог вездесущ, у него не может быть Родины. Верно будет также утверждение, что Родина Бога везде, или что он сам себе Родина. В любом случае понятие Родины для Бога не имеет смысла.

Рассуждать о зарождении Бога - ересь с точки зрения религии и абсурд с точки зрения материализма.
Вот - вот. С точки зрения религии. Она всегда старалась ограничить наше мышление. Ей всегда было не выгодно, когда человек начинал мыслить. А материализм тоже своего рода - религия.

А материализм тоже своего рода - религия.
Ни в коей мере. У материализма нет мифологии, обрядов, ритуалов, нет сверхъестественного - отличительных черт любой религии. Можно говорить, что это вера, причем подтверждающаяся экспериментальными данными, но только не религия.

Тут идется речь не о боге какойто определенной религий или направления.
А о высшем разуме наделенном почти или совсем не ограниченными возможностями.
Я как и вы, веду речь не о конкретном боге, а о любой сущности с божественными свойствами ("почти или совсем не ограниченные возможности").
Такие свойства ведут к неизбежному грубому нарушению естественнонаучных законов, в частности универсального закона сохранения (вещества/массы/энергии). Поэтому любые божественные проявления в материализме исключается.

Мир - что ты вкладываеш под эти слова? Нашу материальную вселенную или "пространство-время" в которой она находится?
Это неразделимые понятия. Одно без другого не существует.

а пердставьте, вот люди посылают в космос сигналы, отправляют зонды за пределы солнечной системы и т.п.
а давайте на минутку представим что эти самые инопланетяне получат сигнал, проследят его, или поймают нашь допотопный зонд и поймут что мы в техническом плане низкие, и прилетят завоёвывать нашу планету!
это очень просто, спустят во все крупные города мира свои корабли под видом приветствия правительств наших стран а когда мы расслабимся начнут атаку!

Вот ты нашел планету, обитатели которой "намного ниже нас в техническом плане". Тебе нужно будет ее завоевывать?

(NecroS @ 14.05.2007 - время: 10:41) а пердставьте, вот люди посылают в космос сигналы, отправляют зонды за пределы солнечной системы и т.п.
а давайте на минутку представим что эти самые инопланетяне получат сигнал, проследят его, или поймают нашь допотопный зонд и поймут что мы в техническом плане низкие, и прилетят завоёвывать нашу планету!
это очень просто, спустят во все крупные города мира свои корабли под видом приветствия правительств наших стран а когда мы расслабимся начнут атаку!
Глупость. Даже комментировать нечего.

А материализм тоже своего рода - религия.
Ни в коей мере. У материализма нет мифологии, обрядов, ритуалов, нет сверхъестественного - отличительных черт любой религии. Можно говорить, что это вера, причем подтверждающаяся экспериментальными данными, но только не религия.

Ну как это нет мифов? А теория Эволюции? А вобще-то, наверное стоит оговорить один момент. Что есть материализм? И чем он отличается от науки?
С моей точки зрения, материализм - один из аспектов изучения науки. Но наука, настоящая, на нём не останавливается!

Ну как это нет мифов? А теория Эволюции?
Любая теория - принципиально отличается от мифов.


А вобще-то, наверное стоит оговорить один момент. Что есть материализм? И чем он отличается от науки?

Есть же поисковик. С наукой материализм связан не больше чем религия.
Материализм относится к философии.

Если мы о нем не знаем, это еще не значит, что его нет)

Довольно трудно понять вобще твою сторону.
Както ты не "конкретно" вырожаешся.

Как раз постулат - " Был всегда или может делать чтото из нечего " и есть нарушение закона С.Э.
Я не разу не говорил о предыдущем и даже утверждал что В.Р. действует в рамках физических законов этой вселенной . Или способен изменять эти законы.

(Игорь 33 @ 14.05.2007 - время: 14:25) наука, настоящая, на нём не останавливается
Фундаментальные науки просто базируются на материализме. Если этой базы не будет, то и науки не будет. А будут одни красивые сказки.

(Игорь 33 @ 14.05.2007 - время: 15:25) С моей точки зрения, материализм - один из аспектов изучения науки. Но наука, настоящая, на нём не останавливается!
А на чем она по-Вашему еще должна останавливаться?

Ответ - ни на чём!!! Путь познания неизмерим. Во всяком случае пока, а значит конечной остановки не видно.

Я допускаю существование внеземного разума. Во-первых, я не считаю жизнь на нашей планете исклюсительным явлением и считаю, что жизнь возможна и на других планетах (даже нашей системы), и во-вторых, никто не опровергнул, что жизни на других планетах, либо в глубинах космоса не существует. Более того, учёные усиленно работают в этом направлении. Каждый зонд берёт анализы грунта в том числе и с целью обнаружить микроорганизмы. Скажу больше, я считаю, что жизнь в том или ином плане существует. Вопрос в том, насколько она разумна.

Я верю в существование внеземных цивилизаций и приведу цитату из книги, которую сейчас читаю на досуге. Это книга Сола Шульмана "Инопланетяне над Россией".
"В литературе описан случай, который произошел в конце прошлого века (прим. конец XIX века) в Испании. О нем писали испанские газеты того времени... Возле одной из деревень группа сельскохозяйственных рабочих увидела двух идущих по полю детей - мальчика и девочку лет 7-8. Когда один из рабочих подошел к ним, то был изумлен, так как цвет кожи у детей был зеленый, как трава. "Дети" говорили между собой на непонятном языке. Одеты они были странно, с точки зрения местной моды, но в общем-то допустимо, если учесть, что они были "иностранцами", как подумали встретившие их люди. "Детей" отвели в деревню, в дом хозяина, у которого служили эти рабочие. О происшествии сообщили в Мадрид и через какое-то время приехала группа ученых людей, чтобы выяснить в чем дело. К "детям" пытали обращаться на разных языках, но они не понимали. от еды они также отказывались. Разгадать эту загадку так и не удалось. "Детей" хотели забрать в Мадрид, но местные власти их не отдали. Через короткое время у мальчика появились признаки болезни, а еще через несколько дней он умер. Спустя какое-то время девочка начала есть. Причем ела только определенные сорта сырых овощей и ничего больше. Она прожила еще несколько лет, научилась говорить по-испански, но ничего больше рассказать не могла. На все вопросы - откуда она пришла? - она отвечала, что мы живем здесь недалеко и пришли "из-за речки". Когда у нее спрашивали, почему она зеленая, она отвечала, что там, где она жила, - все зеленые."

А кто-нибудь знаком с формулой, определяющей вероятность существования внеземных цивилизаций!?

Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь.
.
. Еще я читал про интересную версию нашего "одиночества" в космосе. Она заключается в том, что жизнь каждой цивилизации ограничена во времени. Во временных масштабах Вселенной она исчисляется "секундами". При этом, чтобы встретились две цивилизации необходимо:
- чтобы одна из цивилизаций была настолько развита, чтобы могла преодалевать межзвездные расстояния;
- разрыв в развитии двух цивилизаций не должен быть велик;
- эти цивилизации должны находиться поблизости друг от друга.

(Andrew X @ 24.10.2007 - время: 22:04) Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь.

Могу ошибаться, но мне кажется она носит имя Фридмана. Там как раз и вводятся те переменные, о которых вы говорите. Тогда и результат будет разным.