Внеземной разум

(Nifertity @ 23.06.2005 - время: 00:42) когда была маленькая, всем говорила, что я инопланетянка, только мои родители об этом не знают. Что меня запустили к ним в дом, и что они через меня следят за людьми... Боже мой, ну и фантазия была уже в детстве.
А ведь даже 6-ти лет не было тогда.

В инопланетян верю! И верю, что они во много раз разумней нас!
Я вот читаю о разуме.... Тема такая... я пишу с ошибками, нет у меня природной граммотности. Но о разуме догадываюсь. Скажу больше. Не у каждой звезды может образоваться жизнь. Звезды бывают разные, не каждая звезда излучает частицы способные зародить жизнь. Не все звезды спокойные, как наше солнце. Звезда должна быть одинокакая, или двойная но очень на большом удалении. Дальше, ученые изучают, может ли жизнь зародиться в космическом пространстве, и вообще обязательна ли для этого планета. Сейчас есть несколько способов искать планеты у звезд, такчто такое планета нет определения. Они (планеты) только отражают солнечный свет от звезды, и в космическом пространстве планеты теряются от яркого света звезды.... А столько многое писал и все пропало....

(Nifertity @ 23.06.2005 - время: 00:42) когда была маленькая, всем говорила, что я инопланетянка, только мои родители об этом не знают. Что меня запустили к ним в дом, и что они через меня следят за людьми... Боже мой, ну и фантазия была уже в детстве.
А ведь даже 6-ти лет не было тогда.

В инопланетян верю! И верю, что они во много раз разумней нас!
Сейчас лиди нашли способ как на какую волну настроить свои антены.. на 21 волну, любой астроном ищет водород, и надеются что те астрономы тоже его ищут. Сейчас делают на 267млн волн, прочесывают все участки косм.пространства. С увреностью можно сказать что пока челевек не столкнулся с разумом, и не может подслушать их радиопередачи. Наша планте очень много излучает искуственных волн, любой разум мог бы нас найти.

Я уверем что мы затеренны в пространстве и времени. Но разум конечно есть, и не фак что он умнее нас, а скорее может быть примитивнее, или наоборот он может быть очень сильно развит. Челевечество не может дать ясных ответов на этот вопрос.

Существует...Помойму это уже давно доказано, просто многие люди не хотят в это верить...

О наличии внеземного разума нам пока что остается только догадываться. Конечно, радиосигналы приходили, причем несколько раз, но они всегда какие-то слабые и нечеткие. Поэтому есть повод сомневаться, что они принадлежат другим цивилизациям.

Но человечество ни в коем случае не будет терять надежды, что в один прекрасный день мы удостоверимся о существовании Внеземного разума.

(X - Factor @ 03.03.2006 - время: 19:11) Существует...Помойму это уже давно доказано, просто многие люди не хотят в это верить...
Просто многим людям этого не надо!!!
Даже если подумать, что разум есть.
Тогда что может нас объединять??
Торговля и туризм??
Это банально!!!
Так как жить вместе мы не сможим, объязательно передерёмся!!

всё может быть...

Возможно Мы не в состоянии это понять.
А какой должен быть разум???
Обязательно закованный в оболочку на подобии нашего тела??? Или так что-то не материальное , то что мы не способны ухватить, но способны услышать на уровне волн, то что может на нас подействовать , но к нам не прикоснуться???
Что мы на самом деле ищем??
На самом деле разум везде, он переполняет наш мир , и название ему "Природа"!! Природа всё сделала закономерно, логично, с соблюдением каких-то своих но всё же законов. Чем же это не разум????

Почему люди ищут именно проявления жизни аналогичные нашей в космосе? Почему если на планете нет кислорода жизни там быть не может?! Не могут жить представители жизни известные нам! Кто знает, может там живут совершенно другие существа, не нуждающиеся в кислороде и не ведущие образ жизни подобный нам. Если условия жизни другие,то и образ жизни и строение организма будет другим, а у нас почему-то об этом мало задумываются и тешат себя фантазиями, что НЛО это зеленые человечки!!!

Иной, инопланетный, разум, возможно и существует, но предельный порог скорости перемещения физических тел пока еще никто не отменял. Исходя из этого:

1. Жизнь на других планетах - возможно.
2. Инопланетные разумные пришельцы на Земне - вряд-ли.

А какая разница есть или нет? я думаю, что есть, но сомневаюсь, что от этого у нас что-то изменится, по крайней мере в обозримом будущем.
И соголасен Miumiu формы жизни могут быть совершенно разные.

я практически уверен что все таки есть, мы не одиноки
А вот в каких формах эта жизнь это уже другой вопрос, возможно что мы даже не можем представить себе эту форму, настолько она для нас необычна))))

верю в то, что есть. Как -то не верится, что в таком гигантском пространстве мы одни!

Во время обседования осколков метеорита упавшевго на Землю в 2000году,учённые выяснили его возраст -- несколько миллиардов лет,а также состав водоуглеродных соединений. И пришли к выводу ,что жизнь сюда занесли извне.

Форма жизни, подобная земной, может возникнуть в лишь очень узком диапазоне гравитационных, температурных и радиационных параметров. Вероятность возникновения другой подобной планеты невелика. Однако, принимая во внимание многообразие миров во вселенной, количество которых стремится к бесконечности, можно смело утверждать, что такие планеты есть! Их чрезвычайно мало в процентном соотношении, но их довольно много в абсолютном значении. .

Кроме того, не исключена возможность существования иных форм жизни, не только отличающихся от земной эволюционно, но и с принципиально иным метаболизмом. Так, есть несколько детальных гипотез о небелковых формах жизни, и даже более того - о невещественных (!) т.е. состоящих из других форм материи: плазмы, электромагнитных волн и т.д.

У любой из этих форм жизни, как и у земной, логично предположить стремление эволюционировать до форм, не только приспосабливающихся к окружающим условиям, но и способным их преобразовывать самостоятельно. Параллельно идет эволюция социальности популяций организмов - от одиночек к прайдам, затем к стадам и наконец к некому инопланетному человечеству(см.прим.). Имея две эти составляющие, получаем закономерное возникновение разумной жизни, как наиболее устойчивой в неоднородных и переменчивых условиях окружающей среды.

Тут следует заметить, что для возникновения жизни и следующей стадии - разумной жизни - необходимо определенное количество времени. А поскольку звездное вещество находится в непрерывном круговороте, то время возникновения различных звездных различно, следовательно различно и время эволюции на различных планетах. Вдобавок скрость эволюции зависит от скорости естественного отбора, который тем быстрее, чем больше популяция и чем изменчивей среда. Эти параметры тоже варьируются в широком диапазоне в различных мирах.
Поэтому и стадии развития жизни на разных планетах может разительно отличаться. На некоторых она только зародилась, на некоторых еще не появилась разумная форма, а некоторые, таких должно быть меньше всего, уже имеют цивилизацию, и возможно, превосходящую земную.

Должен сказать, что только лишь уровень цивилизации может в редчайших случаях превосходить наш уровень, но не биологический уровень развития ее носителей. Ибо с появление цивилизации биологическая эволюция существенно замедляется, практически прекращается. Итак, существа, достигшие биологического уровня развития, сравнимого с Гомо Сапиенс, создают цивилизацию и на том же биологическом уровне и остаются.

На сегодняшний день найдено уже более 200 экзопланет, т.е. планет в иных звездных системах. Т.е. гипотеза о существовании экзопланет уже получила подтверждение. Пока ни одна из найденных планет не является пригодной для человека. Да они и недостижимы практически, дело даже не в уровне нашей технологии, а в законах физики.
Можно лишь продолжать поиски планет, населенных жизнью и желательно уже разумной.
Космические войны, империи, торговля - навсегда останется прерогативой фантастики, ибо они не могут нести никакой выгоды. Уже сегодня возможно сооружение звездолетов на термоядерном двигателе, однако для полетов к другим звездам просто не хватит необходимых ресурсов, в первую очередь топливных. В лучшем случае это будут корабли-колонии в один конец, (как в "Пасынках Вселенной" Хайнлайна), и то, если использовать солнечный ветер и гравитационное притяжение попутных небесных тел.
В данных условиях максимально возможный уровень контакта - это обмен научно-культурными достижениями.

Причем, как бы сильно не отличались от нас инопланетные цивилизации, установить этот контакт будет нетрудно, ибо два разумных существа обязательно сумеют найти способ общения, как говаривал один ксенобиолог у Клиффорда Саймака. Ведь способность общаться - необходимый и неотъемлемый элемент цивилизации.

Примечание: согласно философскому понятию о человеке, представитель инопланетной цивилизации - тоже является человеком, хоть, возможно и абсолютно непохож на Гомо Сапиенс.

(LegLover @ 22.06.2005 - время: 16:08) Выскажите свое мнение. И если он существует, то почему мы о нем ничего не знаем?
Ну вот, даже автор уже забанен...Прямо страшно отвечать в вашей теме...
Все же скажу: думаю, что существует, но не в тех измерениях и субстанциях, что мы привыкли видеть. Нечто нами неизученное. Скорее всего, находящееся в другом измерении.
Сорри, что несколько сумбурно написал...

Просто так, абстрактно... (ЦЕНИТЕЛЬ ИЗВРАТА @ 06.12.2006 - время: 22:39) (LegLover @ 22.06.2005 - время: 16:08) Выскажите свое мнение. И если он существует, то почему мы о нем ничего не знаем?
Все же скажу: думаю, что существует, но не в тех измерениях и субстанциях, что мы привыкли видеть. Нечто нами неизученное. Скорее всего, находящееся в другом измерении.
Где-то так. Ни они к нам в наше измерение, ни мы к ним в то измерение.

Или, скажем, такой вариант. Всех своих возможностей человек не знает. Мы же не знаем, на что способен наш разум и как он может повести себя в других условиях.

(Хагги @ 06.12.2006 - время: 16:23) Во время обседования осколков метеорита упавшевго на Землю в 2000году,учённые выяснили его возраст -- несколько миллиардов лет,а также состав водоуглеродных соединений. И пришли к выводу ,что жизнь сюда занесли извне.
Вы берете на себя удивительную смелость говорить за всех ученых.
Во-первых, панспермия - это не вывод, как вы изволили громко заявить, а всего лишь одна из гипотез. Гипотеза панспермии не сбрасывается со счетов, однако считается непопулярной.

Иными словами, да, жизнь могла быть занесена на Землю извне (например метеоритом), но вряд ли это было так на самом деле.
Ученых, если они настоящие ученые, а не такие, о которых вы упомянули, не удивишь метеоритными углеводородами. Дело в том, что на Земле тоже есть углеводороды минерального происхождения, всегда были и причем их естественный синтез не прекращается и по настоящее время. Только на Земле их гораздо больше, что неудивительно - ведь на Земле огромное, по сравнению с метеоритами, количество углерода и водорода. И самое главное - Земля, в отличие от метеоритов имеет источники энергии для их синтеза и
благоприятную среду (атмосферу и гидросферу) для их сохранения.

А метеорит, прежде чем доставить органику на Землю, должен пройти атмосферу, что разогревает его до сотен градусов. Надеюсь не нужно объяснять что происходит с органикой при таких условиях? Поэтому метеоритная органика на поверхности нашей планеты - это редкое исключение.

Более того, до зарождения жизни и на первой стадии зарождения Земля имела атмосферу с большим содержанием углеводородов (метан-пропан).
Так что не надо далеко ходить за углеводородами. Согласно принципу Бритвы Оккама, объяснение с наименьшим количеством допущений - самое верное.

Еще следует добавить, что планеты по сравнению со звездами, пульсарами, квазарами, нейтронными звездами, бурыми карликами и черными дырами - лишь ничтожная часть материальной Вселенной (менее 1% общей массы, а по объему и вовсе стремится к нулю). Поэтому вероятность прицельной рассылки жизни при помощи метеоритов пренебрежимо мала - попасть невероятно трудно.

Так что, жизнь имела гораздо больше шансов зародиться непосредственно на Земле.

Хочу еще остановиться на вопросе, что такое есть жизнь.
Наиболее общепринятым считается определение, данное К. Марсом: "Жизнь есть форма существования белковых тел".
Но меня оно совершенно не устраивает.
Во-первых, дерьмо, простите, тоже есть форма существования белковых тел, оставаясь при этом неживым.
Во-вторых, как я упоминал выше, детально описаны гипотезы существования небелковых форм жизни (на основе кремния, фосфора, серы, хлора), и даже невещественных (плазма, электромагнитые поля).

Попытаюсь дать альтернативное, более универсальное определение, под которое подходит и наша форма жизни, и гипотетические.

Жизнь - это относительно сложная, упорядоченная система, способная преобразовывать условия окружающей среды.
Признаки жизни:
- раздражение (т.к. прежде чем преобразовывать окружающую среду, надо сначало ее распознать, попробовать, почувствовать);
- развитие, или рост (упорядоченная система стремится стать еще более упорядоченной и сложной, чтобы повысить свою стабильность и успешней преобразовывать окружающую среду);
- размножение (в принципе, это необязательное следствие второго признака. Известны проявления жизни, неспособные к размножению, это либо примитивнейшие краткоживущие организмы, либо неудачные мутации, однако они по понятным причинам чрезвычайно малочисленны и не представляют интереса)

Итак, все, что обладает этими признаками, является жизнью, и все, что не обладает хотя бы одним из них, жизнью не является.

Примеры:
Преобразование окружающей среды: фотосинтез, питание, дыхание, создание искусственных убежищ (норы, берлоги, гнезда, раковины, коконы), орудий труда (пауки, скарабеи, каланы, галапагосские "дятлы", человекообразные обезьяны, человек) и наконец, последняя стадия - цивилизация.
Раздражение: фототропизм, температурная чувствительность у одноклеточных, растений и грибов. Органы чувств у животных. Реакция на суточные и сезонные изменения условий среды.
Развитие: количественное - увеличение размеров клеток, увеличение количества клеток у многоклеточных; качественное - возникновение новых видов. Направление развития стремится к заполнению всех доступных для обитания сред обитания и носит не всегда прогрессивный характер, иногда происходит и регресс, если он повышает жизнеспособность в новой среде(птица киви, страус, пингвины, утратившие крылья, полипы, утратившие подвижность, кактусы, утратившие листья).
Размножение: деление, клонирование, половое размножение. Именно благодаря этой способности мы имеем возможность наблюдать многообразие проявлений жизни.

Теперь плавно переходим к вопросу, что же такое разумная жизнь, которую следует искать во вселенной?
У животных ведь тоже есть разум, хоть и менее развитый, чем у человека, но не настолько, как может показаться. Так, обезьян оказывается можно обучить языку глухонемых, еще более умными являются дельфины - они прекрано проходят тесты на интеллект, в отдельных случаях даже превосходя некоторых людей.
Дело в том, что вовсе не разум так качественно отличает человека от животных, а принадлежность к цивилизации. Так, люди, воспитанные дикими животными в отрыве от человечества, так и не могут впоследствии воссоединиться с человечеством. Разум их при этом остается столь же совершенным, но они чужды главным феноменам цивилизации: культуре, науке и искусству.
Дельфины, осьминоги весьма разумны, но у них нет цивилизации - ибо им не нужно преобразовывать среду обитания. Параметры среды в океане настолько стабильны, что достаточно просто лишь приспособиться к нему.
У цивилизации людей же неограниченно развита способность к преобразованию среды обитания (создание любых орудий труда, приборов, инструментов, искусственных жилищ и сооружений, подсечно-огневое земледелие, мелиорация, искусственный микроклимат, влияние на погоду, непрерывное расширение среды обитания до приполярных, пустынных, горных, глубоководных и орбитальных границ).
Результаты этой деятельности бросаются в глаза, и если мы оглядемся вокруг в повседневности, и если взглянем на землю из космоса.

То есть человечество отличается тем, что в совершенстве освоило главную способность для жизненных форм - преобразование среды обитания.

В таком случае интерес представляет не просто поиск внеземного разума, а именно поиск внеземных цивилизаций.


не знаем мы о нем, потому что стоим на самой низкой ступени галлактического развития, грубо говоря, не доросли еще земляне или можно сказать, что мы не готовы к общению и взаимодействию с этим мощным энергетическим потоком!
Вы сами-то представляете, о чем говорите? Энергия сама по себе не в состоянии ни с чем взаимодействует. Взаимодействует материя. Материя - носитель энергии. Нет энергии вне материи, без материи. Материя бывает в форме вещества, в форме плазмы, в форме электромагнитных, гравитационных и сверхслабых полей, а также в некоторых квантовых состояниях в нейтронных звездах и черных дырах. При взаимодействии любых форм материи затрачивается энергия.

А мне кажется, что техногенная форма разума - мелкая фаза в развитии этого самого процесса. Кстати, нестабильная. На каком языке им с нами разговаривать?
Если рассматривать техногенную фазу как средство преобразования среды обитания, то, учитывая универсальность и применимость этого средства, приходится заключить, что это основное направление развития цивилизаций.
Техногенная фаза существенно увеличивает стабильность цивилизации, расширяет ее границы, повышает жизнеспособность отдельных носителей цивилизации.
Так, на Земле максимальный уровень жизни и продолжительность жизни в регионах с наихудшей экологической обстановкой, то есть там, где наиболее развита техногенная сфера - в Японии, Германии и США.
Напротив, в регионах с отсутствием технологии и девственной экологической обстановкой качество жизни и ее продолжительность наихудшие (Заполярье, высокогорья, пустыни, джунгли).

Они проявляют, только не все наделены способностями контактировать, не всем же быть проводниками!
А может слепили они нас из того что было, да и кинули на произвол судьбы, ведь очевидно, что катимся мы вниз по наклонной, где уж тут развиваться и прогрессировать!
Мы - отрицательный результат!

На обозримой истории человеческая цивилизация неуклонно развивается и прогрессирует. Известно, что цивилизация характеризуется тремя феноменами: научно-технический, культура и искусство. Наука и техника продолжают набирать обороты, накоплен огромный запас культурных ценностей и создается все больше новых, а в искусстве появляются новые жанры, и оно стало практически общедоступно.

Насчет неспособности примитивного человечества общаться...
Мы, люди воспринимаем лишь часть узкого диапазона солнечного света, которая отфильтровывается атмосферой Земли. И звуки мы слышим в узком диапазоне. Природный способ общения для людей - фонетический.
Но некоторым людям недоступно звуковое общение - это глухонемые. Оказалось, это не проблема - они общаются с помощью жестов.
Есть еще более тяжелые случаи - слепоглухонемые - но и они нашли возможность общаться.
Некоторые существа общаются с помощью запахов, цвета, в ином звуковом диапазоне. Человек создал приборы, и распознает эти несложные по структуре языки, которые изначально были недоступны для его восприятия.
Расшифровывать языки общения иных существ могут даже люди без специальной подготовки. Так, если вы знаете, что означает на языке волков:
- рычание с оскаленными зубами;
- повиливание хвостом;
- прижатые уши и поджатый хвост;
- взъерошенная на загривке шерсть;
- поскуливание;
- пометка территории запахом;
- поза лежа не спине со сложеннными лапами, - то вы уже сделали первые шаги в ксенобиологии, необходимые для установления контактов с инопланетными цивилизациями.

Если найдутся в космосе некие высокоразвитые существа, с которыми люди тем или иным образом не смогут общаться - то увы, эти существа нельзя считать разумными.

Да по любому есть! Вселенная на столько огромна, что кто-нибудь да найдется, просто ни кто не хочет вступать в контакт с нами. Потому что мы живем по прежнему в варварском обществе...

Я так и думал, что читать мои посты не будут - слишком длинно, я бы и сам испугался.
Выводы хоть и просты, но уж больно длинная логическая цепочка к ним ведет.

время жизни одного поколения в масштабах существования вида, о котором мы новорим, это просто КВАНТ, определяющий МИНИМАЛЬНЫЙ временной интервал на шкале процесса экспансии.

Думаете, если употребить умное словцо не к месту, то все сразу вам поверят? Хе-хе. Позвольте напомнить, что ни время, ни цивилизация не являются волнами, Понятие "квант" неприменимо в данном случае.
А если допускать дискретность времени, то это приведет к парадоксу Зенона.

время диффузии цивилизации 
Еще один новый параметр, не имеющий физического смысла.
У вас явный талант загружать умы - так вы любой экзамен можете сдать без подготовки.

Другие измерения тоже недопустимы, т.к. анизотропия пространства противоречит законам сохранения.

Они конечно же есть куда же без них.Только иногда это всего лишь фантазия некоторых людей.