Внеземной разум

(Andrew X @ 24.10.2007 - время: 22:04) Я читал про эту формулу... если это конечно она. Там говорится о том, что на 1 планете из 10 в 31 степени галактик может существовать разумная жизнь.
.
. Еще я читал про интересную версию нашего "одиночества" в космосе. Она заключается в том, что жизнь каждой цивилизации ограничена во времени. Во временных масштабах Вселенной она исчисляется "секундами". При этом, чтобы встретились две цивилизации необходимо:
- чтобы одна из цивилизаций была настолько развита, чтобы могла преодалевать межзвездные расстояния;
- разрыв в развитии двух цивилизаций не должен быть велик;
- эти цивилизации должны находиться поблизости друг от друга.
2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров

(daemoonlight @ 26.10.2007 - время: 14:15) 2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров
Обоснуйте, почему не может?

(Andrew X @ 26.10.2007 - время: 14:59) Обоснуйте, почему не может?
Думаю. что третий логично вытекает из первого.
А вот про разрыв. то мне на ум приходит одно: более развитой цивилизации неинтересно бщаться с простейшей.

(fon Rommel @ 23.06.2005 - время: 17:07) Леги, так я, вроде бы и не утверждал, что человек, как биологический вид, имеет инопланетное происхождение. Носитель разума, наше тело, безусловно, на все сто процентов - продукт земной эволюции. Но, вот мутация разумности, которой подвегся наш далекий хвостатый ( или бесхвостый?) предок, привнесена из вне... Смотри, наши ближайшие биологические родственники, человекообразные обезьяны, имеют равный с нами эволюционный возраст, но разумом в их поведении и не пахнет...
А вот здесь Вы ошибаетесь. На сегодняшний день есть целая семья человекообразных обезьян (по-моему шимпанзе), которая явно эволюционирует. К примеру, как когда-то люди, они приручили собак. Заботятся о их потомстве, позволяют есть их пищу, при этом собаки охраняют их семью. Я уже не говорю о том, что обезьяны прекрасно обучаются. Возможно, если бы не плоды цивилизации, то они бы прогрессировали быстрей. Просто им не надо ничего придумывать самим, а пользуются тем, что придумали мы.

Теперь по теме. Я считаю, что внеземные цивилизации существуют. То, что мы их не видим, не значит что их нет. Я думаю, есть несколько причин, почему мы их не встречаем:
1. Возможно, это молодые цивилизации и уровень их развития либо такой же, как у нашей, либо ещё ниже. Поэтому и не прилетают к нам.
2. Возможно, они более высокоразвиты, но мы для них - что муравьи в муравейнике. Понаблюдать забавно, а пообщаться не о чем.
3. А может, контакты уже были, просто непосвящённым об этом ничего не говорят. Вспомнился один диалог:
- Конечно, непосвящённые ничего не подозревают. Оно и к лучшему, все довольны. Мир прост и ясен.
- Но зачем секретность? Люди поймут, они разумны.
- Человек - разумен, а толпа - тупой склонный к панике опасный зверь.

(Серафим @ 27.10.2007 - время: 21:32) А вот про разрыв. то мне на ум приходит одно: более развитой цивилизации неинтересно бщаться с простейшей.
"Неинтересно" это немного неподходящее слово... думаю что две такие цивилизации просто не смогут найти "общий язык". То что будет элементарно для одного мира, может быть чем-то фантастическим для другой.

На ум мне приходит пример с дельфинами. Ученые предполагают, что дельфины разумны, но живя с человеком миллионы лет, так и не смогли с ним взаимодействовать.

(Andrew X @ 29.10.2007 - время: 00:58) На ум мне приходит пример с дельфинами. Ученые предполагают, что дельфины разумны, но живя с человеком миллионы лет, так и не смогли с ним взаимодействовать.
Просто мы разговариваем на разных языках. Хотя... взаимодействие всё же происходит.
Дело не в языковом барьере, как таковом. Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны.

(Andrew X @ 26.10.2007 - время: 13:59) (daemoonlight @ 26.10.2007 - время: 14:15) 2 и 3 пункт - это не аргумент для встречи миров
Обоснуйте, почему не может?
Не не может, а не является критерием для встречи миров. Т.е. контакт может быть и без этих пунктов.

Разрыв может быть велик (кстати, надо указать, насколько велик), потому как, инопланетная цивилизация вполне может оставить послание, которое поймут потомки обезьян или ещё кого-либо там. Например, постройка пирамид, или наскальные рисунки, или ещё какие-то следы, которые никак не связаны с деятельностью человека. Статуи из неизвестного (до сих пор науке) металла, артефакты и прочее, которые могут быть интерпретированы по истечении веков, когда цивилизация достигнет высокого развития, и будет способна интерпретировать свои находки. Хотя весь этот пункт спорен, как и сам пункт формулы.
Короче, пришельцы прилетев на планету, и не найдя развитых существ, оставляют тем не менее, послание, которое через многие годы может быть расшифровано развивающейся цивилизацией и понято. Мы ведь тоже во все уголки космоса радиосигналы шлём и принимаем и пластинки отправляем...

Ну а расстояние... что расстояние во вселенском понимании? Всё относительно, что для нас недосигаемо, вполне может быть близко в мироощущении иных цифилизаций. Если для нас 80-90 лет очень большой период жтзни, то кто знает, может есть цивилизации, представители которых живут по 500-700 лет. Может времени для них вообще не существует, или они живут в другом пространственном мироощущении? Да и в конце концов, кто назовёт мне хоть 1 причину, почему невозможен такой вариант: Инопланетная цивилизация находится допустим, на какоё-то из планет созвездия Ориона, что для нас немыслимо далеко. Этой цивизации так же сложно добрвться до нас с помощью скорости света или гравитационного двигателя (о котором, кстати уже идут разговоры). НО они обладают технологией измерять пространство при полётах в космос. Отправляясь в путешествие, они не лятят из точки А в точку Б. Они делаюя это расстояние равное 0, происходит что-то наподобии телепортации.

(Тигрица_095 @ 29.10.2007 - время: 10:45) Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны.
Если только как рабы...

(Серафим @ 05.11.2007 - время: 22:29) (Тигрица_095 @ 29.10.2007 - время: 10:45) Я думаю, что более развитой цивилизации мы действительно не интересны.
Если только как рабы...
Или как органический материал...

daemoonlight согласен с вами. Более того, я сам уже где-то слышал про послания в виде пирамид и многое другое, что могли оставить после себя инопланетные гости. Опять же, есть я найду книгу, где я это читал, то опубликую несколько выдержек.

(Andrew X @ 06.11.2007 - время: 10:19) daemoonlight согласен с вами. Более того, я сам уже где-то слышал про послания в виде пирамид и многое другое, что могли оставить после себя инопланетные гости. Опять же, есть я найду книгу, где я это читал, то опубликую несколько выдержек.
Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть...
Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече...

(daemoonlight @ 06.11.2007 - время: 15:59) Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть...
Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече...
Это да, но вдруг он уже есть, просто менее развитая цивилизация не способна "видеть" более развитую!

(Серафим @ 06.11.2007 - время: 23:04) (daemoonlight @ 06.11.2007 - время: 15:59) Только вот что я подумал. Ведь оставленные следы будущим потомкам, это наверное ещё не контакт, а просто как бы сигнал, что в космосе ещё кто-то есть...
Контакт наверное, всё же должен состояться не постфактум, а именно при встрече...
Это да, но вдруг он уже есть, просто менее развитая цивилизация не способна "видеть" более развитую!
Кстати, почему не может быть представителей внеземного разума среди нас? Смотрел кто фильм "Похитители тел"? Так вот, может ваш сосед - пришелец, просто принявший человеческий облик? Возможно так и есть, представители инопланетной расы обладают настолько высокоразвитой техникой медицины или биологии, что принять образ представителя планеты, на которую их "ссылают" для сбора информации не составляет абсолютно никакого труда. Вы спросите: а почему пришельцам ене явиться людям в истинном обличьи?

Забегая вперёд, отвечу:
1. Возможно, они не имеют физического, а лишь астральное тело или вид плазмы.
2. Возможно, они просто вне нашего измерения, из парралелли какой-нибудь.
3. Паника населения.
4. Возможный военный конфликт (из-за паники), на почве непринятия или непонимания дружелюбности представителей другого мира, что подразумевает то, что пришельцы хоть и высокоразвиты, но не бессмертны.
5. Они намеренно не хотят показываться, ибо не считают это необходимым.

Из 5 пункта родилась мысль: Что если периодически, пришельцы "подкидывают" нам в человеческом образе своих представителей, для "скачка" вперёд? Например: Леонардо Да Винчи, Архимед, Менделеев, Королёв, и т.д. - т.е. люди, которые изобрели или "открыли" многие вещи, опережающие ход развития. Или эти идеи им подсказывают пришельцы во сне или с гипнозом? Кстати, как известно, Менделееву его периодическая таблица (одно из гениальнейших изобретений человечества, я считаю!) приснилась именно во сне. Только вот приснилась-ли???

Ну это такие вещи, которые доказать не удасться.

(daemoonlight @ 08.11.2007 - время: 12:48) Из 5 пункта родилась мысль: Что если периодически, пришельцы "подкидывают" нам в человеческом образе своих представителей, для "скачка" вперёд?
Зачем им это или мы "лабораторные крысы"?

Это так, просто размышления...

Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет.

(daemoonlight @ 10.11.2007 - время: 14:53) Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет.
Почему же, ведь "они" могу проявить себя.

(Серафим @ 10.11.2007 - время: 14:59) (daemoonlight @ 10.11.2007 - время: 14:53) Хотя вряд ли кто-то сможет утверждать, что подобное невозможно. Хотя и доказать тоже вряд ли реально будет.
Почему же, ведь "они" могу проявить себя.
Всё будет зависить от того, насколько расчитан этот их эксперимент (если это, конечно, так). А то может и внукам они себя не проявят.

Да кто ж тут разберётся? Так, домыслы наши...