Возрождение социализма. Возможно?
dedO"K
Акула пера
11/5/2020, 2:48:13 AM
(Жорэс де Кобордо @ 05-11-2020 - 00:52)
В СССР рожало наследие царизма. С конца восьмидесятых- третье поколение совков образца 1957 года, программы тотальной социализации индивидуумов в общество атеистов-материалистов.
Песню помните: "стало модным одного малыша иметь, всего, да и то подкинуть старикам"? Верасы, 1981 год.
Однако, массового голодомора не наблюдается
Сейчас число народа сокращается, в СССР - росло.
Вот и голодомор.
Сравните величину потребления мяса в СССР и сейчас - сейчас в два с лишним раза меньше.
В глубинке зарплата меньше 20 тыс.
В СССР рожало наследие царизма. С конца восьмидесятых- третье поколение совков образца 1957 года, программы тотальной социализации индивидуумов в общество атеистов-материалистов.
Песню помните: "стало модным одного малыша иметь, всего, да и то подкинуть старикам"? Верасы, 1981 год.
Книгочей
Удален 11/5/2020, 3:13:48 AM
(dedO'K @ 05-11-2020 - 00:48)
(Жорэс де Кобордо @ 05-11-2020 - 00:52)
ПМВ, ВОСР, иностранная интервенция, Гражданская война, сокращение территории РИ при СССР, разруха и голод, коллективизация, массовые репрессии и геноцид народов, "Зимняя война", ВОВ - это главные факторы, которые имели огромное влияние на рождаемость в России.
(Жорэс де Кобордо @ 05-11-2020 - 00:52)
Однако, массового голодомора не наблюдается
Сейчас число народа сокращается, в СССР - росло. Вот и голодомор. Сравните величину потребления мяса в СССР и сейчас - сейчас в два с лишним раза меньше. В глубинке зарплата меньше 20 тыс.
В СССР рожало наследие царизма. С конца восьмидесятых- третье поколение совков образца 1957 года, программы тотальной социализации индивидуумов в общество атеистов-материалистов.
Песню помните: "стало модным одного малыша иметь, всего, да и то подкинуть старикам"? Верасы, 1981 год.
ПМВ, ВОСР, иностранная интервенция, Гражданская война, сокращение территории РИ при СССР, разруха и голод, коллективизация, массовые репрессии и геноцид народов, "Зимняя война", ВОВ - это главные факторы, которые имели огромное влияние на рождаемость в России.
Sorques
Удален 11/5/2020, 4:31:08 AM
(srg2003 @ 04-11-2020 - 23:28)
Я жил в Москве своим бытом с женой, до 1985..вы нет.. И вы мне рассказываете, что все БЫЛО? Я знаю сколько вам лет, поэтому конечно можете так считать как угодно..
РотФронт!
Что-то Вы выдумываете. Мой отец в сфере туризма работал, ездил раз-два в месяц ни консервы ни колбасу не копил, питался в столовых, кафе и ресторанах как правило, с ситуацией, что "есть нечего"- не сталкивался.
Ваш отец возможно и по ресторанам в Адлере или Алуште питался, но мяса и там не было)
На этом закончили наверное, смысла нет, я исхожу из того, что видел десятки раз, а вы из рассказов..
ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ товаров пожалуй одинаков.
Скажу непонятную вещь, ибо она типа рвет шаблон беседы.. Раньше качественных товаров, было намного больше...
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить.
Я жил в Москве своим бытом с женой, до 1985..вы нет.. И вы мне рассказываете, что все БЫЛО? Я знаю сколько вам лет, поэтому конечно можете так считать как угодно..
РотФронт!
Что-то Вы выдумываете. Мой отец в сфере туризма работал, ездил раз-два в месяц ни консервы ни колбасу не копил, питался в столовых, кафе и ресторанах как правило, с ситуацией, что "есть нечего"- не сталкивался.
Ваш отец возможно и по ресторанам в Адлере или Алуште питался, но мяса и там не было)
На этом закончили наверное, смысла нет, я исхожу из того, что видел десятки раз, а вы из рассказов..
ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ товаров пожалуй одинаков.
Скажу непонятную вещь, ибо она типа рвет шаблон беседы.. Раньше качественных товаров, было намного больше...
Sorques
Удален 11/5/2020, 4:43:41 AM
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Насчет кур.. Витя, ты и сейчас то их не покупаешь, но ходил за ними в 6 классе? Наверное поэтому и не помнишь..)
Паранд Кратко.. Я с вами согласен, что цены выросли за несколько лет.. Могли бы это написать и без ссылки на ВВС.. )
Но речь шла несколько о другом, о ценах в целом, в процентном отношении к зарплате.. Какой процент сейчас одежда, обувь, мебель? За 5 тыс вы одеться можете в недорогом магазине, вещи конечно того же уровня что и в советские времена от отечественного производителя, но цены намного дешевле.. Я это имел ввиду..
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Насчет кур.. Витя, ты и сейчас то их не покупаешь, но ходил за ними в 6 классе? Наверное поэтому и не помнишь..)
Паранд Кратко.. Я с вами согласен, что цены выросли за несколько лет.. Могли бы это написать и без ссылки на ВВС.. )
Но речь шла несколько о другом, о ценах в целом, в процентном отношении к зарплате.. Какой процент сейчас одежда, обувь, мебель? За 5 тыс вы одеться можете в недорогом магазине, вещи конечно того же уровня что и в советские времена от отечественного производителя, но цены намного дешевле.. Я это имел ввиду..
Книгочей
Удален 11/5/2020, 5:23:19 AM
(de loin @ 04-11-2020 - 08:07)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
В САМОЙ благополучной? И если не брать США, то есть Западная Европа, где наблюдается наибольшая концентрация таких стран. А в связи в вашим утверждением там ещё должен "бродить призрак коммунизма". Поэтому, стоит вспомнить "откуда у него растут ноги"... К сему: За Январь 2020 г. «Призрак бродит по Европе…» 10 фактов о «Манифесте Коммунистической партии» : "21 февраля 1848 года был впервые опубликован основополагающий документ мирового коммунистического движения. "АиФ" собрал 10 интересных фактов о нём." - https://aif.by/timefree/history/prizrak_bro...icheskoy_partii
(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...
Насчёт Ирана, кстати, да, обычно почти не говорят о том, что это тоже социальное государство. И даже десятилетия нахождения под санкциями не вынудили Иран урезать социалку гражданам. Хотя есть там и те, кто этим недоволен. Но недовольные есть и будут в любой стране, в т.ч. и самой благополучной.
В САМОЙ благополучной? И если не брать США, то есть Западная Европа, где наблюдается наибольшая концентрация таких стран. А в связи в вашим утверждением там ещё должен "бродить призрак коммунизма". Поэтому, стоит вспомнить "откуда у него растут ноги"... К сему: За Январь 2020 г. «Призрак бродит по Европе…» 10 фактов о «Манифесте Коммунистической партии» : "21 февраля 1848 года был впервые опубликован основополагающий документ мирового коммунистического движения. "АиФ" собрал 10 интересных фактов о нём." - https://aif.by/timefree/history/prizrak_bro...icheskoy_partii
Книгочей
Удален 11/5/2020, 5:35:50 AM
(dedO'K @ 04-11-2020 - 00:58)
Однако, массового голодомора не наблюдается. Отсюда вывод: слишком много жрали и выкидывали в отходы. Пришлось усмирить похоть чревоугодия, чтоб не умерли от переедания и запоев. «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону и который широко использовал её в своих сочинениях. И этот, так называемый, «принцип социализма», причём, один из основных, был провозглашён в Конституции СССР 1936 года по которому должно происходить распределение. Ну, а при Коммунизме ваще! В смысле, как "елей на душу". И если в СССР не было "настоящего" социализма, а коммунизм вообще не построили, то когда, где и как это могло быть реализовано? См. :
Однако, массового голодомора не наблюдается. Отсюда вывод: слишком много жрали и выкидывали в отходы. Пришлось усмирить похоть чревоугодия, чтоб не умерли от переедания и запоев. «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону и который широко использовал её в своих сочинениях. И этот, так называемый, «принцип социализма», причём, один из основных, был провозглашён в Конституции СССР 1936 года по которому должно происходить распределение. Ну, а при Коммунизме ваще! В смысле, как "елей на душу". И если в СССР не было "настоящего" социализма, а коммунизм вообще не построили, то когда, где и как это могло быть реализовано? См. :
скрытый текст
"Коммунизм в высшем его понимании есть Communio Sanctorum (Святая Святых) — одно из семи таинств христианской религии, в котором единство Communio (общины) достигается через общение с богом и предполагает равенство всех членов общества. Семь таинств христианской религии восходят, вероятно, к семерке Бессмертных Святых авестийской религии, где шесть эманаций Ахура-Мазды (Гоподь Мудрость), созданных при помощи Спэнта-Манью (Святого Духа): Благая Мысль, Истина — лучшее благо, Святое Благочестие, Божественное единовластие в бестелесном мире, Целостность и Бессмертие Божественное, во главе с Ахурой-Маздой образуют семерку единосущных, покровительствующих семи благим творениям: человеку, скоту, огню, земле, небу, воде, растениям.
Сакральное значение Communio Sanctorum в Европе вылилось в политическое требование справедливого равенства в распределении материальных благ внутри общества. Communio — так называли горожане Италии и Франции свою городскую общину после завоевания первых прав самоуправления. Наступление Капитала на права Communio привело к созданию политических движений. Так из недр Communio Sanctorum вырос «Манифест Коммунистической партии» в 1848 году, объявившего: призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. В ХХ веке Communio Sanctorum превратили в идеологию коммунистического движения. Духовное понятие «Communio Sanctorum» потеряло свое сакральное значение. Материальное стало преобладать над духовным. Религия политизировалась. Богослужение превратилось в мантру Капитала: «Прибыль! Только прибыль! Ничего кроме прибыли!!!»
Несмотря на катаклизмы ХХ века, история идей, обозначенных в «Манифесте Коммунистической партии» и развернутых в «Капитале» Карла Маркса доказывает лишь то, что духовное объединение в Communio Sanctorum преобразуется вместе с экономическим развитием общества. Идеи прав человека, свободы совести, демократии экономически выражаются в свободе торговли, свободном передвижении капитала, в свободе конкуренции. Религиозные, моральные, политические, правовые, философские идеи, доминанты, доктрины, изменяются в ходе экономического развития. Вопрос лишь в том, какова степень развития экстраординарной «цивилизационной» развитости и/или переразвитости Homo Oeconomicus («Человек экономический») и какова степень нравственной чистоплотности Homo Sapiens («Человек разумный»), оказавшегося под давлением капитала.
Капитал развивает материально-технические предпосылки Communio Sanctorum в виде ассоциаций, акционерных обществ, транснациональных корпораций и иных многообразных экономических, социальных, политических форм Communio. Так, идеология Communio в ХХ веке приобрела форму Acquis Communatore — «приобретенную общность» в Европейском союзе, где за последние годы достигнута договоренность по тысячам законов и нормативно-правовых актов, регулирующих «приобретенную общность» - полностью: https://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=4761
Сакральное значение Communio Sanctorum в Европе вылилось в политическое требование справедливого равенства в распределении материальных благ внутри общества. Communio — так называли горожане Италии и Франции свою городскую общину после завоевания первых прав самоуправления. Наступление Капитала на права Communio привело к созданию политических движений. Так из недр Communio Sanctorum вырос «Манифест Коммунистической партии» в 1848 году, объявившего: призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. В ХХ веке Communio Sanctorum превратили в идеологию коммунистического движения. Духовное понятие «Communio Sanctorum» потеряло свое сакральное значение. Материальное стало преобладать над духовным. Религия политизировалась. Богослужение превратилось в мантру Капитала: «Прибыль! Только прибыль! Ничего кроме прибыли!!!»
Несмотря на катаклизмы ХХ века, история идей, обозначенных в «Манифесте Коммунистической партии» и развернутых в «Капитале» Карла Маркса доказывает лишь то, что духовное объединение в Communio Sanctorum преобразуется вместе с экономическим развитием общества. Идеи прав человека, свободы совести, демократии экономически выражаются в свободе торговли, свободном передвижении капитала, в свободе конкуренции. Религиозные, моральные, политические, правовые, философские идеи, доминанты, доктрины, изменяются в ходе экономического развития. Вопрос лишь в том, какова степень развития экстраординарной «цивилизационной» развитости и/или переразвитости Homo Oeconomicus («Человек экономический») и какова степень нравственной чистоплотности Homo Sapiens («Человек разумный»), оказавшегося под давлением капитала.
Капитал развивает материально-технические предпосылки Communio Sanctorum в виде ассоциаций, акционерных обществ, транснациональных корпораций и иных многообразных экономических, социальных, политических форм Communio. Так, идеология Communio в ХХ веке приобрела форму Acquis Communatore — «приобретенную общность» в Европейском союзе, где за последние годы достигнута договоренность по тысячам законов и нормативно-правовых актов, регулирующих «приобретенную общность» - полностью: https://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=4761
2 смена
Профессионал
11/5/2020, 6:37:16 AM
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
Сплошные заблуждения. Оба раза выступали под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!" а советы в рабочей среде были, как и в крестьянской.( во втором случае был там, и сам их писал в листовках). Призыв партократической, обуржуазившейся Горбачёвской верхушки к социализму с человеческим лицом был призывом не менять удобную им структуру правления низами, и с социалистической идеей ничего общего не имеет из-за стремления к узурпации власти, и тот строй не был властью Советов, а властью КПСС, что не одно и то же. Км.партия для достижения социализма должна была стать лишь инструментом освобождения от диктата буржуазии, а на деле просто подменила своим диктатом, не классовым, а политическим партийным. Наиболее далеко продвинулись в деле строительства социализма в стране - в СФРЮ, потому именно по ним был нанесён удар НАТО.Проблема Югославии состояла в том, что власть Советов была сильно децентрализована, а в кризисные моменты нужна централизация. Призыв к централизации для защиты целостности страны не захотели услышать. Власть на местах не захотела делегировать часть своих суверенных прав центру, что привело к гражданским конфликтам, переросшим в войну. а рыночные отношения там были, и только помогали развиваться стране, сощдавая конкуренцию госпредприятиям. В России Горбачёв не создавал конкуренции, он просто передавал госсектор из госмонополии в монополию частных лиц. Яркий пример - Брынцалов, министр фармацевтической промышленности, издавший приказ о передачи всей отрасли в частные руки господину Брынцалову. то же произошло на Украине, а в Прибалтийских республиках ещё круче получилось: Предприятия были налажены на работу в тепличных условиях Республики ни копейки не платили налогов в бюджет СССР, а после отделения, свалившиеся на них налоги в бюджет страны, обрушили рентабельность всей произведённой продукции (РАФ, ВЭФ, например). Хотя, спасибо им за отделение! Не сбросив нахлебников, наша страна просто бы погибла без столь значительной экономии средств.
оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...
Сплошные заблуждения. Оба раза выступали под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!" а советы в рабочей среде были, как и в крестьянской.( во втором случае был там, и сам их писал в листовках). Призыв партократической, обуржуазившейся Горбачёвской верхушки к социализму с человеческим лицом был призывом не менять удобную им структуру правления низами, и с социалистической идеей ничего общего не имеет из-за стремления к узурпации власти, и тот строй не был властью Советов, а властью КПСС, что не одно и то же. Км.партия для достижения социализма должна была стать лишь инструментом освобождения от диктата буржуазии, а на деле просто подменила своим диктатом, не классовым, а политическим партийным. Наиболее далеко продвинулись в деле строительства социализма в стране - в СФРЮ, потому именно по ним был нанесён удар НАТО.Проблема Югославии состояла в том, что власть Советов была сильно децентрализована, а в кризисные моменты нужна централизация. Призыв к централизации для защиты целостности страны не захотели услышать. Власть на местах не захотела делегировать часть своих суверенных прав центру, что привело к гражданским конфликтам, переросшим в войну. а рыночные отношения там были, и только помогали развиваться стране, сощдавая конкуренцию госпредприятиям. В России Горбачёв не создавал конкуренции, он просто передавал госсектор из госмонополии в монополию частных лиц. Яркий пример - Брынцалов, министр фармацевтической промышленности, издавший приказ о передачи всей отрасли в частные руки господину Брынцалову. то же произошло на Украине, а в Прибалтийских республиках ещё круче получилось: Предприятия были налажены на работу в тепличных условиях Республики ни копейки не платили налогов в бюджет СССР, а после отделения, свалившиеся на них налоги в бюджет страны, обрушили рентабельность всей произведённой продукции (РАФ, ВЭФ, например). Хотя, спасибо им за отделение! Не сбросив нахлебников, наша страна просто бы погибла без столь значительной экономии средств.
Книгочей
Удален 11/5/2020, 6:58:28 AM
(2 смена @ 05-11-2020 - 04:37)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
Надо знать историю. Лозунг был "Советы без коммунистов!", под которым выступали не только участники Кронштадского восстания: https://portal.eurasialand.ru/read/landrus1/95.html
Призыв партократической, обуржуазившейся Горбачёвской верхушки к социализму с человеческим лицом был призывом не менять удобную им структуру правления низами, и с социалистической идеей ничего общего не имеет из-за стремления к узурпации власти, и тот строй не был властью Советов, а властью КПСС, что не одно и то же. Км.партия для достижения социализма должна была стать лишь инструментом освобождения от диктата буржуазии, а на деле просто подменила своим диктатом, не классовым, а политическим партийным. Наиболее далеко продвинулись в деле строительства социализма в стране - в СФРЮ, потому именно по ним был нанесён удар НАТО.Проблема Югославии состояла в том, что власть Советов была сильно децентрализована, а в кризисные моменты нужна централизация. Призыв к централизации для защиты целостности страны не захотели услышать. Власть на местах не захотела делегировать часть своих суверенных прав центру, что привело к гражданским конфликтам, переросшим в войну. а рыночные отношения там были, и только помогали развиваться стране, сощдавая конкуренцию госпредприятиям. В России Горбачёв не создавал конкуренции, он просто передавал госсектор из госмонополии в монополию частных лиц. Яркий пример - Брынцалов, министр фармацевтической промышленности, издавший приказ о передачи всей отрасли в частные руки господину Брынцалову... Это ничем не подтверждённые демагогические догадки!
.. . то же произошло на Украине, а в Прибалтийских республиках ещё круче получилось: Предприятия были налажены на работу в тепличных условиях Республики ни копейки не платили налогов в бюджет СССР, а после отделения, свалившиеся на них налоги в бюджет страны, обрушили рентабельность всей произведённой продукции (РАФ, ВЭФ, например). Хотя, спасибо им за отделение! Не сбросив нахлебников, наша страна просто бы погибла без столь значительной экономии средств. Хватит не только демагогии, но и софистики, вкупе с ксенофобией! К сему: У меня нет и не было желания спорить и вообще, что-либо обсуждать, с подобными вам типами!
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...
Сплошные заблуждения. Оба раза выступали под лозунгом "Вся власть - Советам, а не партиям!" а советы в рабочей среде были, как и в крестьянской.( во втором случае был там, и сам их писал в листовках).
Надо знать историю. Лозунг был "Советы без коммунистов!", под которым выступали не только участники Кронштадского восстания: https://portal.eurasialand.ru/read/landrus1/95.html
Призыв партократической, обуржуазившейся Горбачёвской верхушки к социализму с человеческим лицом был призывом не менять удобную им структуру правления низами, и с социалистической идеей ничего общего не имеет из-за стремления к узурпации власти, и тот строй не был властью Советов, а властью КПСС, что не одно и то же. Км.партия для достижения социализма должна была стать лишь инструментом освобождения от диктата буржуазии, а на деле просто подменила своим диктатом, не классовым, а политическим партийным. Наиболее далеко продвинулись в деле строительства социализма в стране - в СФРЮ, потому именно по ним был нанесён удар НАТО.Проблема Югославии состояла в том, что власть Советов была сильно децентрализована, а в кризисные моменты нужна централизация. Призыв к централизации для защиты целостности страны не захотели услышать. Власть на местах не захотела делегировать часть своих суверенных прав центру, что привело к гражданским конфликтам, переросшим в войну. а рыночные отношения там были, и только помогали развиваться стране, сощдавая конкуренцию госпредприятиям. В России Горбачёв не создавал конкуренции, он просто передавал госсектор из госмонополии в монополию частных лиц. Яркий пример - Брынцалов, министр фармацевтической промышленности, издавший приказ о передачи всей отрасли в частные руки господину Брынцалову... Это ничем не подтверждённые демагогические догадки!
.. . то же произошло на Украине, а в Прибалтийских республиках ещё круче получилось: Предприятия были налажены на работу в тепличных условиях Республики ни копейки не платили налогов в бюджет СССР, а после отделения, свалившиеся на них налоги в бюджет страны, обрушили рентабельность всей произведённой продукции (РАФ, ВЭФ, например). Хотя, спасибо им за отделение! Не сбросив нахлебников, наша страна просто бы погибла без столь значительной экономии средств. Хватит не только демагогии, но и софистики, вкупе с ксенофобией! К сему: У меня нет и не было желания спорить и вообще, что-либо обсуждать, с подобными вам типами!
Книгочей
Удален 11/5/2020, 7:04:33 AM
(2 смена @ 05-11-2020 - 04:37)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
Где вы "ТАМ" были самолично и что "сами писали в листовках"? В 1920—1921 гг.? На Тамбовщине? Или где... К сему: К этому подходит в качестве эпиграфа "Что-то с памятью ВАШЕЙ стало..." - перефраз.
(Книгочей @ 04-11-2020 - 04:52)
оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...
Во втором случае был там, и сам их писал в листовках.
Где вы "ТАМ" были самолично и что "сами писали в листовках"? В 1920—1921 гг.? На Тамбовщине? Или где... К сему: К этому подходит в качестве эпиграфа "Что-то с памятью ВАШЕЙ стало..." - перефраз.
Безумный Иван
Акула пера
11/5/2020, 10:23:10 AM
(Sorques @ 05-11-2020 - 02:43)
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Она из этих 20 тыс платит за жилье, квартплату, транспорт. В СССР все это стоило копейки. Но ты при таких расчетах всегда по умолчанию считаешь что жилье и сегодня предоставляется бесплатно. А это главный пункт в расходах. Мои коллеги кто живет в Москве ежемесячно 30 тыс в месяц платит, кто в Питере 25 тыс в месяц.
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Она из этих 20 тыс платит за жилье, квартплату, транспорт. В СССР все это стоило копейки. Но ты при таких расчетах всегда по умолчанию считаешь что жилье и сегодня предоставляется бесплатно. А это главный пункт в расходах. Мои коллеги кто живет в Москве ежемесячно 30 тыс в месяц платит, кто в Питере 25 тыс в месяц.
Молодой Вулкан
Удален 11/5/2020, 10:36:09 AM
Всяким радетелям за социализм, особенно здешним, по уровню своего осознания экономических и политических реалий, следует не о социализме мечтать, и тем более не о капитализме, а отправляться в более примитивные формации - феодализм для них самое то по уровню мышления))))) ...ато и рабовладение... 
yellowfox
Акула пера
11/5/2020, 10:36:43 AM
(srg2003 @ 04-11-2020 - 22:28)
А не тотальный дефицит начался еще при Брежневе. В Иванове с 1973 года в продаже исчезли мясо, вареная колбаса, а сосисок и прочего и раньше не было.
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить. Выбор был меньше, чем сейчас, но если убрать явный мусор с пальмовым маслом, ГМО и т.д., а оставить только качественные продукты, то ассортимент и доступность будут примерно такими же
А не тотальный дефицит начался еще при Брежневе. В Иванове с 1973 года в продаже исчезли мясо, вареная колбаса, а сосисок и прочего и раньше не было.
yellowfox
Акула пера
11/5/2020, 10:38:38 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2020 - 07:36)
Всяким радетелям за социализм, особенно здешним, по уровню своего осознания экономических и политических реалий, следует не о социализме мечтать, и тем более не о капитализме, а отправляться в более примитивные формации - феодализм для них самое то по уровню мышления))))) ...ато и рабовладение... Для вас самое то - это национал-идиотизм, когда можно заставить людей говорить не на своем языке.
Всяким радетелям за социализм, особенно здешним, по уровню своего осознания экономических и политических реалий, следует не о социализме мечтать, и тем более не о капитализме, а отправляться в более примитивные формации - феодализм для них самое то по уровню мышления))))) ...ато и рабовладение...
Для вас самое то - это национал-идиотизм, когда можно заставить людей говорить не на своем языке. Книгочей
Удален 11/5/2020, 4:36:53 PM
(yellowfox @ 05-11-2020 - 08:36)
(srg2003 @ 04-11-2020 - 22:28)
Типа эпиграфа: "В Советской России были эшелоны с хлебом для голодающих, а в СССР "колбасные электрички" и дефицит. Да, это так, а потом стало ещё хуже и хуже... "Только к 1982 году власти поняли, что в стране что-то не так. Еды не хватает, а в будущем грозит стать еще меньше, так что скрывать этот факт стало уже невозможно.
«Продовольственная проблема в СССР была всегда, обусловлена была как объективными, так и субъективными обстоятельствами. Еще в начале 70-х годов страна могла обеспечить себя продовольствием, но к 82-му году совершенно четко выявилась тенденция, что импорт сельхозпродукции стал опережать экспорт. В первую очередь это касалось мяса и фуражного зерна», – отмечает доцент кафедры истории и философии РЭУ имени Плеханова Антонина Фомина."(с) - https://mir24.tv/articles/16311366/do-chego...ez-hleba-v-80-e
«Здесь вообще-то очередь!»: вся правда о дефиците в СССР : "Постоянная гонка за дефицитом изменила жизнь советского человека. Какие только чудеса изобретательности не проявлял гражданин СССР, чтобы прокормить свою семью."(с) - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2...1633-iaRLR.html Товарный дефицит в СССР: все, что вы хотели знать : "Молодое поколение не знакомо с таким выражением: “дефицит”. А в советское время это был постоянный атрибут действительности (особенно в последние годы СССР). С приходом Перестройки, начали пропадалть с прилавков бытовые товары, такие как чай, сигареты и все то, что было отечественным. То, что импортировалось взамен, не выдерживало никакой критики, вспомнить хотя бы рекламу турецкого чая, и про мыло ходили странные слухи…
Правда, те, кто жил ближе к столицам областей и республик, находились в более выгодном положении, не говоря уже о самих жителях столиц. Сколько стоили “колбасные поезда”? Но иногда товары “выбрасывали”, т.е. в отдельные магазины, и “дефицитные” товары привозили в небольших количествах, но для того, чтобы их купить, приходилось отстаивать большую очередь. А в конце 1980-х годов наступила эпоха талонов, когда можно было купить только отдельные товары в строго ограниченном количестве и нужно было отдать талоны, выданные на месте работы вместе с деньгами на каждый месяц." - https://mixnews.lv/nostalgiya/2020/05/18/to...eficzit-v-sssr/
К сему: А. Райкин - "Дефицит": https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc...el=TeymurTerrus
(srg2003 @ 04-11-2020 - 22:28)
тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить. Выбор был меньше, чем сейчас, но если убрать явный мусор с пальмовым маслом, ГМО и т.д., а оставить только качественные продукты, то ассортимент и доступность будут примерно такими же
А не тотальный дефицит начался еще при Брежневе. В Иванове с 1973 года в продаже исчезли мясо, вареная колбаса, а сосисок и прочего и раньше не было.
Типа эпиграфа: "В Советской России были эшелоны с хлебом для голодающих, а в СССР "колбасные электрички" и дефицит. Да, это так, а потом стало ещё хуже и хуже... "Только к 1982 году власти поняли, что в стране что-то не так. Еды не хватает, а в будущем грозит стать еще меньше, так что скрывать этот факт стало уже невозможно.
«Продовольственная проблема в СССР была всегда, обусловлена была как объективными, так и субъективными обстоятельствами. Еще в начале 70-х годов страна могла обеспечить себя продовольствием, но к 82-му году совершенно четко выявилась тенденция, что импорт сельхозпродукции стал опережать экспорт. В первую очередь это касалось мяса и фуражного зерна», – отмечает доцент кафедры истории и философии РЭУ имени Плеханова Антонина Фомина."(с) - https://mir24.tv/articles/16311366/do-chego...ez-hleba-v-80-e
«Здесь вообще-то очередь!»: вся правда о дефиците в СССР : "Постоянная гонка за дефицитом изменила жизнь советского человека. Какие только чудеса изобретательности не проявлял гражданин СССР, чтобы прокормить свою семью."(с) - https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/2...1633-iaRLR.html Товарный дефицит в СССР: все, что вы хотели знать : "Молодое поколение не знакомо с таким выражением: “дефицит”. А в советское время это был постоянный атрибут действительности (особенно в последние годы СССР). С приходом Перестройки, начали пропадалть с прилавков бытовые товары, такие как чай, сигареты и все то, что было отечественным. То, что импортировалось взамен, не выдерживало никакой критики, вспомнить хотя бы рекламу турецкого чая, и про мыло ходили странные слухи…
Правда, те, кто жил ближе к столицам областей и республик, находились в более выгодном положении, не говоря уже о самих жителях столиц. Сколько стоили “колбасные поезда”? Но иногда товары “выбрасывали”, т.е. в отдельные магазины, и “дефицитные” товары привозили в небольших количествах, но для того, чтобы их купить, приходилось отстаивать большую очередь. А в конце 1980-х годов наступила эпоха талонов, когда можно было купить только отдельные товары в строго ограниченном количестве и нужно было отдать талоны, выданные на месте работы вместе с деньгами на каждый месяц." - https://mixnews.lv/nostalgiya/2020/05/18/to...eficzit-v-sssr/
К сему: А. Райкин - "Дефицит": https://www.youtube.com/watch?v=mFNAUv17QFc...el=TeymurTerrus
Книгочей
Удален 11/5/2020, 4:43:13 PM
(Безумный Иван @ 05-11-2020 - 08:23)
(Sorques @ 05-11-2020 - 02:43)
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
"..Ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.
Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе." - далее: https://lenta.ru/articles/2015/08/22/ussr/
(Sorques @ 05-11-2020 - 02:43)
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Она из этих 20 тыс платит за жилье, квартплату, транспорт. В СССР все это стоило копейки. Но ты при таких расчетах всегда по умолчанию считаешь что жилье и сегодня предоставляется бесплатно. А это главный пункт в расходах. Мои коллеги кто живет в Москве ежемесячно 30 тыс в месяц платит, кто в Питере 25 тыс в месяц.
"..Ученые Александр Гранберг и Виктор Суслов уже в 90-е годы оценили финансовые и товарные потоки внутри СССР и пришли к интересным выводам.
Сразу следует оговориться, что цены в СССР устанавливались директивно. На это влияла как общая политика руководства государства, так и лоббистская деятельность отдельных отраслей и территорий. Товары народного потребления зачастую стоили намного дороже, чем на мировом рынке. В то же время на некоторую продукцию, включая энергоносители, цены занижались. Причем не только внутри страны, но и для ближайших партнеров, в первую очередь — стран СЭВ. Неудивительно, что СССР остался в итоге им должен. В свое время, уже находясь на пенсии, экс-министр иностранных дел Вячеслав Молотов назвал предложение торговать с ГДР по рыночным ценам «национализмом». Но это отдельная тема, нас же больше интересует то, что происходило в самом Советском Союзе." - далее: https://lenta.ru/articles/2015/08/22/ussr/
PARAND
moderator
11/5/2020, 10:16:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2020 - 08:36)
Вы нас никуда не посылайте лучше сами куда нибудь пойдите....
Всяким радетелям за социализм, особенно здешним, по уровню своего осознания экономических и политических реалий, следует не о социализме мечтать, и тем более не о капитализме, а отправляться в более примитивные формации - феодализм для них самое то по уровню мышления))))) ...ато и рабовладение...
Вы нас никуда не посылайте лучше сами куда нибудь пойдите....
PARAND
moderator
11/5/2020, 10:20:07 PM
(Sorques @ 05-11-2020 - 02:43)
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ну дешевые вещи были и в СССР и как хочешь можешь одеваться...Правда качество не очень!А вот импортные да были дорогие....Как и сейчас немецкая куртка дорогая ,а китайская дешевая...
(Безумный Иван @ 04-11-2020 - 01:50)
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди
На руки продавщица в магазине 20 к получает..
Насчет кур.. Витя, ты и сейчас то их не покупаешь, но ходил за ними в 6 классе? Наверное поэтому и не помнишь..)
Паранд Кратко.. Я с вами согласен, что цены выросли за несколько лет.. Могли бы это написать и без ссылки на ВВС.. )
Но речь шла несколько о другом, о ценах в целом, в процентном отношении к зарплате.. Какой процент сейчас одежда, обувь, мебель? За 5 тыс вы одеться можете в недорогом магазине, вещи конечно того же уровня что и в советские времена от отечественного производителя, но цены намного дешевле.. Я это имел ввиду..
Ну дешевые вещи были и в СССР и как хочешь можешь одеваться...Правда качество не очень!А вот импортные да были дорогие....Как и сейчас немецкая куртка дорогая ,а китайская дешевая...
Книгочей
Удален 11/5/2020, 10:55:17 PM
(PARAND @ 05-11-2020 - 20:20)
В СССР это открыто критиковали в "Фитиле", "Крокодиле" и фельетонах: "Пусть ретрограды и бракоделы ходят в том, что сами шьют."(с). И те, кто хотел и мог, перешивали вещи, которые были из натуральных материалов и не вредили здоровью, как заимстваванные синтетические вещи, типа "болоньи". К сему: От чего сходили с ума в 60-е. Мода и дефицитные вещи. : "Как пел в то время Аркадий Северный:
"Побежал прямо в ГУМ, прямо к дяде Моне, нужен финский костюм, нужен плащ болонья, и конечно- мохер, и пальто впридачу - а не то, старый {ХРЕН], не построишь дачу!..."(с) - https://www.stena.ee/blog/ot-chego-shodili-...itsitnye-veschi
Как и сейчас немецкая куртка дорогая ,а китайская дешевая... Китайские товары есть и хорошего качества, но не для всех и не везде. К сему: "Считается, что китайским товарам нельзя доверять, они недолговечные и некачественные — эти стереотипы плотно засели в сознании многих. В то же время все наши магазины одежды, салоны связи, а теперь и автосалоны забиты китайскими вещами, техникой и машинами. «Медуза» вместе с компанией Dongfeng Motor разбирается, как обстоят дела с китайским качеством на самом деле." - https://meduza.io/slides/pravda-li-vse-kita...zkogo-kachestva
Ну дешевые вещи были и в СССР и как хочешь можешь одеваться...Правда качество не очень!А вот импортные да были дорогие...
В СССР это открыто критиковали в "Фитиле", "Крокодиле" и фельетонах: "Пусть ретрограды и бракоделы ходят в том, что сами шьют."(с). И те, кто хотел и мог, перешивали вещи, которые были из натуральных материалов и не вредили здоровью, как заимстваванные синтетические вещи, типа "болоньи". К сему: От чего сходили с ума в 60-е. Мода и дефицитные вещи. : "Как пел в то время Аркадий Северный:
"Побежал прямо в ГУМ, прямо к дяде Моне, нужен финский костюм, нужен плащ болонья, и конечно- мохер, и пальто впридачу - а не то, старый {ХРЕН], не построишь дачу!..."(с) - https://www.stena.ee/blog/ot-chego-shodili-...itsitnye-veschi
Как и сейчас немецкая куртка дорогая ,а китайская дешевая... Китайские товары есть и хорошего качества, но не для всех и не везде. К сему: "Считается, что китайским товарам нельзя доверять, они недолговечные и некачественные — эти стереотипы плотно засели в сознании многих. В то же время все наши магазины одежды, салоны связи, а теперь и автосалоны забиты китайскими вещами, техникой и машинами. «Медуза» вместе с компанией Dongfeng Motor разбирается, как обстоят дела с китайским качеством на самом деле." - https://meduza.io/slides/pravda-li-vse-kita...zkogo-kachestva
Книгочей
Удален 11/5/2020, 11:01:02 PM
Эксперты объяснили отличие качества европейских товаров в РФ : "В 2019 г. ФАС вынесла предупреждение нескольким компаниям из-за того, что состав их продуктов, которые производятся в России, отличается от зарубежного состава. И при этом они не информируют покупателей о том, что вот данный продукт произведен вовсе не по европейским стандартам качества. В заявлении ФАС - всего несколько брендов. Но в реальности явление намного шире. Почему так получилось? Разве состав шампуня или зубной пасты может быть разным при исходной запатентованной формуле? И чем это может нам угрожать?"(с) - далее: https://ren.tv/news/v-rossii/634481-ekspert...kh-tovarov-v-rf
К сему: А как обстоят дела в РФ с экспортными товарами из Японии и США?
К сему: А как обстоят дела в РФ с экспортными товарами из Японии и США?
de loin
Грандмастер
11/6/2020, 12:07:15 AM
Давно хотел спросить: дефицит нужных обывателям в обиходе товаров и перепроизводство ненужных (типа пресловутых галош и бюстов Ленина) это органически неотъемлемое свойство социализма или всё же нет?