Возрождение социализма. Возможно?

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:09)
Не важно.
Важно! Это главное..
Согласись что если государство вообще уйдет из экономики и отдаст ее в руки бизнесу, уберет все внутренние экономические законы, страна превратится в одну корпорацию
Государство, это регулятор налогов, тарифов.. Для этого и выбирают во власть управленцев, которые действует исходя из оценки ситуации в экономике и создают приемлемые условия для всех..
В СССР, была она корпорации, которая сама себя регулировала.. Итог ты знаешь..

(Aim77 @ 31-10-2020 - 00:13)
(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 22:34)
Ну так если ты, как поставщик продукции, видишь что народ вокруг беден и не может купить твою продукцию по такой цене, что бы ты хотя бы убытки не понес. Какие будут твои действия? Организуешь за свой счет социалку, раздашь деньги и будешь ждать когда у тебя начнут покупать? Социалку должен организовывать не я, а государство за мои деньги.


Замечательно. Вот к тебе на совет директоров пришел чиновник. И спрашивает. На сколько хочешь повысить социалку. Ты называешь цифру, он умножает на количество твоих потенциальных покупателей и предлагает заплатить в дополнительный налог эту сумму. Каждый месяц. И тогда чиновник будет выплачивать это народу. Что ты ему ответишь?


Я ему для этого налоги плачу.
Твои налоги уходят на другие статьи. Ведь социалки еще не было



И если народ вокруг беден, то мое предприятие - ошибка. Значит я не расчитал риски, рентабельность, платежеспособность потребителя при условии социалки, плохо организовал работу и пр. А за ошибки надо платить. Это печально, но нормально.
Ну да. Ты свернешь свое предприятие как сделала это К-Раута и перенесешь в другую страну. Но раскошеливаться не пожелаешь.

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:16)
Думаю потому что Форд был добрый человек и мог себе позволить шаги которые ведут к снижению его прибыли. Но такие добрые это исключение. Так же как и покупатели, которые платят на базаре за товар больше чем с них просят. Но такие тоже есть.
Нет, он был далеко не добрым, а акулой капитализма.. Он выпускал автомобиль для широких масс и хотел, чтобы все его рабочие имели возможность его купить.. Именно он сделал авто доступным для всех слоев населения..
Эти деньги он потом забрал назад, через свои авто.. То есть все довольны..

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:19)

Согласись что если государство вообще уйдет из экономики и отдаст ее в руки бизнесу, уберет все внутренние экономические законы, страна превратится в одну корпорациюГосударство, это регулятор налогов, тарифов.. Для этого и выбирают во власть управленцев, которые действует исходя из оценки ситуации в экономике и создают приемлемые условия для всех..



Ты ушел от ответа. Я предложил эксперимент. Где нет вмешательства в дела бизнеса. Плати только налоги на армию и госаппарат. Бизнесу предоставлена полная свобода как в природе. Выживает сильнейший. Чем все это закончится?




В СССР, была она корпорации, которая сама себя регулировала.. Итог ты знаешь..
Знаю. Управляющие корпорацией захотели стать ее владельцами

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:26)
(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:16)
Думаю потому что Форд был добрый человек и мог себе позволить шаги которые ведут к снижению его прибыли. Но такие добрые это исключение. Так же как и покупатели, которые платят на базаре за товар больше чем с них просят. Но такие тоже есть. Нет, он был далеко не добрым, а акулой капитализма.. Он выпускал автомобиль для широких масс и хотел, чтобы все его рабочие имели возможность его купить.. Именно он сделал авто доступным для всех слоев населения..
Эти деньги он потом забрал назад, через свои авто.. То есть все довольны..
Ну так почему же ты, как капиталист, не раздаешь деньги налево и направо. Ведь народ станет богаче и эти деньги вернутся к тебе. И почему так не делает никто из бизнесменов?

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:29)
Ну так почему же ты, как капиталист, не раздаешь деньги налево и направо. Ведь народ станет богаче и эти деньги вернутся к тебе. И почему так не делает никто из бизнесменов?
Я капиталист?
Так и делают.. Высокие зарплаты в развитых странах стимулируют потребление, сейчас внутренний рынок Китая стал расти, за счет увеличения доходов населения..

Безумный Иван

Ну да. Ты свернешь свое предприятие как сделала это К-Раута и перенесешь в другую страну.
Иван, а можно поподробнее про К-Раута? Где было свёрнуто предприятие и когда?

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:34)
Я капиталист?
Так и делают.. Высокие зарплаты в развитых странах стимулируют потребление, сейчас внутренний рынок Китая стал расти, за счет увеличения доходов населения..
Я про стимуляцию работников зарплатами не говорю. Я про социалку. Всем безработным выплачивать деньги что бы они могли покупать твою продукцию. Пойдешь на такие траты?

(arisona @ 31-10-2020 - 00:34)
Безумный Иван
Ну да. Ты свернешь свое предприятие как сделала это К-Раута и перенесешь в другую страну.Иван, а можно поподробнее про К-Раута? Где было свёрнуто предприятие и когда?
У нас в России К-Раута свернула свою сеть. После падения рубля у них мало кто стал что покупать. Когда конкретно не помню. Год или два назад

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:27)
Ты ушел от ответа. Я предложил эксперимент. Где нет вмешательства в дела бизнеса. Плати только налоги на армию и госаппарат. Бизнесу предоставлена полная свобода как в природе.

Я вроде четко ответил.. Это невозможно.. Корпорации выберут некий Совет и это будет тоже государство..
Выживает сильнейший. Чем все это закончится?

В бизнесе именно так и есть.. А социальную помощь оказывали в древнем Риме.. Хлеба и Зрелищ, это не мем, а набор законов по которым беднейшим слоям, полагались бесплатные хлеб, вино, масло, а также бесплатный пропуск в театр..

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:36)
Я про стимуляцию работников зарплатами не говорю. Я про социалку. Всем безработным выплачивать деньги что бы они могли покупать твою продукцию. Пойдешь на такие траты?
Государство идет, во многих странах..
А деньги государства, это налоги от бизнеса в том числе..
Заметьте, что в развитых странах с высокими налогами, очень высокий уровень потребления..
Безработные, также потребители.. Для них есть целая индустрия...

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:41)
(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:27)
Ты ушел от ответа. Я предложил эксперимент. Где нет вмешательства в дела бизнеса. Плати только налоги на армию и госаппарат. Бизнесу предоставлена полная свобода как в природе. Я вроде четко ответил.. Это невозможно.. Корпорации выберут некий Совет и это будет тоже государство..



Ну вот. Допустим в 90-е собрались в кабинете Березовский, Гусинский, Ходорковский и кто там еще. И решили создать орган который запретит им друг с другом сговариваться. Ну, что бы конкурировать и цены снижать. Кто из этих лиц был в этом заинтересован?



Выживает сильнейший. Чем все это закончится?

В бизнесе именно так и есть.. А социальную помощь оказывали в древнем Риме.. Хлеба и Зрелищ, это не мем, а набор законов по которым беднейшим слоям, полагались бесплатные хлеб, вино, масло, а также бесплатный пропуск в театр..
Если государство не будет платить пособие по безработице, корпорации сами решать что это нужно?

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:45)
Государство идет, во многих странах..
А деньги государства, это налоги от бизнеса в том числе..
Заметьте, что в развитых странах с высокими налогами, очень высокий уровень потребления..
Безработные, также потребители.. Для них есть целая индустрия...
Если государство вдруг возьмет и отменит налог на социалку. И не будет платить пособия по безработице. Предприятия сами будут на это скидываться? Оно им надо?

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:55)
Ну вот. Допустим в 90-е собрались в кабинете Березовский, Гусинский, Ходорковский и кто там еще. И решили создать орган который запретит им друг с другом сговариваться. Ну, что бы конкурировать и цены снижать. Кто из этих лиц был в этом заинтересован?
Рано и поздно, к этому приходят.. Естественно не в первые 3 года стадии накопления первоначального капитала в капитализме 19 века..
Все заинтересованы в ПРАВИЛАХ.. Анти трестовое законодательство, монополии, карательный сговор вроде начали карать с начала 20 века..
Если государство не будет платить пособие по безработице, корпорации сами решать что это нужно?
Так они именно поэтому и готовы платить такие высокие налоги.. Да, это выгодно экономически и социально..
Все это делается не по доброте душевной, а имеет четкий экономический подтекст..крато выше описал.. Чем больше денег у граждан, тем они больше покупают товаров..
В бедных странах внутренние рынки слаборазвиты и соответственно сами капиталисты беднее..

(Sorques @ 25-10-2020 - 19:07)
Топик плавно перейдет в воспоминания про" вкусное мороженое".. И в принципе больших отличий от различных тем, где под разными названиями подразумевается "Назад или Вперед в СССР" в данной теме я усматриваю. Можно, конечно, поговорить о социализме вообще - во всем его диапазоне: от "скандинавской модели" и в СФРЮ до "пещерного" в КНДР и в Кампучии при Пол Поте. В остальном же придётся только строить догадки "что было бы, если бы" и лишь фантазировать, мол, рано или поздно, но Социализм восторжествует: эволюционным путём через "посткапитализм", о котором столько говорят, но никто знает с чем его едят... К сему: А мороженое в СССР было действительно вкусное, Хотя не всё, не везде и не всегда...

(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:02)
В борьбе за квалифицированного работника поднимают зарплату работнику. А социалку всем зачем увеличивать? Если обеспечить людей всем самым необходимым, жильем едой, одеждой, образованием, медициной, их уже будет не нанять на неквалифицированную работу и не удержать на поводке. Раскошеливаться бизнесу придется больше. Социалку вводит только государство. Если закон о социалке сделают необязательным, все буржуи ее тут же у себя отменят и никакие партии не помогут.

Ошибаетесь, социалку первыми ввело не государство а капиталисты что в Российской Империи, что в США.
Просто почитайте об этом, честное слово очень; интересно.

Ага. Дай мне тыщу баксов для того что бы я имел возможность что-то купить у тебя
Вы не правы, социалка действительно выгадна каиталистам.

(Misha56 @ 31-10-2020 - 03:56)
Социалка действительно выгадна каиталистам.
Чем, каким именно капиталистам и где? ИМХО, это подачка, типа, объедки и крохи с барского стола для того, чтобы заткнуть рот недовольным эксплуатацией и неравенством людям, дабы они не бунтовали! К сему: Почему при современном капитализме растёт неравенство в обществе: ключевые идеи из книги «Будущее капитализма» : "Редакция MakeRight.ru выделила ключевые идеи книги экономиста Пола Кольера. Автор анализирует противоречия современного общества, в котором все больше растет экономическое и социальное неравенство.

Билл Гейтс включил «Будущее капитализма» в свой список книг, рекомендованных к прочтению летом 2019 года. Книга не выходила на русском языке." - далее: https://vc.ru/books/76092-pochemu-pri-sovre...hee-kapitalizma

При"развитом" социализме в СССР талоны и запись в очередь были на лимитированные и дефицитные товары и продукты. При "развитом" капитализме талоны выдают нуждающимся на неликвидные продукты и товары, а очередь на биржу труда. "Неликвид" - это продукты и товары, которые уже не пользуются спросом, но годные к употреблению, т.е. у них может пройти срок реализации, но не окончился срок хранения. В богатых странах продукты и товары у которых закончился срок хранения идут на свалку или на отправляют на переработку. В небогатых странах их раздают бедным и нищим. Например, продукты питания в приюты для бездомных.


К сему:

Эпиграф "Правильным путём идёте, господа!" - перефраз. 2010 г. Основа карточного капитализма : "35 млн американцев пользуются карточками бесплатного питания. Глядя на успехи борьбы с нищетой по-американски, "Единая Россия" выдвинула идею ввести социальные продовольственные талоны для малоимущих и тем самым решить проблему бедности. Однако в Америке продовольственные карточки, или вэлферы, никогда не решали ту задачу, ради которой их хотят внедрить в России. Ведь на самом деле карточная система в США поддерживает не бедных, а производителей сельхозпродукции."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/1500734

Эпиграф: "Новое - это хорошо забытое старое."(с). 2018 г. Талоны на еду. Почему Европа возвращается к советской модели сбыта? - https://rus.delfi.lv/news/daily/story/talon...637581&all=true

Дамы, господа и товарищи.
ИМХО, вы в десятые разы перетираете второстепенные факторы.

Можно краткий обзор дать, только без доказательств он тоже может показаться "совой на глобусе".
1. Ошибка Ленина.
Ленин считал, что общество полно злобных людей по причине эксплуатации человека человеком. будет убрана эксплуатация - наступит счастье и всеобщая любовь.
Это ОШИБКА 1, так как биологи, физиологи и психиатры 19 века были убеждены, что человек рождается как "чистый лист".
Нифига. Поведение определяют гены, эксплуататоров убрали - а всё равно 10% людей хотят нагадить ближнему своему, выкалывают глаза кошкам.
И это наверно главная ошибка, оттого СССР и разрушился - идеализма много было.
Более грубо говоря, люди в массе не идеальны и не смогли жить в государстве, рассчитанном на хороших людей.

2. Ошибка ... не знаю фамилии, ошибка Политбюро, Хрущева, Брежнева и т.д. - как можно больше людей засовывать в комсомол, а потом партию.
Идиотизм полный!!! В партии должны быть только люди, которые радеют о других людях - а таких рождается около 1% от всех, большинству же наплевать на соседа и на всё государство.
Как только в партию засунули 20% народа, большинство партийцев оказалось полным дерьмом, и когда это люди пролезли в секретари обкомов, они и устроили перестройку - то есть обворовать остальных и обогатиться.
Что такое перестройка? Обворовывание народа СССР, Гайдар вовсе не ошибся, он сознательно сделал гиперинфляцию - сначала жулики-секретари перевели свои запасы в доллары, гиперинфляция - скупили все предприятия за копейку, а люди остались с носом и без денег.
Это бандитская операция по обкрадыванию своего народа.

Выше кто-то писал - чиновники, мол не смогли реализовать свои амбиции. Но это само по себе следствие - следствие того, что из-за 1 ошибки "идеальных людей" так и не появилось, большинство людей как плевали на всех, лишь бы себе было хорошо - так и осталось, а из-за 2 ошибки такие люди достаточно быстро (за 70 лет) пробрались очень высоко - в секретари обкомов.

3. Ошибка Косыгина или вредительсво - при Сталине план давался в числе - сделать 100 000 хлеба, сделать миллион гаек и т.д.
При Косыгине - освоить план в миллион рублей.
И тут же начались дефициты - нафига предприятию выпускать дешевые, нео нужные вещи - когда ВЫГОДНЕЕ выпускать мнее нужные, но ДОРОГИЕ.
То есть дефицит создан искусственно идиотизмом или вредительством руководства партии.

А наивные чукотские юноши верят западной пропаганде, что де социализм в принципе не может обеспечить народ едой и дефициты будут всегда. Нет, дефицит создан искусственно то ли идиотами у власти, то ли вредителями, а скорее всего теми и другими вместе.

4. Ошибка Брежнева и полном переводе экономики на доход от нефти.
Вместо того, чтобы анализировать - где произошел просчет, ошибка, почему своих денег от просто валового продукта не хватает - а не хватало от того, что начались приписки - как только Сталин умер, гулаг закрыли, начальники оборзели, стали нагло воровать деньги, а в отчетах писать липу - Брежнев идиот вместо того, чтобы ужесточить работу КГБ и перевешать вредителей, стал... затыкать недостаток бюджета нефтедолларами.
А когда нефть подешевела - ОПС - а в бюджете-то и дыра... а подпольных миллионеров масса.

(Жорэс де Кобордо @ 31-10-2020 - 22:00)
А наивные чукотские юноши верят западной пропаганде, что де социализм в принципе не может обеспечить народ едой и дефициты будут всегда. Нет, дефицит создан искусственно то ли идиотами у власти, то ли вредителями, а скорее всего теми и другими вместе.

Вы себе противоречите по смыслу всего поста.. Если пишите, что очень мало идеальных людей, которые просто так, будут радеть во благо общества, но кому нужно просто так развивать предприятия и их ассортимент? За копеечную премию в, 50 или 500 руб, мало желающих..
Капиталист, всегда будет искать место для вложения и преумножения, а назначенному директору такая суета не нужна..