Возрождение социализма. Возможно?

(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 19:18)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 19:07)
ИМХО, общественное развитие человечества - это частный вопрос. Если оценивать в глобальном масштабе, то все беды от того, что Человеческая цивилизация - технократическая, а надо быть ближе к Природе, как минимум. А в идеале идти по пути развития биотехнологий и генетики. К сему: И тратиться и развивать не ядерную физику и космос, а на биологию и бионику.Согласна с тем, что наша цивилизация двигается не туда, куда нужно бы. Опять же, для каждого персонажа это "нужно бы" - нечто своё, особенное.

скрытый текст

Для кого-то в приоритете деньги, власть, жвачки и одежда. Для кого-то война, агрессия, хаос и ненависть. У людей совершенно различное понимание того, что такое нормальная жизнь. Что такое хорошо, и что такое плохо, - на это у каждого будет свой ответ.

Ядерная физика и космос влекут современных лидеров тем, что эти направления кажутся нужными, правильными, полезными для общества, для самообороны, и так далее. Про близость к природе люди вообще забыли. А если не забыли, то они на это плюют. Доплевались до того, что теперь природа плюёт на человека в ответ.

Лично мне кажется, что если бы у людей получилось гармонично совместить технократию с истинно человеческими ценностями и ориентирами, с близостью к природе, и со здравым смыслом, - то тогда были бы все условия для развития нормального общества, нормальной цивилизации. А пока человечество раздирается на части, кто куда, и каждому - своё, то и ожидать чего-то нормального от жизни не приходится.

Дело в том, что это всё определяет сам человек, который в теории разумен, но не умён в большинстве своём, всеяден (почитает себя вершиной пищевой цепочки), но хищник по сути, экспансия у него в крови (мнит себя "царём природы") и он смертельно опасен для всего и вся и, в том числе, и в первую чередь, сам для себя.

«Самое опасное животное в мире». Выставка в зоопарке Бронкса, 1960-е гг.


К сему: Поэтому, есть немало тех, кто считает что человек - это "камикадзе" по определению, и вообще, "нужны ли мы себе" - "Нужны ли мы нам?" - как метко заметил Кристбаль Хозевич Хунта — персонаж книг "Понедельник начинается в субботу" и "Тройка" братьев Стругацких...

(Format C @ 25-10-2020 - 19:00)
Да все возможно, в отдельно взятой стране, особенно авторитарной, если очень захотеть президенту:
- деноминировать рубль (и цены продукты/жилье/промтовары) в 300 раз
- упразднить частную собственность в пользу государства
- ввести на заводах/фабриках/магазинах/курортах гос. тарифы/оклады на все (бывших владельцев - коленом под зад) Уборщице - 80 руб. в мес., молодому инженеру - 110 руб. в мес, старому инженеру - 140 руб. в мес. (всем осенью на картошку!) , директору - 400 руб. в мес. Директора строго подчиняются министерству и гос.плану, никакой самодеятельности.
- обновить профсоюзы, возродить комсомол, "Единую Россию" переименовать в Компартию (нынешнюю РКПРФ - коленом под зад) Президента назвать генсеком.
И можно посмотреть, чего получится. Если опять не то, извиниться: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!", назвать генсека обратно президентом и запустить ваучеризацию.
В отдельно взятой Швеции нет чубайсов прихватизировавших электроэнергетику под предлогом "дЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ЧАСТНИКАМИ", и устроившего катастрофу с десятками жертв на довольно новой ГЭС в Сибири! Там нет потаней=дружбанов царствующих особ, преступно хранящих не нужную для производственных процессов солярку в аварийных ёмкостях по 50тысяч тонн, заявленных как находящихся в ремонте, а потому не подконтрольных надзору. Нет царей причисляющих к "среднему классу@ нищебродов с з/п 17тыр=215$. А вот РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ТАМ ЕСТЬ.

(Безумный Иван @ 03-11-2020 - 18:43)
За чайниками и гречкой стояли уже при Горбачеве

Миф..А до 1985 гречку можно было купить свободно? Ты лично покупал или так хочется, чтобы было?
Витя, в 100000000000 раз пишу, что я если говорю о реалиях социализма в СССР, то о до 1985 .. Всегда.
Ты это знаешь, но делаешь вид что забыл..
Я всегда говорю о том капитализме, который получается в России. С учетом наших особенностей

Я понимаю, но мы затронули тему победы СОЦИАЛИЗМА , На всей планете и значит должны вести речь о КАПИТАЛИЗМЕ На всей планете
Логично?
И этих товаров СССР выпускал больше чем выпускает сейчас РФ
Меня как обывателя, который идет в магазин, слабо интересуют успехи в перевыполнении плана по валенкам и веникам, как и по чугуну или звездолетам, а ассортимент в магазине.. Он сейчас в сотни раз выше.. Это главное, для обывателя.

(srg2003 @ 03-11-2020 - 15:42)
Госплан мыслил масштабно.

Именно так.. Поэтому за тапочками выстраивались очередь.. Обывателя интересует результат, а не глубина масштаба мышления некой конторы..
что касается потребительских товаров, модных товаров, деликатесов и т.д. тут частник эффективнее, т.к. он лучше улавливает писки моды
Речь не о моде, а о том, что когда граждане ехали на юг отдыхать, то несколько месяцев копили консервы и доставали сухую колбасу, ибо есть было нечего на советских курортах.. За обоями, в магазине на Ленинском проспекте всегда стояла многочасовая очередь..
Но выше или в других тропиках писал.. Подтверждаю, что в 70х и начале 80-х голода не было, тело прикрыть было чем, кровати тоже были в продаже..Робинзон Крузо позавидовал бы ассортименту советских магазинов..
Поэтому эффективнее всего, чтобы в нише ТНП, услуг населению резвилось частное предпринимательство, дополняя госплан.
Наверное из за планирования Госплана и мудрости планировщиков, мы выпускали лучшие в мире автомобили, электронику..а главное все это было доступно)))
Спросите у своих родителей, про ассортимент овощного магазина в январе в году эдак 1981 и сейчас..
Это к разговору о чудесном советском сельском хозяйстве..

(Sorques @ 03-11-2020 - 23:14)
Миф..А до 1985 гречку можно было купить свободно? Ты лично покупал или так хочется, чтобы было?
Витя, в 100000000000 раз пишу, что я если говорю о реалиях социализма в СССР, то о до 1985 .. Всегда.
Ты это знаешь, но делаешь вид что забыл..


Я редко в детстве ел гречку потому что ее не любил никогда. Так что проблема с гречкой прошла мимо меня.А вот с чайниками проблем точно не было. В Ленинграде в Московском универмаге такого добра было навалом. Электрические еще не изобрели, я про обычный чайник



Я всегда говорю о том капитализме, который получается в России. С учетом наших особенностей

Я понимаю, но мы затронули тему победы СОЦИАЛИЗМА , На всей планете и значит должны вести речь о КАПИТАЛИЗМЕ На всей планете
Логично?
Какой смысл рассматривать капитализм в Швейцарии или Финляндии, если у нас такого никогда не будет по причине разного размера стран, географического положения, истории и менталитета. Я и не собираюсь спорит о том что для тех стран капитализм действительно принес гораздо больше чем принес бы социализм.



И этих товаров СССР выпускал больше чем выпускает сейчас РФ
Меня как обывателя, который идет в магазин, слабо интересуют успехи в перевыполнении плана по валенкам и веникам, как и по чугуну или звездолетам, а ассортимент в магазине.. Он сейчас в сотни раз выше.. Это главное, для обывателя.
Ну да. Валенки. Я вот фотографией увлекался. И мне родители без всяких очередей покупали сначала фотоаппарат "Вилия", потом фотоувеличитель, Реле времени для фотопечати. Параллельно увлекся киносьемкой. Купили кинокамеру "Спорт-4" Кинопроектор "Луч-2" Синхронизатор "Синхро-8М". Фотовспышка, дальномер, фотоэкспонометр, ванночка с поддержанием постоянной температуры. И все отечественного производства. Единственный дефицит с которым столкнулся, это набор светофильтров для цветной печати.

Их искал долго.
Но для тебя все это валенки

(Книгочей @ 03-11-2020 - 01:43)
(srg2003 @ 03-11-2020 - 01:31)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 01:25)
"Кодекс этики или отчет о КСО американской ТНК" мне незнаком. Но, уверен, что он составлен для выгоды, а не как руководство для благотворительности. И, хотя говорят, что "ворон ворону глаз не выклюет", но среди капиталистических "акул" и "пираний" царят другие неписанные законы и неозвученные правила... "Пастернака не читал, но осуждаю" Я, априори, неприемлю, служебные инструкции капиталистов, которые служат их интересам! И не путайте "божий дар с яичницей"!

Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана..
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.

(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 19:18)
Про близость к природе люди вообще забыли. А если не забыли, то они на это плюют. Доплевались до того, что теперь природа плюёт на человека в ответ.

Cкажу про свою страну, именно при т.н. социализме СССР в Эстонии загадили природу дальше некуда. Оно и понятно, от руководителей предприятий требовали только выполнения плана, а не экологии. Канализационные системы строились так, что обязательно одна труба выходила в море, реку, озеро. О вредных выбросах некогда было думать, надо было ПЛАН выполнять. Дошло даже до того, что финны за свои деньги построили очистные сооружения для Маардуского химкомбината(рядом с Таллинном). Этот комбинат занимался производством серной кислоты и периодически из его труб выходил оранжевый дым, т.н. лисий хвост. Так уж повелось, что ветер дул в основном в сторону Финляндии, а если этот лисий хвост смешивался с идущим дождём, то сверху лилась настоящая кислота, вот финны и взвыли..

(АНТИСОВЕТник @ 03-11-2020 - 20:29)
В отдельно взятой Швеции нет чубайсов прихватизировавших электроэнергетику под предлогом "дЭФФЕКТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ЧАСТНИКАМИ", и устроившего катастрофу с десятками жертв на довольно новой ГЭС в Сибири! Там нет потаней=дружбанов царствующих особ, преступно хранящих не нужную для производственных процессов солярку в аварийных ёмкостях по 50тысяч тонн, заявленных как находящихся в ремонте, а потому не подконтрольных надзору. Нет царей причисляющих к "среднему классу@ нищебродов с з/п 17тыр=215$. А вот РЕАЛЬНЫЙ СОЦИАЛИЗМ ТАМ ЕСТЬ.
Вы в этом уверены и почему? И ОН там ещё есть или раньше был? И вообще, "шведский социализм" - это УЖЕ социализм или ЕЩЁ капитализм?

К сему: Инфа за 2018 г., с поправкой на то, что всё быстро меняется - В Швеции правда удалось построить социализм? Там «идеальный СССР»? : "Стыдные вопросы о шведской политике и «скандинавской модели» - https://meduza.io/feature/2018/09/11/v-shve...m-idealnyy-sssr

(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 01:26)
(Книгочей @ 03-11-2020 - 01:43)
(srg2003 @ 03-11-2020 - 01:31)
"Пастернака не читал, но осуждаю" Я, априори, неприемлю, служебные инструкции капиталистов, которые служат их интересам! И не путайте "божий дар с яичницей"!
Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана.. Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.
Однако, массового голодомора не наблюдается. Отсюда вывод: слишком много жрали и выкидывали в отходы. Пришлось усмирить похоть чревоугодия, чтоб не умерли от переедания и запоев.

(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 00:26)
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо.
Как забавно.. Люблю такие посты..
В 10 раз говорите цены подняли? Сколько кур мог купить советский человек на зарплату в 120-150р, с учетом, что курица стоила 2-3.50руб? Сколько сейчас курс можно купить на зарплату пусть в 20тыс, если курица стоит в районе 200р?
Мне посчитать?

Назовите, что стало дороже в 10 раз из повседневных продуктов.

Лично я уверен, что социализм имел перспективы и он не умер от вырождения, а его погубили. Потому что, любой обществественный строй, как живой организм должен уметь приспосабливаться к измениям, чтобы выжить. И в этом смысле социализм был жизнеспособен. И если допустить, что в США прозошла бы смена общественного строя из-за того, что изменения давали больше перспектив и сулили больше надежд на лучшую жизнь, то сработал бы "принцип домино" и мировая кап.система рухнула. Так же как мировая социалистическая, оставив после себя отдельные звенья. Но это были бы рудименты. И, скороее всего, они находились в Скандинавии, где капитализм более всего социально ориентирован. И, возможно, сохранилось бы что-то на руинах ЕС, т.к ЕС более стоек, чем отдельная страна, даже если она сверхдержава. Ныне же, из звеньев социализма вырасти ниченго не может. И не потому что они не семена, а потому что капитализм в импералистической стадии задавит ростки и даже может вырвать их с корнем. Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...

(Sorques @ 04-11-2020 - 01:00)
(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 00:26)
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо. Как забавно.. Люблю такие посты..
В 10 раз говорите цены подняли? Сколько кур мог купить советский человек на зарплату в 120-150р, с учетом, что курица стоила 2-3.50руб? Сколько сейчас курс можно купить на зарплату пусть в 20тыс, если курица стоит в районе 200р?
Мне посчитать?

Назовите, что стало дороже в 10 раз из повседневных продуктов.
Ты как всегда при расчетах забыл вычесть из зарплаты обязательные ежемесячные платежи. И потом уже рассматривать стоимость курей. Хотя я не помню что бы за бройлерами были очереди

(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
Полностью солидарен! Историческое развитие общества остановить невозможно, и период реставрации капитализма закончится. Да, мы жили в условиях усечённого диктатурой партократии социализма, а вот если бы власть в СССР принадлежала Советам, а не партии - социализм бы и теперь здравствовал. Но выступавших за социализм под этим лозунгом, диктаторы расстреляли 2 раза: в Кронштадте в 1918 году, и в 1993 в Белом доме.

(2 смена @ 04-11-2020 - 03:33)
Но выступавших за социализм под этим лозунгом, диктаторы расстреляли 2 раза: в Кронштадте в 1918 году, и в 1993 в Белом доме.
И оба раза расстреляли разных социалистов: в 1918 г. тех, кто вёл бы Россию к анархо-коммунизму, если такой возможен, а в 1993 г. тех, кто ратовал за возвращения модернизированной советской модели социализма. В первом случае это было невозможно, т.к. такое могло быть лишь в среде аграриев и только на уровне крестьянской общины, а за бортом оставался пролетариат, а во втором случае - "социализм с человеческим лицом и элементами рынка" сам по себе является бессмыслицей...

(arisona @ 04-11-2020 - 00:52)
(Лариса224488 @ 03-11-2020 - 19:18)
Про близость к природе люди вообще забыли. А если не забыли, то они на это плюют. Доплевались до того, что теперь природа плюёт на человека в ответ. Cкажу про свою страну, именно при т.н. социализме СССР в Эстонии загадили природу дальше некуда. Оно и понятно, от руководителей предприятий требовали только выполнения плана, а не экологии. Канализационные системы строились так, что обязательно одна труба выходила в море, реку, озеро. О вредных выбросах некогда было думать, надо было ПЛАН выполнять. Дошло даже до того, что финны за свои деньги построили очистные сооружения для Маардуского химкомбината(рядом с Таллинном). Этот комбинат занимался производством серной кислоты и периодически из его труб выходил оранжевый дым, т.н. лисий хвост. Так уж повелось, что ветер дул в основном в сторону Финляндии, а если этот лисий хвост смешивался с идущим дождём, то сверху лилась настоящая кислота, вот финны и взвыли..
Окружающую среду губили и в странах капитализма. В этом отношении СССР и большинство кап.стран друг друга не лучше. Но, как и в СССР, так в кап.странах экологи боролись как могли с потребительским отношением к Природе. А где природоохранные мероприятия были более эффективными, сейчас трудно определить, т.к. на постсоветском пространстве их много лет не было.

(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру...
Насчёт Ирана, кстати, да, обычно почти не говорят о том, что это тоже социальное государство. И даже десятилетия нахождения под санкциями не вынудили Иран урезать социалку гражданам. Хотя есть там и те, кто этим недоволен. Но недовольные есть и будут в любой стране, в т.ч. и самой благополучной.

(Sorques @ 04-11-2020 - 01:00)
(Жорэс де Кобордо @ 04-11-2020 - 00:26)
Это конечно здорово, но эта реплика удивит лищь детей-школьников (двоечников).
Наполнить магазины СВЕРХ просто.
Поднимаем цены в 10 раз.
ВУАЛЯ!!! все магазины ломятся от товаров! Полки завалены просто!!
Что "дерьмократы" и сделали, кол им в ... куда надо. Как забавно.. Люблю такие посты..
В 10 раз говорите цены подняли? Сколько кур мог купить советский человек на зарплату в 120-150р, с учетом, что курица стоила 2-3.50руб? Сколько сейчас курс можно купить на зарплату пусть в 20тыс, если курица стоит в районе 200р?
Мне посчитать?

Назовите, что стало дороже в 10 раз из повседневных продуктов.
Все стало дороже вы посмотрите цены за последние 20лет...На сколько процентов все поднялось и на сколько зарплата рядового человека и пенсий....

С 2000 года накопленный индекс потребительских цен превысил 550%. Каждый год в среднем меньше 10% товаров и услуг, которые есть в списке Росстата, теряют в цене.

Есть только одна услуга, которая дешевела в последние 19 лет и в 2018 году стоит дешевле, чем в 2000 году - это междугородние звонки по стационарному телефону. Цены на них снизились с 4,9 рубля за минуту в 2000 году до 4,1 рубля - в 2018 году. Это произошло из-за снижения спроса, конкуренции операторов и, главное, развития новых технологий - мобильной связи и IP-телефонии.

https://www.bbc.com/russian/features-46692656

И только не говорите мне что это пишет дворовая газетенка или мужиГ один сказал.... как вы любите насмехаться!А это видно нам рядовым покупателям ,а не вам оторвавшимся от простого народа))))

(de loin @ 04-11-2020 - 08:07)
(Книгочей @ 04-11-2020 - 01:23)
Именно, поэтому такое большое внимание США уделяют КНДР и Ирану, т.к. это два очага откуда "призрак социализма/коммунизма" может начать своё новое шествие по всему миру... Насчёт Ирана, кстати, да, обычно почти не говорят о том, что это тоже социальное государство. И даже десятилетия нахождения под санкциями не вынудили Иран урезать социалку гражданам. Хотя есть там и те, кто этим недоволен. Но недовольные есть и будут в любой стране, в т.ч. и самой благополучной.
Есть такое дело! Т.к. экономика - это базис для любого общественного строя. К сему : Исламский социализм: как санкции меняют экономическую модель Ирана : "Экономический кризис подталкивает иранские власти к отказу от многочисленных социальных программ, но такая политика противоречит идеалам Исламской революции."(с)

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/politics/05/07/...a794757179606aa

Это конечно здорово, но я сейчас пойду среди ночи в магазин и куплю без очереди практически все что мне нужно, а при мудром Госплане, за каждый товар была битва в очереди или его вообще не было.. Потребителя интересует результат, а он не в пользу Госплана..тотальный дефицит, талоны, дикие очереди был при Горбачевской "перестройке", до этого товары первой необходимости можно было было спокойно купить. Выбор был меньше, чем сейчас, но если убрать явный мусор с пальмовым маслом, ГМО и т.д., а оставить только качественные продукты, то ассортимент и доступность будут примерно такими же

Именно так.. Поэтому за тапочками выстраивались очередь.. Обывателя интересует результат, а не глубина масштаба мышления некой конторы..
за обычными тапочками? До Горбачева? И больше чем сейчас в кассе Ашана?

Речь не о моде, а о том, что когда граждане ехали на юг отдыхать, то несколько месяцев копили консервы и доставали сухую колбасу, ибо есть было нечего на советских курортах..
Что-то Вы выдумываете. Мой отец в сфере туризма работал, ездил раз-два в месяц ни консервы ни колбасу не копил, питался в столовых, кафе и ресторанах как правило, с ситуацией, что "есть нечего"- не сталкивался.

Наверное из за планирования Госплана и мудрости планировщиков, мы выпускали лучшие в мире автомобили, электронику..а главное все это было доступно)))
Спросите у своих родителей, про ассортимент овощного магазина в январе в году эдак 1981 и сейчас..
Это к разговору о чудесном советском сельском хозяйстве.
ассортимент КАЧЕСТВЕННЫХ товаров пожалуй одинаков.

Однако, массового голодомора не наблюдается

Сейчас число народа сокращается, в СССР - росло.
Вот и голодомор.

Сравните величину потребления мяса в СССР и сейчас - сейчас в два с лишним раза меньше.
В глубинке зарплата меньше 20 тыс.