Внеземной разум

Мне все-таки кажется, что рано или поздно мы изменим форму существования, обязательно во что-то трансформируемся, информация выдается порционно, и не хочется думать о том, что мы - это бессмысленное творение или произведение творца-неудачника, двоечника: "Сделать хотел грозу, а получил козу, розовую козу, с желтою полосой"

Беда человечества, милая Ируся, заключается в том, что оно мнит себя исключительным природным явлением, венцом творения... Я уже говорил, что, по моему мнению, разумность человека имеет характер перманентный, эту гипотезу, кстати, весьма здорово Кларк развил, в "Одиссее 2010"( если читали, то поймете, о чем речь, а не читали, рекомендую, прочтите, не пожалеете).
Но, на самом деле, когда биологи или фармацевты ставят опыты на крысах, их мало заботят переживания животных как опытной, так и контрольной групп, не так ли? А уж крысам смысл производимых над ними манипуляций, вообще, не понятен, в принципе.
Поэтому не исключен вариант, что человечество и есть та самая коза, которая получилась вместо грозы...
И, продолжая аналогию с крысами, можно предположить, что нас никто убивать не будет, будут наблюдать и смотреть, чем дело кончится. Эксперимент же...

(X - Factor @ 22.06.2005 - время: 18:55) Фигня это всё!
Не мог бы ты развить свою мысль? Очень уж она неординарна... Хотелось бы понять...



Беда человечества, милая Ируся, заключается в том, что оно мнит себя исключительным природным явлением, венцом творения...

Роммель, МНЯТ те, кто нарушает принцип Оккама, то есть привлекает к объяснению лишние сущности без крайней необходимости. Как физиолог, свидетельствую, что в человеке не обнаружено субстанций, отличающих его от всех прочих организмов. Нет никаких причин, по которым мы вынуждены были бы сомневаться в своем ПРИРОДНОМ происхождении.
Так что позволь мне сохранить здравый смысл в обсуждении и не искать врагов или экспериментаторов, виновных в наших проблемах. Основная же проблема нашего развития формулируется очень просто: потеря стабильности.
Вот моя цитатка из "футурологического прогноза":

1. Человеческих мозгов вполне достаточно, чтобы обеспечить себе ЛИЧНОЕ выживание в конкуренции со всеми остальными видами, даже ценой их уничтожения.
2. Человеческих мозгов не хватает на то, чтобы принять на себя функцию обратной связи и ограничить потребности ради выживания вида В ЦЕЛОМ.
Иными словами, от ЕСТЕСТВЕННЫХ ограничителей мы избавлены, а на ИСКУССТВЕННЫЕ ограничители мы не способны. Как такой процесс называется? В математике даже есть специальный раздел, который это описывает. Называется: теория катастроф.
А еще хочу обратить ваше внимание на ту особенность, про которую я упоминал, но она мимо проскочила. На уменьшение СТАБИЛЬНОСТИ системы.
Это означает следующее. На ранних стадиях развития цивилизации каждый отдельно взятый человек мог причинить лишь незначительный вред окружающей среде. (Что, кстати, не помешало мамонтов уничтожить). Но по мере ее развития, эта способность к причинению вреда все время возрастала. И ,наконец, стала настолько значительной, что один поворот рубильника и очередной Чернобыль у нас в кармане. Как вы считаете долго ли мы просуществуем по теории вероятности?

Мне кажется, что существует. читая тему мне невольно вспоминается фраза из "Мастер и Маргарита" "....человек внезапно смертен...", т.е. кто то направляет весь исторический процеес человечества, определяет его будущее.

когда была маленькая, всем говорила, что я инопланетянка, только мои родители об этом не знают. Что меня запустили к ним в дом, и что они через меня следят за людьми... Боже мой, ну и фантазия была уже в детстве.
А ведь даже 6-ти лет не было тогда.

В инопланетян верю! И верю, что они во много раз разумней нас!

(Nifertity @ 23.06.2005 - время: 04:42) когда была маленькая, всем говорила, что я инопланетянка, только мои родители об этом не знают. Что меня запустили к ним в дом, и что они через меня следят за людьми... Боже мой, ну и фантазия была уже в детстве.
А ведь даже 6-ти лет не было тогда.

В инопланетян верю! И верю, что они во много раз разумней нас!
Да нифи, но хорошая фантазия, а насчет того, что умнее, а может быть некоторые и не умнее людей, а стоят наоборот на ступеньке ниже:?

(LegLover @ 22.06.2005 - время: 21:47) (X - Factor @ 22.06.2005 - время: 18:55) Фигня это всё!
Не мог бы ты развить свою мысль? Очень уж она неординарна... Хотелось бы понять...




Ну я думаю, что нет, если бы была, то про её уже знали бы, и писали. Может это странно, ноя верю в прошлую жизнь, но не верю в неземной разум.

Ну я думаю, что нет, если бы была, то про её уже знали бы, и писали. Может это странно, ноя верю в прошлую жизнь, но не верю в неземной разум.


Скажи, X - Factor, а тебе, к примеру, известны все виды насекомых, обитающих на планете Земля? Коли так, то срочно беги в комитет по присуждению Нобелевской премии, тебя там заждались... А коли не так, то пойми содержимым своей головы, что если тебе что - то неизвестно, то это вовсе не означает, что его не существует... И сказанное , в равной мере относится как к отдельному индивидууму, вроде тебя, так и к человечеству в целом.
Вот ты веришь в реинкарнацию, судя по тому, как ты её назвал , но, если я попрошу тебя привести хотя бы одно РЕАЛЬНОЕ доказательство её существования, то, кроме бреда шарлатанов ты ничего припомнить не сможешь.
Однако, это тебе не мешает заявлять о том, что ты в неё веришь, следовательно, твоя вера носит характер иррациональный и сопоставима, по сути, со старшилками детишек ясельного возраста, у которых воображение богатое, а думательные способности ограниченные...
Ты дружок, флудом в других досках занимайся, а не засоряй интересные и содержательные темы, это уже раздражение вызывает, вкупе с твоим знанием орфографии и пунктуации...

>>Leglover.

Леги, так я, вроде бы и не утверждал, что человек, как биологический вид, имеет инопланетное происхождение. Носитель разума, наше тело, безусловно, на все сто процентов - продукт земной эволюции. Но, вот мутация разумности, которой подвегся наш далекий хвостатый ( или бесхвостый?) предок, привнесена из вне... Смотри, наши ближайшие биологические родственники, человекообразные обезьяны, имеют равный с нами эволюционный возраст, но разумом в их поведении и не пахнет...
Событие, которое привело к полной перестройке мировосприятия предтеч человека, обязательно должно было быть одномоментным и настолько сложным по своей структуре( представь: не только перестроить мозг обезьяны, придав ему способность к абстрактному мышлению, но и закрепить это в генетическом механизме врспризводства), что я, лично, исключаю всякую возможность его случайности. Согласно столь любимой тобою, да и мною, признаться, тоже, бритве Оккама...

Стабильность же системы, о которй ты говоришь, определяется, прежде всего, её сложностью, тут я с тобой, безусловно, согласен. Однако, потеря стабильности это, скорее не победа деструктивных факторов, а указание на недостаток факторов стабилизирующих... Я полагаю, что цивилизация, вообще, стала возможной именно благодаря неустойчивому равновесию этих двух групп воздействий, с небольшим преобладанием, в историческом смысле, именно стабилизирующего начала...
И, потом, не будем забывать, что, обсуждая ино-разум, мы исходим из того, что он есть, значит, как следствие, отказываемся от пути развития человечества, как единственного существующего на сегодня...

Видишь ли, Роммель, ты в свое время сказал, что человеческое сознание тебе не очень интересно. Интересен именно внеземной разум. Это очень показательно. Для большинства людей, не интересующихся мозгом, кажется абсолютно очевидным, что человеческий мозг очень сильно отличается от мозга других млекопитающих. Хочу тебя огорчить. Практически не отличается. Точнее, отличия-то есть, но настолько незначительные, что в большинстве случаев ими можно просто пренебречь. И способность к абстрактному мышлению, на которую ты ссылаешься, у млекопитающих очень хорошо развита. Собака, например, отлично предвидит последовательность событий, и хотя способна рассчитать свои действия на меньшее число ходов вперед, но тем не менее, отлично это делает, что многократно доказано в экспериментах.
К сожалению, пока нет полной ясности с теми отличиями, о которых ты говоришь, но интуиция подсказывает мне, что фактор, лежащий в основе этих отличий, крайне мал. Просто последствия действия этого фактора оказались значительны.
Кроме того, ты совершенно игнорируешь тот факт, что представителей рода Homo было много. Гоминиды существовали сотни тысяч лет достаточно стабильно и не нарушали равновесие с окружающей средой.

Что касается конкретно нашего вида, то речь идет об УМЕНЬШЕНИИ стабильности. Иными словами форма существования нашего вида сопряжена с повышенным (и все время увеличивающимся) риском. Поэтому можно говорить именно о том, что те гоминиды, которые реализовали этот вид развития подвергли себя опасности самоуничтожения. Что и требовалось доказать.

А что означает "практически", Леги? Вот ответь мне, кто-нибудь измерял проводимость аксонов человека и, скажем, собаки, с точностью до десятого знака после запятой? И где гарантия, что именно в одиннадцатом знаке не начинается принципиальная разница, делающая человека человеком, а собаку - собакой?
А насчет стабильности ты делаешь слишком однозначный вывод, думается... Материал фактический маловат. Всего одна цивилизация - наша. Это как на примере страуса судить о том, что все птицы не летают...

Я предлагаю, все-таки вернуться к началу. Каковы бы ни были различия между амебой и улиткой, насекомым и млекопитающим, и наконец, обезьяной и человеком, во всех живых существах реализуется общий принцип целесообразности, который применительно к человеческому мозгу получил наименование "разумность". Мы наделены этим качеством в весьма ограниченной степени, что постоянно доказывается нашими же действиями.
Ты задал вопрос о причинах отрицательного результата программы СЕТИ. Этот проект предусматривал поиск именно техногенных цивилизаций. Я дал на него вполне определенный ответ. Если тщательные поиски ни к чему не привели, значит формы разума, доминирующие во Вселенной, исключают техногенный путь развития. В противном случае, результат техногенеза был бы очевиден.
Если ты не согласен с моими объяснениями, приведи свои. Но сделай это предметно, докажи, что техногенная цивилизация может существовать именно в "скрытой" форме.

(X - Factor @ 23.06.2005 - время: 14:08) Ну я думаю, что нет, если бы была, то про её уже знали бы, и писали. Может это странно, ноя верю в прошлую жизнь, но не верю в неземной разум.
Конечно же ты знать не будешь!
Все материалы строго засекречены.
А о таком явлении как инопланетяне написано даже в Библии и у Ванги.

Вспомни, когда разработали первые фотоаппараты, их использовали секретные агенты. Обычный люд о таких вещах не знал. Так и с другими цивилизациями. Даже если найдут, мы долго не будем знать.

Мой папа когда был на Камчатке, они с друзьями куда-то шли поздно вечером, и видели недалко над ними 6 светящихся красных кругов, они летали туда-сюда, потом исчезли.

Неужели ты думаешь, что из миллиарда тел Вселенной только мы одни живём?

(Nifertity @ 23.06.2005 - время: 23:54) Неужели ты думаешь, что из миллиарда тел Вселенной только мы одни живём?

- Папа, а люди есть?
- Нет, сынок, это - фантастика! ©

Ага, вот вроде появились и другие версии. Пока их три.
1. Внеземной разум реализуется в НЕтехногенной форме (я)
2. Данные о внеземном разуме строго засекречены (Нифи)
3. Разумные инопланетяне от нас скрываются (Ведьмачка)

Насчет секретности. Действительно существуют исследовательские программы в этой области, носящие секретный характер. Но, самое смешное: почему-то никто не думает, что кроме этих программ существовали и существуют ученые, которые изучают этот вопрос вполне открыто. Я имею в виду не лохотронщиков типа Ажажи, которые по-легкому срубают бабки на сенсациях, а именно серьезных ученых, типа Шкловского, которые имели доступ практически ко всем РЕАЛЬНЫМ материалам по этому вопросу. Просто не стоит ставить знак равенства между сообщениями о "зеленых человечках" и попытками научного исследования.
Нифи, большая часть того, что видят наблюдатели, очень легко объясняется человеческими факторами. На Камчатче расположен крупнейший советский полигон, куда летят все наши военные ракеты. В США в период разработки системы Стелз очень многие сообщения были вызваны ее испытаниями. Не стоит любое необъяснимое явление приписывать инопланетянам.
Кстати, интересный факт. На игре "Кто хочет стать миллионером" зал постоянно голосует таким образом, что часть голосов подается за уже отброшенные варианты, т.е. люди нажимают на заведомо неправильные кнопки.

Я предлагаю, все-таки вернуться к началу.

Как скажешь, Леги, как скажешь...

Давай-ка произведем очень грубый подсчет технического плана. Предположим, что имеется передатчик мощностью в 1 мегаВатт, предназначенный для того, чтобы некая группа внутри цивилизации, поставившая своей целью отправить послание братьям по разуму, могла отправить модулированный сигнал.
Телесный угол рассеивания примем равным в 3 градуса, плечо передачи - 10 световых лет. Получается, что мегаваттный (!) сигнал через десять световых лет распределится по площади 9, 9 в 11 степени квадратных километров и в точке приема составит приблизительно 10 в -6 степени ватт...
Это - без учета затухания и рассеивания сигнала по пути, наличия помех в виде парзитных излучений естественного происхождения и того, что передача и прием будут вестись на фоне двух других мультидиапазонных передатчиков, по мощности на порядки выше нашего и излучающих в телесном угле 360 градусов - речь идет о звездах, вокруг которых вращаются планеты...
Как тебе задачка? И это, не считая того, что у нас (да и уних, думаю, тоже) только один такой передатчик будет стоить немыслимых денег, которые никто не даст... Чем не объяснение молчания космоса?

А мне вот интересно, дествительно ли правда о похощении людей инопланетянами (или как их там)? Люди сами об этом рассказывали, так может это не инопланетяне, а как раз информационное воздействие того самого внеземного разума на мозг, отдельно взятых индивидумов? Только тогда не понятно, по какому принципу выбирались эти люди, и почему никакой ценной информации через них не было передано?

>>fon Rommel
Странную ты какую-то задачу ставишь... Задача определяется целью, а какая цель может быть у подобного устройства? Как будто заявить о себе - великая миссия. Типа обгадить художественный памятник или красивое место (здесь были Маша и Вася). Оч. РАЗУМНО...
Хотя, в случае, если принять твои экстраполяции и допустить, что техногенный путь развития всё же возможен в галактическом масштабе, то вся солнечная система должна быть наполнена чужими звездолетами. И телесные углы здесь совершенно ни причем. Гуманоидный мусор должен был бы переполнять Вселенную: мы же загаживаем все, к чему ни прикоснемся. Геостационарная орбита уже забита настолько, что вывод нового спутника стал опасным в связи с возможностью повреждения его объектами искусственного происхождения...
Собственно, уже сам факт направленности усилий цивилизации ВОВНЕ давно должен был бы привести (в случае его успешности) к доминированию РАЗУМНЫХ форм организации вещества во Вселенной. Если этого в реале не наблюдаем, значит такой путь неуспешен, и в действительности может реализоваться только иной путь (т.е. ВНУТРЬ). Своего рода "соляризация" цивилизации.

>>ИРУСЯ
Понимаешь, человеческий мозг - штука достаточно ненадежная, и любой физиолог это подтвердит. Есть "закон больших чисел". Он говорит о том, что если много раз совершать одно и то же действие (например щелкать зажигалкой), то иногда наступает отказ системы (зажигалка не зажигается). Большая часть таких случаев - это просто "белый шум". Кто-то болен, кто-то просто переутомился, кто-то врет в корыстных, а кто-то в бескорыстных целях... Людей очень много, и всегда будет существовать этот информационный "фон", который ничего не доказывает. К тому же, сама идея оч. привлекательна, и средства массовой информации всегда будут ее эксплуатировать.
Мне кажется, что если бы присутствие инопланетян на земле имело место, то они бы не скрывали его так тщательно. Человек же не прячется от медуз, когда плавает в море... А мы для них те же медузы...

Я думаю, что внеземной разум существует, но почему я так думаю, даже не знаю.

Мне иногда кажется, что нас можно рассматривать, как существующие виды во всей вселенной, но только в своих формах, то есть мы - некая модель всего живого существующего, собранных под одной сферой, от низжих, первичных, до высших, от инфузории до человека, наверняка так и есть, только вот можно ли назвать человека высшей инстанцией, хотя в рамках нашей планеты, наверное, да!