Внеземной разум

(tantrik @ 11.11.2008 - время: 23:01) (Flober @ 11.11.2008 - время: 17:15) Живут в землянках, в избушках, в кирпичных домах... Приблизительно такое же отношение имеет жизнь к любым  группам элементов...
Как минимум нужен углерод, азот, фосфор, какой-либо окислитель, какой-либо растворитель...
А в самом начале ничего, кроме водорода, не было
Мы воспринимаем лишь малый диапазон частот - состояний материи, а жизнь есть чудо из чудес, к тому же, Вы уверены, что само Солнце не живое-разумное существо?...
:)Мне что-то говорит, что жизнь-разум древнее водорода…

Как минимум нужен углерод, азот, фосфор, какой-либо окислитель, какой-либо растворитель... tantrik! У Вас все это под рукой, теперь создайте бактерию хотя бы:)

(Flober @ 11.11.2008 - время: 23:44) Вы уверены, что само Солнце не живое-разумное существо?...


Извините, что вмешиваюсь. Я уверен. Может быть потому, что не склонен к пустому, не основанному ни на чем фантазированию.

:)Мне что-то говорит, что жизнь-разум древнее водорода…

Ваше "что-то" Вас обманывает. Хотя, дело Ваше и Вашего "что-то".

tantrik! У Вас все это под рукой, теперь создайте бактерию хотя бы:)

Потребуется примерно миллион лет. Подождете?

Потребуется примерно миллион лет. Подождете? Это и есть пустое фантазирование, у вас чего-то нет:)))))))


Извините, что вмешиваюсь. Я уверен. Может быть потому, что не склонен к пустому, не основанному ни на чем фантазированию.

И Ваша уверенность илюзорна, и Ваше отрицание за Солнцем жизненного процесса и разума, так же пусты...

Ваше "что-то" Вас обманывает. Хотя, дело Ваше и Вашего "что-то".
Еще повторю: Вы выставляете свою фантазию против моей, вам чего-то не хватает, а именно - понимания...

(Flober @ 12.11.2008 - время: 15:23) Это и есть пустое фантазирование, у вас чего-то нет:)))))))




У меня как раз не фантазии:

Синтез жизни в разрядах молний подтверждён через пять десятилетий
https://www.ru.all-biz.info/news/index.php?newsid=60716


И Ваша уверенность илюзорна, и Ваше отрицание за Солнцем жизненного процесса и разума, так же пусты...

У Вас есть хоть один пример не биологического разума? Приведите.
А так же хотелось бы пример разумной деятельности конкретно Солнца. Буду рад. Примеров разговора с Солнцем из детских книжек не предлагать.

(mjo @ 12.11.2008 - время: 17:16) (Flober @ 12.11.2008 - время: 15:23) Это и есть пустое фантазирование, у вас чего-то нет:)))))))




У меня как раз не фантазии:

Синтез жизни в разрядах молний подтверждён через пять десятилетий
https://www.ru.all-biz.info/news/index.php?newsid=60716


И Ваша уверенность илюзорна, и Ваше отрицание за Солнцем жизненного процесса и разума, так же пусты...

У Вас есть хоть один пример не биологического разума? Приведите.
А так же хотелось бы пример разумной деятельности конкретно Солнца. Буду рад. Примеров разговора с Солнцем из детских книжек не предлагать.
Таким образом, повторный анализ подтвердил, что вулканы и молнии над ними действительно могли произвести необходимые ингредиенты пребиотического супа, который был потом смыт дождями со склонов в водоёмы, где уже началось бы длительное восхождение этих органических соединений к первыми живым существам. «Это» из Вашей ссылки, и есть смытая сточной водою фантазия, из которой, сколько б она ни бродила, кроме аминокислотной жижи ничего не выйдет:)))
О Разумной деятельности Солнца знали древние Арии, наш Чижевский допускал такую возможность, и я в отличие от Вас, её не исключаю.... У солнца иная сигнальная система, чем наши с Вами, и потому, увы, прямо не поговоришь, только отклики в нас солнечных бурь:))
:)mjo! И перестаньте себя хвалить - У меня как раз не фантазии... Я уверен. Может быть потому, что не склонен к пустому, не основанному ни на чем фантазированию.

(Flober @ 13.11.2008 - время: 00:06) «Это» из Вашей ссылки, и есть смытая сточной водою фантазия, из которой, сколько б она ни бродила, кроме аминокислотной жижи ничего не выйдет:)))


Количество видов аминокислот за 50 лет выросло на 30% и появились они из неорганики! Поверте, микроорганизмы состоят из аминокислот и белков. Пройдет время ( лет так миллион) и в этом супе появятся бактерии. Это реальный результат реального эксперимента. Хотя для Вас вероятно, не будет доказательством даже если оттуда вылезет обезьяна. Вы скажете, что она не слишком умна по сравнению с Солнцем о котором все знали древние Арии, но не успели рассказать нынешним гляциологам.
Кстати, лично на меня солнечные, магнитные м прочие бури никак не влияют, как и на любого здорового человека (тьфу, тьфу чтобы не сглазить).

Кстати, лично на меня солнечные, магнитные м прочие бури никак не влияют, как и на любого здорового человека (тьфу, тьфу чтобы не сглазить).
Здоровый хвастун:)) Влияют на всех и вся, только Вы не чувствительны. Поверте, микроорганизмы состоят из аминокислот и белков. Аминокислот и белков для возникновения Жизни недостаточно, и "лет так миллион" здесь не поможет.

(Flober @ 13.11.2008 - время: 02:05) Аминокислот и белков для возникновения Жизни недостаточно, и "лет так миллион" здесь не поможет.
На каком основании Вы делаете такой вывод? Г-н Flober, мы с Вами в настоящий момент дискутируем в теме Астрономия, которая по недоразумению помещена в раздел Мистика и религия. Но это на совести организаторов форума. Астрономия - это полноценная наука, которая включена в перечень основных научных направлений РАН. Она не имеет никакого отношения ни к религии ни к мистике. Имеет много тысячелетнюю историю наблюдений. Я Вам привел научные факты. Этих фактов, естественно, не достаточно чтобы на их основании сделать исчерпывающие выводы. Я могу Вам привести еще факты. Например: из аминокислот и белков уже создана искусственная клетка. Т.е. биологический обьект, который размножается делением. Т.е. живет!https://www.medlinks.ru/article.php?sid=13137 У Вас же в подтверждение Ваших взглядов нет ни единого факта. Вы спекулируете на том, что наука развивается недостаточно быстро, чтобы привести Вам неопровержимые доказательства возникновения жизни эвалюционным путем, полагая это за веский аргументы!

Думаю, нужен еще один компонент - что-то навроде Удачи, чтобы процесс зарождения жизни пошел.
Ведь этот процесс - не обязателен, и нельзя с уверенностью утверждать, что если такие-то и такие-то химические элементы поместить в такие-то условия, то непременно пойдет процесс.
Это ж не кислота с металлом, где не нужен Кашпировский, чтобы прогнозировать появление соли.

(megrez @ 13.11.2008 - время: 10:36) Думаю, нужен еще один компонент - что-то навроде Удачи, чтобы процесс зарождения жизни пошел.

Конечно. Только в науке это называется вероятностью. И вероятность зарождения жизни случайным образом есть. Просто она давольно мала. Сейчас в одном из университетов, кажется в Великобритании, проходит виртуальный эксперимент. В компьютер заложениа программа случайного перебора чисел, моделирующих элементы гена. Круглосуточно эта программа работает. Когда сложится ген программа остановится. Когда это произойдет никто не знает. Может сегодня, а может через 1000 лет компьютерных вычислений. Это будет соответствовать миллиардам лет в реальности. Но то, что это произойдет никто не сомневается. Условия на планетах, необходимые для такого события, тоже имеют конечный временной предел. Ограничено время жизни звезд. Вобщем, назовем это удачей. На Земле сложилось. А на другой планете может не успеть. Но принципиально это возможно.

из аминокислот и белков уже создана искусственная клетка.
))mjo! Вы хоть слышите, что сами говорите: СОЗДАНА искусственная клетка... Создана учеными умами - сплошное творчество...
Абсурдно – доказывать посредством научного творчества: случайность зарождения жизни среди её отсутствия…
Либо надо признать, что материя изначально несёт в себе зародыш жизни, а потому есть сразу - яйцо и инкубатор… И за кадром...:))))

(mjo @ 13.11.2008 - время: 11:31) Конечно. Только в науке это называется вероятностью. И вероятность зарождения жизни случайным образом есть. Просто она давольно мала.
Когда случайностей накапливается слишком много (нудный процесс, начиная от случайного зарождения жизни до случайного появления такого случайного существа, как человек), в голову совершенно случайно закрадывается желание поразмыслить над случайностью случайного.
:)

(Flober @ 13.11.2008 - время: 11:31) Абсурдно – доказывать посредством научного творчества: случайность зарождения жизни среди её отсутствия…
Либо надо признать, что материя изначально несёт в себе зародыш жизни, а потому есть сразу - яйцо и инкубатор… И за кадром...:))))
Гораздо более абсурдно, как мне кажется, утверждать возможность разума у Солнца, не имея ни одного довода. А что касается научного творчества, то действительно создание искусственной клетки - есть акт разумного подхода к проблеме, но и делалось это не миллионы лет. Случайное событие такого рода вполне возможно и не противоречит никаким физическим и биологическим принципам. Повторяю, если доказана сама возможность получить органику из неорганических компонентов, из органики получить клетку, то остальное - дело времени. Природа на этом этапе работает простым перебором. Точно также как и компьютер в рассказанном выше эксперименте.

В любом случае случайностей НЕ БЫВАЕТ! почему??? пойдите оть противного,попробуйте что нить "случайно" уронить...

(mjo @ 13.11.2008 - время: 14:15) Случайное событие такого рода вполне возможно и не противоречит никаким физическим и биологическим принципам.
А каким принципам противоречит определенность события?

Гораздо более абсурдно, как мне кажется, утверждать возможность разума у Солнца Во-первых, не абсурдно, а во-вторых, я не утверждаю, а допускаю, ведь это более вероятно чем происхождение живого из неживого....

(Flober @ 13.11.2008 - время: 22:49) Во-первых, не абсурдно, а во-вторых, я не утверждаю, а допускаю, ведь это более вероятно чем происхождение живого из неживого....
Похоже, дискутировать с Вами не возможно. Вы аргументы опонента просто не видите. Своих у Вас нет.
Пусть мыслящее Солнце, говорящие камни, Кощеи Бессмертные и пр. пр. будет для Вас вполне вероятны. Закончим на этом.

А на мой вопроц ответите?

(megrez @ 14.11.2008 - время: 01:45) А на мой вопроц ответите?
Я не понял вопроса. Я пытался доказать, что случайное возникновение жизни и разума на Земле или еще где-то вполне возможно. Если Вы имеете ввиду, что жизнь и разум могли возникнуть в следствие сознательных чьих-то действий, то это тоже возможно. Но тогда встает вопрос, а как возник тот разум, который это сделал? Тогда мы приходим к идее бога. Лично мне она не подходит в следствие ее примитивности. Т.е. поскольку доказать существование или отсутствие бога не возможно, то и дискутировать не о чем. Если Вы имели ввиду что-то другое, то разьясните.

По моему - существует. Если исходить из этого утверждения, то даже все религии мира объединяются в общую веру . К тому же существование внеземных цивилизаций - пришельцев - находит подтверждение в легендах и преданиях многих народов.Вспомните,например, египтян, шумеров,инков...