Возрождение социализма. Возможно?

(Aim77 @ 01-11-2020 - 18:58)
(yellowfox @ 01-11-2020 - 18:45)
Социализм в России возродится может, только под другим названием. Тоесть все дело в названии?

Ибо тот что был, социализмом на самом деле не был...
А чем был?
Партийно-бюрократической диктатурой...

(yellowfox @ 01-11-2020 - 20:16)
Партийно-бюрократической диктатурой...
Тогда надо решить, что же такое социализм на самом деле. Ну... который счеловеческим лицом.

(Книгочей @ 01-11-2020 - 15:30)
Согласен. И надобно добавить что ещё есть кибуцы. И Солженицын утверждал в своем "Как обустроить Россию" о возрождении общины.

Из Рая, как из Ада никто ещё не возвращался и своими впечатлениями не делился. ИМХО, Рай и Ад - это проекции в сознании людей на два основных вариантов устройства общества на Земле. И как идеализация и максимализация коммунизма и капитализма.
Кстати, да. Рай- это любов к разумности, логичности и закономерности бытия, своему месту, времени и предназначению в жизни и к ближнему, как к самому себе.
Ад- это изоляция личности(сообщества) от Жизни, запирание её во тьме собственных заблуждений, страхов и страстей. Без них нельзя и с ними невозможно.

Но, что характерно: христианский капитализм, в стремлении к личному успеху в жесткой конкуренции с ближним, пришёл к антимонополии, корпоративизму и социалке.
Материалистический социализм, же, наоборот, стремясь к коммуникабельному обществу всеобщего материального благоденствия, пришел к жесткому индивидуализму.

(Книгочей @ 01-11-2020 - 15:30)
Согласен. И надобно добавить что ещё есть кибуцы. И Солженицын утверждал в своем "Как обустроить Россию" о возрождении общины.

Из Рая, как из Ада никто ещё не возвращался и своими впечатлениями не делился. ИМХО, Рай и Ад - это проекции в сознании людей на два основных вариантов устройства общества на Земле. И как идеализация и максимализация коммунизма и капитализма.
Кстати, да. Рай- это любов к разумности, логичности и закономерности бытия, своему месту, времени и предназначению в жизни и к ближнему, как к самому себе.
Ад- это изоляция личности(сообщества) от Жизни, запирание её во тьме собственных заблуждений, страхов и страстей. Без них нельзя и с ними невозможно.

Но, что характерно: христианский капитализм, в стремлении к личному успеху в жесткой конкуренции с ближним, пришёл к антимонополии, корпоративизму и социалке.
Материалистический социализм, же, наоборот, стремясь к коммуникабельному обществу всеобщего материального благоденствия, пришел к жесткому индивидуализму.

(dedO'K @ 01-11-2020 - 20:38)
(Книгочей @ 01-11-2020 - 15:30)
Согласен. И надобно добавить что ещё есть кибуцы. И Солженицын утверждал в своем "Как обустроить Россию" о возрождении общины.

Из Рая, как из Ада никто ещё не возвращался и своими впечатлениями не делился. ИМХО, Рай и Ад - это проекции в сознании людей на два основных вариантов устройства общества на Земле. И как идеализация и максимализация коммунизма и капитализма.Кстати, да. Рай- это любов к разумности, логичности и закономерности бытия, своему месту, времени и предназначению в жизни и к ближнему, как к самому себе.
Ад- это изоляция личности(сообщества) от Жизни, запирание её во тьме собственных заблуждений, страхов и страстей. Без них нельзя и с ними невозможно. Это идеализм. Как тот горизонт, который видно глазами, но до которого невозможно дойти и доехать. Уже пробовали - "Наш паровоз вперёд летит, в Коммуне остановка..."(с). И Ад не в глубинах Земли, а на её поверхности и создал его не Сатана-Дьявол, а люди своими войнами, взаимной эксплутатацией и загрязнением окружающей среды.
Но, что характерно: христианский капитализм, в стремлении к личному успеху в жесткой конкуренции с ближним, пришёл к антимонополии, корпоративизму и социалке. Материалистический социализм, же, наоборот, стремясь к коммуникабельному обществу всеобщего материального благоденствия, пришел к жесткому индивидуализму. Но это не их эволюция, а трансформация. Так же, как капитализм трансформировался в империализм. А эволюция - это когда от социализма будет переход к коммунизму.

(Sorques @ 01-11-2020 - 18:43)
(Безумный Иван @ 01-11-2020 - 09:42)
Я ожидал что ты ответишь как всегда в таких случаях. Типа, Я тебе ответил. Если мой ответ тебе не нравится, я не виноват.
Не замечал такого? Нет, не замечал..ты задал простой вопрос, я тебе ответил, что речь у нас в разговоре не идет о наемных работниках, а о капиталистах..
Так почему для одного из них премия в виде денег является стимулом для каких-то действий, а для владельца нет? Ведь на эти деньги можно что-то полезное для себя купить. Деньги всегда являлись стимулом. Я не знаю примеров креатива в СССР, у работников по найму, если это не наука или творчество..каждый советский руководитель знал, что инициатива, которая шла вразрез линии спущенной сверху, наказуема.. Никто ради копеечной премии, в случае удачи, рисковать карьерой не станет.. Зачем директору завода новая линия производства? Ему от нее что? Только лишние проблемы.. А капиталист без новой линии, может оказаться позади конкурентов..
Безусловно бывают отдельные граждане, которые и даром готовы работать ради некого Дела в экономике, готовы работать в режиме 24/7 и почти даром.. Но таких единицы..
Так и сейчас в большинстве корпораций так же, никто из директоров завода вразрез линии владельцев, Совета директоров или управляющей компании ничего делать не рискнет и новую линию по производству на свой страх и риск открывать не будет.
Да даже вякнуть что-то , идущее вразрез с генеральной линией холдинга не посмеет, вылетит тут же как пробка.

(Sorques @ 01-11-2020 - 18:43)
Я не знаю примеров креатива в СССР, у работников по найму, если это не наука или творчество.


Ну как же? Вот креативная ткачиха Валентина Голубева придумала как одной ткачихе обслуживать сразу несколько ткацких станков. В итоге ее распиарили на весь мир, она стала героем соцтруда. Потом она еще там что-то скреативила, стала дважды героем соцтруда, делегатом съезда. Что за плюшки она получила в материальном плане, об этом писать было не принято, но наверняка много чего. Любая певица позавидует такой популярности.



.каждый советский руководитель знал, что инициатива, которая шла вразрез линии спущенной сверху, наказуема..
Ерунда. Инициатива поощрялась любая. Но если ты не согласовав свою инициативу решишь внедрить, это недопустимо. Я и сам страдал от этого. У меня в моей армейской характеристике так и записано "Склонен проявлять чрезмерно необоснованную инициативу". Что греха таить, частеньно мои инициативы приводили к обратному эффекту. Хотел как лучше, а получилось как всегда. Если бы у тебя завелся такой работник креативщик, который своими инициативами, рискуя твоими деньгами, нанес бы тебе ущерб. Что бы ты о нем сказал?


Никто ради копеечной премии, в случае удачи, рисковать карьерой не станет..
Если ты не начнешь бездумно внедрять свою инициативу в жизнь, а просто выскажешь ее в письменном виде на обсуждение, такое никак не сможет повредить карьере. Если конечно инициатива будет не сократить количество замов у директора.



Зачем директору завода новая линия производства? Ему от нее что? Только лишние проблемы.. А капиталист без новой линии, может оказаться позади конкурентов..
Директору надо выполнить план. Что бы продолжить карьеру в министерстве. Ради этого он всегда мыслит креативно. Иначе его замы будут проявлять инициативу и подсидят его

(Безумный Иван @ 02-11-2020 - 12:34)
Креативная ткачиха Валентина Голубева придумала как одной ткачихе обслуживать сразу несколько ткацких станков. В итоге ее распиарили на весь мир, она стала героем соцтруда. Потом она еще там что-то скреативила, стала дважды героем соцтруда, делегатом съезда. Что за плюшки она получила в материальном плане, об этом писать было не принято, но наверняка много чего. Любая певица позавидует такой популярности. "Исключения подтверждают правило"!?
1.) От забоя до запоя : "История взлета и падения передовика производства Алексея Стаханова.": https://www.gazeta.ru/science/2015/08/30_a_7719569.shtml


2.) Паша Ангелина: невесёлая судьба первой трактористки Советского Союза : "Прасковья Ангелина, или просто Паша, в советские времена была не менее знаменита, чем Алексей Стаханов. Она стала первой трактористкой, которая оседлала «железного коня».

Прасковья стала настоящей героиней новой эпохи, передовиком производства и примером для миллионов женщин. Как же сложилась судьба знаменитой трактористки?" - https://zen.yandex.ru/media/biografia/pasha...4c14900aa52a732

К сему: Когда на АЭС в Финляндии произошла авария, связанная с утечкой радиоактивной воды и экспертиза установила что причиной стала некачественная сварка в одном из узлов советского оборудования, то в СССР КГБ быстро нашёл виновника - им оказался сварщик-ударник коммунистического труда, победитель соц.соревнования, орденоносец и депутат ВС СССР. А расследование показало, что всего достижения "липа" - ему приписывали выработку отнимая её от других, но хотя варил аварийный узел не он, а брак допустил ОТК, но именно его лишили всех наград, званий и посадили...

(Безумный Иван @ 02-11-2020 - 12:34)

" сейчас в большинстве корпораций так же, никто из директоров завода вразрез линии владельцев, Совета директоров или управляющей компании ничего делать не рискнет и новую линию по производству на свой страх и риск открывать не будет. Да даже вякнуть что-то , идущее вразрез с генеральной линией холдинга не посмеет, вылетит тут же как пробка."(с) - srg2003. Ссылка на это сообщение 02-11-2020 - 03:14 Директору надо выполнить план. Что бы продолжить карьеру в министерстве. Ради этого он всегда мыслит креативно. Иначе его замы будут проявлять инициативу и подсидят его. Странно, что до сих люди не знают простых приёмов "подковёрной борьбы" в среде чиновников, когда бюрократ мог спокойно давить инициативу пдчинённых, имея "мохнатую лапу" у высшестоящих руководителей сов.парт.органов, своих из замов подбирать по принципу личной преданности, а на конкурентов сваливать свои ошибки, выдавая за их просчёты и угрожать недовольным выговорами по служебной и партийной линии, понижением в должности или, вообще, увольнением и исключением из КПСС...


К сему: В частных же фирмах такое тоже бывает, но там выгода превыше всего и подобное - это исключение.

(Книгочей @ 02-11-2020 - 13:27)
(Безумный Иван @ 02-11-2020 - 12:34)

" сейчас в большинстве корпораций так же, никто из директоров завода вразрез линии владельцев, Совета директоров или управляющей компании ничего делать не рискнет и новую линию по производству на свой страх и риск открывать не будет. Да даже вякнуть что-то , идущее вразрез с генеральной линией холдинга не посмеет, вылетит тут же как пробка."(с) - srg2003. Ссылка на это сообщение 02-11-2020 - 03:14 Директору надо выполнить план. Что бы продолжить карьеру в министерстве. Ради этого он всегда мыслит креативно. Иначе его замы будут проявлять инициативу и подсидят его. Странно, что до сих люди не знают простых приёмов "подковёрной борьбы" в среде чиновников, когда бюрократ мог спокойно давить инициативу пдчинённых, имея "мохнатую лапу" у высшестоящих руководителей сов.парт.органов, своих из замов подбирать по принципу личной преданности, а на конкурентов сваливать свои ошибки, выдавая за их просчёты и угрожать недовольным выговорами по служебной и партийной линии, понижением в должности или, вообще, увольнением и исключением из КПСС...


К сему: В частных же фирмах такое тоже бывает, но там выгода превыше всего и подобное - это исключение.
Почему мог? Сейчас в среде чиновничества и корпораций то же самое происходит, только хуже, т.к. уровень самодурства хозяйчиков и произвола существенно вырос.

(srg2003 @ 02-11-2020 - 15:48)
Почему мог? Сейчас в среде чиновничества и корпораций то же самое происходит, только хуже, т.к. уровень самодурства хозяйчиков и произвола существенно вырос.
Где именно? 1.) В каких странах; 2) В гос., смешанных или частных компаниях? 3.) Насколько вырос и по сравнению с каким уровнем? а) В бывших соц.странах; б) В кап. странах.

(Безумный Иван @ 02-11-2020 - 11:34)
(Sorques @ 01-11-2020 - 18:43)
Я не знаю примеров креатива в СССР, у работников по найму, если это не наука или творчество.
Ну как же? Вот креативная ткачиха Валентина Голубева придумала как одной ткачихе обслуживать сразу несколько ткацких станков. В итоге ее распиарили на весь мир, она стала героем соцтруда. Потом она еще там что-то скреативила, стала дважды героем соцтруда, делегатом съезда. Что за плюшки она получила в материальном плане, об этом писать было не принято, но наверняка много чего. Любая певица позавидует такой популярности.

Креативная ткачиха Валентина Голубева придумала как одной ткачихе обслужить несколько партийных бонз и стала героем соцтруда, стала дважды героем соцтруда, делегатом съезда.

Ей в сквере поставили бюст большой и бронзовый, так народные умельцы сшили на него сисярник и надели. А в народе сложили стих. Не жалей свою ... третью вывесят звезду.В Иванове ткачих-героев соц труда было больше десятка. И мне было непонятно, почему токарь подмосковного завода,получив героя соц труда, остался работать на заводе бригадиром. А все ткачихи, получив того же героя-стали директорами фабрик или зав. производствами?

(Книгочей @ 02-11-2020 - 16:07)
(srg2003 @ 02-11-2020 - 15:48)
Почему мог? Сейчас в среде чиновничества и корпораций то же самое происходит, только хуже, т.к. уровень самодурства хозяйчиков и произвола существенно вырос. Где именно? 1.) В каких странах; 2) В гос., смешанных или частных компаниях? 3.) Насколько вырос и по сравнению с каким уровнем? а) В бывших соц.странах; б) В кап. странах.
Из тех, что изучал- США, Британия, Франция, Япония, Китай,Россия. Уровень бюрократизации, тотального контроля, идеологической зашоренности и т.д. намного выше, чем на советских предприятиях

(srg2003 @ 02-11-2020 - 20:54)
Из тех, что изучал- США, Британия, Франция, Япония, Китай,Россия. Уровень бюрократизации, тотального контроля, идеологической зашоренности и т.д. намного выше, чем на советских предприятиях Какая идеология может быть у капиталистов? Кроме защиты своих собственнических интересов под любыми лозунгами! Например, взывая к национальным интересам и патриотизму. К сему: А про "идеологию" транснациональных корпораций и говорить не надо...

Какая идеология может быть у партбюрократов в СССР? И в которую они сами не верили...

(srg2003 @ 02-11-2020 - 20:54)
Из тех, что изучал- США, Британия, Франция, Япония, Китай,Россия. Уровень бюрократизации, тотального контроля, идеологической зашоренности и т.д. намного выше, чем на советских предприятиях
"Изучали"? А сами там, хотя бы, в командировках, побывали? И о положении в советских гос.учереждениях знаете из личного опыта или понаслышке?

(Безумный Иван @ 02-11-2020 - 12:34)
Ну как же? Вот креативная ткачиха Валентина Голубева придумала как одной ткачихе обслуживать сразу несколько ткацких станков.
Пропаганда и реклама, великая сила!
Кроме того, мы не о мелких ноухау..
Инициатива поощрялась любая
На уровне рабочего за станком, да, но директор завода, который в министерстве, обкоме или ЦК попытался бы доказать, что спущенный сверху план по строительству нового цеха, ибо это соответствовало феерический глупости под названием внедрение НТП, будет невыгодно заводу, получил бы черную метку или вообще его бы убрали, так как он выступал против линии ЦК и Госплана.. Тоже самое, если все наоборот и он бы ратовал за новую линию, а ее нет в плане наверху..
Проще не получить прибыль и списать убытки, чем суетиться с неизвестным результатом в подковерных играх, учитывая все резоны вышестоящих чиновников..

Директору надо выполнить план. Что бы продолжить карьеру в министерстве. Ради этого он всегда мыслит креативно. Иначе его замы будут проявлять инициативу и подсидят его
План он выполнит валом, который не нужен потребителю, но за него дают няшки и руку жмут на трибуне, а магазин его выполняет импортом в месяца..

(yellowfox @ 02-11-2020 - 21:28)
Какая идеология может быть у партбюрократов в СССР? И в которую они сами не верили...
Вы ошибаетесь.. Я общался и до сих общаюсь с некоторыми советскими чиновниками, они верили в Систему.. И в общем были правы, в СССР она работала идеально, но вот только гражданам от нее было не очень..
Дело не в бюрократизации, она в других странах и даже крупных частных компаниях иногда зашкаливает, а в том что Система в СССР, работала ради игр чиновников..

(Безумный Иван @ 02-11-2020 - 12:34)
Инициатива поощрялась любая.
Да, поощрялась, но не любая. Приоритетом было то, что шло на пользу ВПК и в основные отрасли промышленности и сельского хозяйства. И то не всегда. В "загоне" были изобретали -самоучки и то, что относилось к бытовой области. К сему: «В СССР не изобретено ни одного бытового прибора, которым бы пользовались каждый день» : "«Толковые изобретения мирового уровня появятся в России к 2030 году», — считает автор книги «Изобретено в России» Тим Скоренко, который презентовал в Казани свою новую работу «Изобретено в СССР». В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал, каково быть изобретателем в современной РФ, какое образование может победить клиповое мышление и почему в Советском Союзе туалетную бумагу стали производить уже после смерти Юрия Гагарина."(с) Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/431048
К сему: И чтобы во всем этом убедиться, достаточно полистать советский журнал "Техника-Молодежи", причём, необязательно за период Гласности...

(Sorques @ 02-11-2020 - 22:34)
На уровне рабочего за станком, да, но директор завода, который в министерстве, обкоме или ЦК попытался бы доказать, что спущенный сверху план по строительству нового цеха, ибо это соответствовало феерический глупости под названием внедрение НТП, будет невыгодно заводу, получил бы черную метку или вообще его бы убрали, так как он выступал против линии ЦК и Госплана..


Директор думает на уровне завода, а министерство на уровне страны. И часто бывает так, что не выгодно заводу, выгодно всей стране. И наверняка в обсуждении строительства новых линий на заводе принимает участие и директор этого завода.
В любом случае, за последние четверть века эффективные производители так и не создали ничего гениального. Все сидят и ждут когда у государства какой-нибудь заказ урвать можно будет. А СССР с его неэффективным Госпланом умудрялся выпускать практически все.



План он выполнит валом, который не нужен потребителю, но за него дают няшки и руку жмут на трибуне, а магазин его выполняет импортом в месяца..
Странно. Все что выпускал СССР было не нужно потребителю. Однако все это потребляли.