Возрождение социализма. Возможно?
srg2003
supermoderator
11/9/2020, 1:44:18 AM
Sorques
Все было, всего полно у папы спросите, рестораны, столовые ломились от еды..
да, в столовых выбор поменьше, в ресторанах побольше, но и уровень цен разный, как и сейчас собственно.
про отсутствие мяса и товаров в СССР, врут либерасты и агенты буржуазии..
ну не нужно обобщать, обсуждаем только один случай, когда человек сначала убеждал, что "на курортах мяса не было", а потом когда оппоненты говорили, что это не так, включил задний ход, дескать было, но не такое как хотелось бы.)))
С папой общайтесь... Удачи..
общаюсь, даже без Вашего совета догадался это сделать.
Все было, всего полно у папы спросите, рестораны, столовые ломились от еды..
да, в столовых выбор поменьше, в ресторанах побольше, но и уровень цен разный, как и сейчас собственно.
про отсутствие мяса и товаров в СССР, врут либерасты и агенты буржуазии..
ну не нужно обобщать, обсуждаем только один случай, когда человек сначала убеждал, что "на курортах мяса не было", а потом когда оппоненты говорили, что это не так, включил задний ход, дескать было, но не такое как хотелось бы.)))
С папой общайтесь... Удачи..
общаюсь, даже без Вашего совета догадался это сделать.
srg2003
supermoderator
11/9/2020, 1:53:28 AM
(Sorques @ 08-11-2020 - 22:34)
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 22:13)
Ну я как-то на первом курсе поспорил с деканом, вежливо естественно, со ссылкой на правила. Был послан... к ректору, через 2 недели вернулся с визами 2х ректоров на заявлении, вопрос был решен положительно.
(Безумный Иван @ 08-11-2020 - 22:13)
Совершенно верно. А в брежневском СССР того кто требует сменить футболку можно было безболезненно послать. Ибо предьявить претензии могли только по комсомольской линии, но не по уголовной
Вот я посмотрел бы на тебя, эдакого героя, как бы ты послал декана в вузе и вообще начал там права качать, вызывая к законам..
Такие борцы, в СССР работали дворниками, да и то не факт, что в крупных городах...)
Ну я как-то на первом курсе поспорил с деканом, вежливо естественно, со ссылкой на правила. Был послан... к ректору, через 2 недели вернулся с визами 2х ректоров на заявлении, вопрос был решен положительно.
Безумный Иван
Акула пера
11/9/2020, 2:13:57 AM
(Sorques @ 08-11-2020 - 22:34)
Вот я посмотрел бы на тебя, эдакого героя, как бы ты послал декана в вузе и вообще начал там права качать, вызывая к законам..
Такие борцы, в СССР работали дворниками, да и то не факт, что в крупных городах...) В этом и заключается слабость русской натуры. Каждый начальник считает возможным творить произвол на своем месте, а подчиненный безропотно подчиняется. Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
И когда находится сильная личность с бунтарским характером, об нее все ломают зубы.
Я когда в парке аттракционов работал, была у нас одна такая пожилая кассирша. На все хотелки руководства она их вежливо посылала на три буквы и выполняла только то, что прописано в договоре. Ее пытались уволить, а она выиграла суд и восстановилась, еще и компенсацию получила. В конце концов на нее махнули рукой и перестали доставать и требовать что-либо лишнее
Вот я посмотрел бы на тебя, эдакого героя, как бы ты послал декана в вузе и вообще начал там права качать, вызывая к законам..
Такие борцы, в СССР работали дворниками, да и то не факт, что в крупных городах...) В этом и заключается слабость русской натуры. Каждый начальник считает возможным творить произвол на своем месте, а подчиненный безропотно подчиняется. Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
И когда находится сильная личность с бунтарским характером, об нее все ломают зубы.
Я когда в парке аттракционов работал, была у нас одна такая пожилая кассирша. На все хотелки руководства она их вежливо посылала на три буквы и выполняла только то, что прописано в договоре. Ее пытались уволить, а она выиграла суд и восстановилась, еще и компенсацию получила. В конце концов на нее махнули рукой и перестали доставать и требовать что-либо лишнее
Pamela x
Грандмастер
11/9/2020, 2:24:35 AM
Свидетельствую: в Краснодарском крае и Ростовской области в 1980-1985 в рабочих столовых на обед было минимум 2 мясных блюда. Например: утка в красном соусе и шницель (из мяса без хлеба в двойной панировке, если кто забыл) два-три гарнира, 1 суп (борщ, рассольник, солянка, суп с клёцками и т. д. на бульоне), 1 мясной салат (оливье или московский), овощи в ассортименте, сметана, творог со сметаной, хачапури, беляши или чебуреки. В буфете можно было докупить жареную печень, отварное мясо, бутерброды с колбасой. Много чего там было, но мы же о мясе. Жаль мне москвичей, очевидно, они ВСЁ выращенное и произведённое отдавали в регионы 
srg2003
supermoderator
11/9/2020, 2:27:41 AM
(de loin @ 08-11-2020 - 17:22)
(Sorques @ 08-11-2020 - 16:34)
(de loin @ 08-11-2020 - 11:32)
Золотые денечки, помнится пацаном и подростком летом ездили с друзьями семьи на острова на Волге, жили в палатках,,питались пойманной рыбой и раками, привезенными консервами, крупами и т.д. Изредка доплывая до близлежащих деревень, где покупали хлеб, мясо и овощи. Лепотааа.
(Sorques @ 08-11-2020 - 16:34)
(de loin @ 08-11-2020 - 11:32)
Просто в обычном городском общепите городов: Евпатории, Севастополя, Ялты, Алушты, Феодосии, Судака в период 1980–85 гг. я как-то перебоев с мясом не заметил.
То есть вы приходили в столовую и брали там пару отбивных или жареную курицу?
Здорово! А я кроме биточков или шницелей из хлеба, ничего там другой никогда не видел..могу даже назвать конкретные столовые и рестораны например в Коктебеле....Нет.. Еще поджарка была, это сало и жилы..
Но это мелочи, мы всей страной звездолет строили в Прекрасное Далеко, не до такой ерунды было..можно было и ужать пояса, ради Смыслов..)
Речь не о качестве мясных блюд, а их наличии, не так ли?
В Коктебеле не бывал. А так да, котлеты, хоть и далеко не домашнего качества (такого и до сих пор в общепите не встречал), фрикадельки, курица была (отварная), макароны по-флотски, сосиски, шашлык, мясная выпечка... Не знаю, тотальную скудость я бы запомнил, как запомнил то, что хлеб мне там не нравился.
Поскольку мы ездили туда «дикарём», то да, консервы брали с собой, а также докупали на месте, поскольку жили в кемпингах возле пляжей и по бо́льшей части питались там же, а в городе, когда туда специально ходили.
Золотые денечки, помнится пацаном и подростком летом ездили с друзьями семьи на острова на Волге, жили в палатках,,питались пойманной рыбой и раками, привезенными консервами, крупами и т.д. Изредка доплывая до близлежащих деревень, где покупали хлеб, мясо и овощи. Лепотааа.
srg2003
supermoderator
11/9/2020, 2:30:53 AM
(arisona @ 08-11-2020 - 17:31)
Ну это видимо либо специфика деятельности, либо самодурство начальников, а это решалось проще - перед каждым почти предприятием висели объявления- "требуются". Законные ограничения были для госслужащих, милиционеров и военных, но и там можно было совмещать научную, преподавательскую и творческую деятельность.
srg2003
никто работать по совместительству не запрещал
На некоторых работах запрещали работать по совместительству, справку не выдавали. Правда лазейку находили, один человек получал справку и устраивался на работу, но работал там фактически другой человек, он там выполнял все обязанности, получал зарплату, а % с неё отдавал владельцу справки, обычно было 10-15 руб.
Ну это видимо либо специфика деятельности, либо самодурство начальников, а это решалось проще - перед каждым почти предприятием висели объявления- "требуются". Законные ограничения были для госслужащих, милиционеров и военных, но и там можно было совмещать научную, преподавательскую и творческую деятельность.
Валя2
Акула пера
11/9/2020, 3:27:49 AM
(Pamela x @ 09-11-2020 - 00:24)
Свидетельствую- в Свердловске в студенческих общагах были только пельмени, центровые простые заведения были только "пельменные", да же кабак в центре "Уральские Пельмени", по которому команда КВН и назвалась чтобы поржать.
В столовках заводов были только самые простые блюда и минимальный ассортимент. И во всех вариантах (ну кроме тех самых любимых Пельменей) все котлетки и тефтельки имели обязательные добавки всякого хлебушка, риса и прочего НЕмясного состава.
Так что вы с Иваном жили в другом СССР, который в анекдоте про Вовочку )) МЫ ТОЖЕ ХОТИМ В СССР про который вы пишите, но увы существовал только реальный Совок, мерзейшего поганого нищего уровня.
Впрочем до сих пор тащусь когда читаю как Иван жалеет о временах своей служивой деятельности, а какой-нить пенс в Белоруссии лояльный к врагам народа захватившим власть, ноет как он шоферил на Белазе и получал в пять раз больше инженеров ))
Да, тот Совок был сделан для туповатых лоялистов. Но ваше время прошло, ваш капец наступил.
Свидетельствую: в Краснодарском крае и Ростовской области в 1980-1985 в рабочих столовых на обед было минимум 2 мясных блюда. Например: утка в красном соусе и шницель (из мяса без хлеба в двойной панировке, если кто забыл) два-три гарнира, 1 суп (борщ, рассольник, солянка, суп с клёцками и т. д. на бульоне), 1 мясной салат (оливье или московский), овощи в ассортименте, сметана, творог со сметаной, хачапури, беляши или чебуреки. В буфете можно было докупить жареную печень, отварное мясо, бутерброды с колбасой. Много чего там было, но мы же о мясе. Жаль мне москвичей, очевидно, они ВСЁ выращенное и произведённое отдавали в регионы
Свидетельствую- в Свердловске в студенческих общагах были только пельмени, центровые простые заведения были только "пельменные", да же кабак в центре "Уральские Пельмени", по которому команда КВН и назвалась чтобы поржать.
В столовках заводов были только самые простые блюда и минимальный ассортимент. И во всех вариантах (ну кроме тех самых любимых Пельменей) все котлетки и тефтельки имели обязательные добавки всякого хлебушка, риса и прочего НЕмясного состава.
Так что вы с Иваном жили в другом СССР, который в анекдоте про Вовочку )) МЫ ТОЖЕ ХОТИМ В СССР про который вы пишите, но увы существовал только реальный Совок, мерзейшего поганого нищего уровня.
Впрочем до сих пор тащусь когда читаю как Иван жалеет о временах своей служивой деятельности, а какой-нить пенс в Белоруссии лояльный к врагам народа захватившим власть, ноет как он шоферил на Белазе и получал в пять раз больше инженеров ))
Да, тот Совок был сделан для туповатых лоялистов. Но ваше время прошло, ваш капец наступил.
arisona
Акула пера
11/9/2020, 3:29:07 AM
(srg2003 @ 09-11-2020 - 00:30)
(arisona @ 08-11-2020 - 17:31)
Водителям автобусов тоже запрещалось работать по совместительству, кем я в то время и был.
(arisona @ 08-11-2020 - 17:31)
srg2003
никто работать по совместительству не запрещал
На некоторых работах запрещали работать по совместительству, справку не выдавали. Правда лазейку находили, один человек получал справку и устраивался на работу, но работал там фактически другой человек, он там выполнял все обязанности, получал зарплату, а % с неё отдавал владельцу справки, обычно было 10-15 руб.
Ну это видимо либо специфика деятельности, либо самодурство начальников, а это решалось проще - перед каждым почти предприятием висели объявления- "требуются". Законные ограничения были для госслужащих, милиционеров и военных, но и там можно было совмещать научную, преподавательскую и творческую деятельность.
Водителям автобусов тоже запрещалось работать по совместительству, кем я в то время и был.
srg2003
supermoderator
11/9/2020, 3:37:37 AM
(arisona @ 09-11-2020 - 01:29)
Даже преподавать в ПТУ иди автошколе нельзя было? Такая большая переработка что ли была?
Водителям автобусов тоже запрещалось работать по совместительству, кем я в то время и был.
Даже преподавать в ПТУ иди автошколе нельзя было? Такая большая переработка что ли была?
Pamela x
Грандмастер
11/9/2020, 3:46:01 AM
(Victor665 @ 09-11-2020 - 01:27)
У вас же там Ельцин верховодил - претензии к нему, не ко мне)) Мой "капец" пьёт кофе на террассе второго этажа и смотрит на закат над Средиземным морем. А Ваш?
ваш капец наступил.
У вас же там Ельцин верховодил - претензии к нему, не ко мне)) Мой "капец" пьёт кофе на террассе второго этажа и смотрит на закат над Средиземным морем. А Ваш?
arisona
Акула пера
11/9/2020, 3:52:38 AM
(srg2003 @ 09-11-2020 - 01:37)
(arisona @ 09-11-2020 - 01:29)
Если Вы юрист, то должны знать, что в СССР для работы по совместительству нужна была справка с места основной работы. Кстати, если работник не член профсоюза, то он тоже не получит эту справку. А без справки на работу никто не оформит, хоть полная занятость или нет. Другим водителям можно было работать по совместительству, а водителям автобуса, нет
(arisona @ 09-11-2020 - 01:29)
Водителям автобусов тоже запрещалось работать по совместительству, кем я в то время и был.
Даже преподавать в ПТУ иди автошколе нельзя было? Такая большая переработка что ли была?
Если Вы юрист, то должны знать, что в СССР для работы по совместительству нужна была справка с места основной работы. Кстати, если работник не член профсоюза, то он тоже не получит эту справку. А без справки на работу никто не оформит, хоть полная занятость или нет. Другим водителям можно было работать по совместительству, а водителям автобуса, нет
Валя2
Акула пера
11/9/2020, 3:55:59 AM
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 00:13)
(Sorques @ 08-11-2020 - 22:34)
Вот я посмотрел бы на тебя, эдакого героя, как бы ты послал декана в вузе и вообще начал там права качать, вызывая к законам..
Такие борцы, в СССР работали дворниками, да и то не факт, что в крупных городах...) В этом и заключается слабость русской натуры. Каждый начальник считает возможным творить произвол на своем месте, а подчиненный безропотно подчиняется. Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
И когда находится сильная личность с бунтарским характером, об нее все ломают зубы.
Я когда в парке аттракционов работал, была у нас одна такая пожилая кассирша. На все хотелки руководства она их вежливо посылала на три буквы и выполняла только то, что прописано в договоре. Ее пытались уволить, а она выиграла суд и восстановилась, еще и компенсацию получила. В конце концов на нее махнули рукой и перестали доставать и требовать что-либо лишнее 1. Парк аттракционов это не СССР а РФ, теперь капелька свободы появилась, грабительский режим поменялся на воровской. Развитие гнилой империи ))
2. Кассирша это самый простой уровень квалификации, найдет себе работу аналогичную, ее особо ничем не прищучить. И руководитель у вас идиот был, заключал бы договора где половина оплаты состоит из премии, как во всех сетевых магазинах РФ делают, и слушалась бы как миленькая!
3. Сама идея "наемного труда строго по должностной инструкции" это идиотизм, в течение 8ч рабочего дня по уму начальник может требовать от подчиненного любые ЗАКОННЫЕ действия, только должен обеспечить технику безопасности и всё.
Конечно нельзя заставить мыть например унитаз, но конечно можно заставить мыть например пол в офисе. Даешь швабру и перчатки, и вперед офисный планктон ))
4. Но в будущем построят коммунизм (это возможно как раз, в отличие от социализма) где все будут Творцы, Ученые и Предприниматели. Других профессий не будет, наемный труд исчезнет, и никто не сможет вякнуть что якобы при капитализме есть эксплуатация.
Развитый супер-капитализм это и будет Социальное государство Коммунистического типа. Базовый уровень жизни (квартира, еда, одежда, медицина, образование любого уровня, доступ в интернет) для безработных вполне достижим уже сейчас в передовых странах.
5. Однако при этом надо сохранить понятие мотивации к труду, чего не было в СССР и поэтому он экономически проиграл и сдох, чисто Объективные предпосылки как ранее в РИ, строго по дедушке Ленину.
Для мотивации в Коммунизме останется капиталистическое лицо, останется частная собственность (но не на средства производства товаров, а на умственные услуги, на акции предприятий) и деньги, и главное останется элитное статусное потребление.
6. Но элитой будет не Власть которая уже стала СЛУГАМИ в развитых кап странах. Поэтому СССР и подох что в нем Властная лже-элитка рулит, и РФ туда же в пропасть идет по этой же причине, которая вам так нравится. Вождизм ваш любимый это и есть причина краха РИ, СССР, РФ и любой Империи.
Так что вы во первых империалист и эксплуататор, и во вторых виновник краха СССР и проблем в РИ, вы подельник.
А в будущем останется только Настоящая Элита, т.е. те кто вносит наибольший вклад в общественный продукт и получает за это то самое элитное статусное вознаграждение от Общества. Еще раз! не от ГОСУДАРСТВА поганого, а от Общества в виде добровольных РЫНОЧНЫХ сделок, договоров купли продажи.
7. Собственно Вождизм это главная ваша ошибка, и всех софкофилов... Надо отдельную тему создавать но так лень )) Ведь это проходят в школе в 4 классе... Вы бы уж выучили все эти понятия Государства, Разделения ветвей власти, Выборности и Сменяемости, Конкуренции в экономике и в Политике, Восстановление и Воспроизводство рабочей силы, Права человека, Независимый от чиновников Суд.
И конечно понятие Общественно- экономической формации ))
8. Собственно само базовое детское школьное понятие Общественно Экономической формации не только говорит что Базис важнее Надстройки и значит никогда никакой Вождик не сможет догнать Америку ))
Оно еще и говорит что СССР был УСТАРЕВШИМ ДЕРЬМОМ, иначе бы "проигравший" хихи капитализм не вернулся ))
На самом деле РИ, СССР и РФ это ФЕОДАЛЬНЫЕ лже-государства. Это все один и тот же империалистический вождистский феодальный уровень. Поэтому и не могло такого произойти, что якобы передовой СССР вдруг снова стал отсталой капиталистической Россией ))
9. Ваше понятие Справдливость, используемое вами и в философском смысле "запрета эксплуатации человека человеком", и для "главы корпорации", и для понятия "социальное государство", используется вами ЛЖИВО, вы демагог.
Справедливость бывает только если есть Единый закон без привилегий для коммуняк, для верующих, для нацистов, для идеологов, для верноподданных, и просто для любых избранных групп.
Социалка достигается вовсе не тогда когда рулит Справедливый Сталин гыгы, или там будущий Справедливый Глава Супер-Корпорации, а когда СИСТЕМА гос управления полностью контролируется РЯДОВЫМИ гражданами в интересах ВСЕХ, вообще всех членов общества!
Любые взгляды, любые инвалидности, любое желание уволить Путина, любые попытки сделать наши законы как в США, любые наплевательства на совковую историю- не могут помешать социалке! ИНАЧЕ ОНА НЕ существует, она фикция, как в СССР.
Седня вы получаете пенсию в размере оклада работающих, седня у вас деньги защищены государством, а завтра КАПУТ всему и нету ни государства ни денег )) Это НЕ защита а ГРАБЕЖ, в этом смысл Вождизма, в этом смысл Феодализма, в этом смысл Советской власти.
10. Для социалки надо просто собирать налоги с ПРИБЫЛИ частных успешных предприятий, и все! Чем больше уровень развития экономики, тем больше социалка. Больше взять деньги для социального обеспечения малоимущих слоев населения просто неоткуда- только из ЧАСТНОЙ экономики.
Поэтому Социализм невозможен, в нем нет Прибыли и НЕТ социалки в прямом честном смысле этого слова, а вот Коммунизм с капиталистическим лицом УЖЕ строится. Так что не волнуйтесь, когда РФ гавкнет как и СССР, у вас все равно будет шанс нормально пожить в старости ))
А если вы поможете выкинуть чекистов из Кремля, то этот шанс резко увеличится )) Выбирать вам, и отвечать как и при крахе СССР тоже вам.
ЗЫ- забыл еще ваш смешной пункт про "естественность" монополизма в капитализме и "искусственность" антимонопольного законодательства ))
11. Монополизм нужен Одному капиталисту а не всему Обществу состоящему из Капиталистов. Так как капиталист это обычный рядовой гражданин без должностной власти и без возможности эксплуатации (только феодалы в РИ, СССР и РФ могут эксплуатировать, у нас правящий класс это Олигархат а не "Капиталисты", не надо называть Кадырова и Путина либералами и капиталистами хихи)) -то эти рядовые предприниматели как раз и построили ЕДИНЫЙ для всех закон.
Единый закон основанный на ОБЩИХ базовых правах каждого человека- это Естественно а не Искусственно. А вот ваша идея Вождя это как раз временное искусственное явление для времен создания государств и постоянных войн, теперь она не нужна.
Поэтому Капитализм как Гос Система, объективно запрещает Монополизацию, признает ее вредной, преследует таких НЕчестных капиталистов по закону, принуждает их к Честности, к Справедливости.
И это вполне соответствует понятию "прибыль", только не в смысле "разово урвать" как вы привыкли видеть в ФЕОДАЛЬНОМ СССР и РФ, а в смысле "долгосрочной выгоды", в том числе построения таких предприятий которые будут существовать СТОЛЕТИЯМИ. И акции будут передаваться по наследству, и вложения не пропадут как в СССР.
Только так достигается настоящая Прибыль, Стабильность в развитии (а не просто как в болоте и на кладбище, в стиле СССР и РФ), именно отсюда вырастает ваша любимая но непонимаемая вами социалка, и любая Защита прав, свобод и интересов граждан
(Sorques @ 08-11-2020 - 22:34)
Вот я посмотрел бы на тебя, эдакого героя, как бы ты послал декана в вузе и вообще начал там права качать, вызывая к законам..
Такие борцы, в СССР работали дворниками, да и то не факт, что в крупных городах...) В этом и заключается слабость русской натуры. Каждый начальник считает возможным творить произвол на своем месте, а подчиненный безропотно подчиняется. Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
И когда находится сильная личность с бунтарским характером, об нее все ломают зубы.
Я когда в парке аттракционов работал, была у нас одна такая пожилая кассирша. На все хотелки руководства она их вежливо посылала на три буквы и выполняла только то, что прописано в договоре. Ее пытались уволить, а она выиграла суд и восстановилась, еще и компенсацию получила. В конце концов на нее махнули рукой и перестали доставать и требовать что-либо лишнее 1. Парк аттракционов это не СССР а РФ, теперь капелька свободы появилась, грабительский режим поменялся на воровской. Развитие гнилой империи ))
2. Кассирша это самый простой уровень квалификации, найдет себе работу аналогичную, ее особо ничем не прищучить. И руководитель у вас идиот был, заключал бы договора где половина оплаты состоит из премии, как во всех сетевых магазинах РФ делают, и слушалась бы как миленькая!
3. Сама идея "наемного труда строго по должностной инструкции" это идиотизм, в течение 8ч рабочего дня по уму начальник может требовать от подчиненного любые ЗАКОННЫЕ действия, только должен обеспечить технику безопасности и всё.
Конечно нельзя заставить мыть например унитаз, но конечно можно заставить мыть например пол в офисе. Даешь швабру и перчатки, и вперед офисный планктон ))
4. Но в будущем построят коммунизм (это возможно как раз, в отличие от социализма) где все будут Творцы, Ученые и Предприниматели. Других профессий не будет, наемный труд исчезнет, и никто не сможет вякнуть что якобы при капитализме есть эксплуатация.
Развитый супер-капитализм это и будет Социальное государство Коммунистического типа. Базовый уровень жизни (квартира, еда, одежда, медицина, образование любого уровня, доступ в интернет) для безработных вполне достижим уже сейчас в передовых странах.
5. Однако при этом надо сохранить понятие мотивации к труду, чего не было в СССР и поэтому он экономически проиграл и сдох, чисто Объективные предпосылки как ранее в РИ, строго по дедушке Ленину.
Для мотивации в Коммунизме останется капиталистическое лицо, останется частная собственность (но не на средства производства товаров, а на умственные услуги, на акции предприятий) и деньги, и главное останется элитное статусное потребление.
6. Но элитой будет не Власть которая уже стала СЛУГАМИ в развитых кап странах. Поэтому СССР и подох что в нем Властная лже-элитка рулит, и РФ туда же в пропасть идет по этой же причине, которая вам так нравится. Вождизм ваш любимый это и есть причина краха РИ, СССР, РФ и любой Империи.
Так что вы во первых империалист и эксплуататор, и во вторых виновник краха СССР и проблем в РИ, вы подельник.
А в будущем останется только Настоящая Элита, т.е. те кто вносит наибольший вклад в общественный продукт и получает за это то самое элитное статусное вознаграждение от Общества. Еще раз! не от ГОСУДАРСТВА поганого, а от Общества в виде добровольных РЫНОЧНЫХ сделок, договоров купли продажи.
7. Собственно Вождизм это главная ваша ошибка, и всех софкофилов... Надо отдельную тему создавать но так лень )) Ведь это проходят в школе в 4 классе... Вы бы уж выучили все эти понятия Государства, Разделения ветвей власти, Выборности и Сменяемости, Конкуренции в экономике и в Политике, Восстановление и Воспроизводство рабочей силы, Права человека, Независимый от чиновников Суд.
И конечно понятие Общественно- экономической формации ))
8. Собственно само базовое детское школьное понятие Общественно Экономической формации не только говорит что Базис важнее Надстройки и значит никогда никакой Вождик не сможет догнать Америку ))
Оно еще и говорит что СССР был УСТАРЕВШИМ ДЕРЬМОМ, иначе бы "проигравший" хихи капитализм не вернулся ))
На самом деле РИ, СССР и РФ это ФЕОДАЛЬНЫЕ лже-государства. Это все один и тот же империалистический вождистский феодальный уровень. Поэтому и не могло такого произойти, что якобы передовой СССР вдруг снова стал отсталой капиталистической Россией ))
9. Ваше понятие Справдливость, используемое вами и в философском смысле "запрета эксплуатации человека человеком", и для "главы корпорации", и для понятия "социальное государство", используется вами ЛЖИВО, вы демагог.
Справедливость бывает только если есть Единый закон без привилегий для коммуняк, для верующих, для нацистов, для идеологов, для верноподданных, и просто для любых избранных групп.
Социалка достигается вовсе не тогда когда рулит Справедливый Сталин гыгы, или там будущий Справедливый Глава Супер-Корпорации, а когда СИСТЕМА гос управления полностью контролируется РЯДОВЫМИ гражданами в интересах ВСЕХ, вообще всех членов общества!
Любые взгляды, любые инвалидности, любое желание уволить Путина, любые попытки сделать наши законы как в США, любые наплевательства на совковую историю- не могут помешать социалке! ИНАЧЕ ОНА НЕ существует, она фикция, как в СССР.
Седня вы получаете пенсию в размере оклада работающих, седня у вас деньги защищены государством, а завтра КАПУТ всему и нету ни государства ни денег )) Это НЕ защита а ГРАБЕЖ, в этом смысл Вождизма, в этом смысл Феодализма, в этом смысл Советской власти.
10. Для социалки надо просто собирать налоги с ПРИБЫЛИ частных успешных предприятий, и все! Чем больше уровень развития экономики, тем больше социалка. Больше взять деньги для социального обеспечения малоимущих слоев населения просто неоткуда- только из ЧАСТНОЙ экономики.
Поэтому Социализм невозможен, в нем нет Прибыли и НЕТ социалки в прямом честном смысле этого слова, а вот Коммунизм с капиталистическим лицом УЖЕ строится. Так что не волнуйтесь, когда РФ гавкнет как и СССР, у вас все равно будет шанс нормально пожить в старости ))
А если вы поможете выкинуть чекистов из Кремля, то этот шанс резко увеличится )) Выбирать вам, и отвечать как и при крахе СССР тоже вам.
ЗЫ- забыл еще ваш смешной пункт про "естественность" монополизма в капитализме и "искусственность" антимонопольного законодательства ))
11. Монополизм нужен Одному капиталисту а не всему Обществу состоящему из Капиталистов. Так как капиталист это обычный рядовой гражданин без должностной власти и без возможности эксплуатации (только феодалы в РИ, СССР и РФ могут эксплуатировать, у нас правящий класс это Олигархат а не "Капиталисты", не надо называть Кадырова и Путина либералами и капиталистами хихи)) -то эти рядовые предприниматели как раз и построили ЕДИНЫЙ для всех закон.
Единый закон основанный на ОБЩИХ базовых правах каждого человека- это Естественно а не Искусственно. А вот ваша идея Вождя это как раз временное искусственное явление для времен создания государств и постоянных войн, теперь она не нужна.
Поэтому Капитализм как Гос Система, объективно запрещает Монополизацию, признает ее вредной, преследует таких НЕчестных капиталистов по закону, принуждает их к Честности, к Справедливости.
И это вполне соответствует понятию "прибыль", только не в смысле "разово урвать" как вы привыкли видеть в ФЕОДАЛЬНОМ СССР и РФ, а в смысле "долгосрочной выгоды", в том числе построения таких предприятий которые будут существовать СТОЛЕТИЯМИ. И акции будут передаваться по наследству, и вложения не пропадут как в СССР.
Только так достигается настоящая Прибыль, Стабильность в развитии (а не просто как в болоте и на кладбище, в стиле СССР и РФ), именно отсюда вырастает ваша любимая но непонимаемая вами социалка, и любая Защита прав, свобод и интересов граждан
Sorques
Удален 11/9/2020, 4:04:30 AM
(Pamela x @ 09-11-2020 - 00:24)
Все случайно удалил, что писал..
Кратко..
Мы о системе которая привела к 70-м и колбасных электричкам.
Я работал в системе СредМаш, когда учился в вузе, питание было чудесное и бесплатное..
Но мы не случАях.. Социализм, просто не заточения на потребление, а только удовлетворение насущных проблем, а затем строем и с песнями в коммунизм..
Свидетельствую: в Краснодарском крае и Ростовской области в 1980-1985 в рабочих столовых на обед было минимум 2 мясных блюда. Например: утка в красном соусе и шницель (из мяса без хлеба в двойной панировке, если кто забыл) два-три гарнира, 1 суп (борщ, рассольник, солянка, суп с клёцками и т. д. на бульоне), 1 мясной салат (оливье или московский), овощи в ассортименте, сметана, творог со сметаной, хачапури, беляши или чебуреки. В буфете можно было докупить жареную печень, отварное мясо, бутерброды с колбасой. Много чего там было, но мы же о мясе. Жаль мне москвичей, очевидно, они ВСЁ выращенное и произведённое отдавали в регионы
Все случайно удалил, что писал..
Кратко..
Мы о системе которая привела к 70-м и колбасных электричкам.
Я работал в системе СредМаш, когда учился в вузе, питание было чудесное и бесплатное..
Но мы не случАях.. Социализм, просто не заточения на потребление, а только удовлетворение насущных проблем, а затем строем и с песнями в коммунизм..
Валя2
Акула пера
11/9/2020, 4:15:03 AM
(Sorques @ 09-11-2020 - 02:04)
(Pamela x @ 09-11-2020 - 00:24)
совершенно верно.
Социализм как вариант феодализма- вождизма, не предусматривал ни прав для рядовых граждан, ни доступа к нормальному потреблению.
Когда сама властная лже-элитка, сама советская власть поняла что при этом утрачивается и мотивация к труду, и у неё утрачивается возможность доступа к мировому уровню элитного потребления, она развалила Совок мгновенно.
И новый способ гос управления в РФ, с одной стороны дает возможность мелким предпринимателям пошуршать и заработать немного (на зависть люмпенов чекисты теперь плюют, и без сопливых в бане скользко, и без пролетариев можно контролировать вывоз природного сырья за валюту), а с другой стороны дает возможность властной лже-элитке получить именно мировой "валютный" уровень элитного потребления.
Когда доля сырья в мировом продукте резко уменьшится (возможно уже сейчас процесс пошел), да еще и усилится мировой контроль за валютными платежами, то наша властная лже-элитка снова лишится своих дворцов, яхт и частных самолетов. И тогда РФ также мгновенно крякнет как СССР, сама кремлевская власть начнет резко всё менять.
(Pamela x @ 09-11-2020 - 00:24)
Свидетельствую: в Краснодарском крае и Ростовской области в 1980-1985 в рабочих столовых на обед было минимум 2 мясных блюда. Например: утка в красном соусе и шницель (из мяса без хлеба в двойной панировке, если кто забыл) два-три гарнира, 1 суп (борщ, рассольник, солянка, суп с клёцками и т. д. на бульоне), 1 мясной салат (оливье или московский), овощи в ассортименте, сметана, творог со сметаной, хачапури, беляши или чебуреки. В буфете можно было докупить жареную печень, отварное мясо, бутерброды с колбасой. Много чего там было, но мы же о мясе. Жаль мне москвичей, очевидно, они ВСЁ выращенное и произведённое отдавали в регионы
Все случайно удалил, что писал..
Кратко..
Мы о системе которая привела к 70-м и колбасных электричкам.
Я работал в системе СредМаш, когда учился в вузе, питание было чудесное и бесплатное..
Но мы не случАях.. Социализм, просто не заточения на потребление, а только удовлетворение насущных проблем, а затем строем и с песнями в коммунизм..
совершенно верно.
Социализм как вариант феодализма- вождизма, не предусматривал ни прав для рядовых граждан, ни доступа к нормальному потреблению.
Когда сама властная лже-элитка, сама советская власть поняла что при этом утрачивается и мотивация к труду, и у неё утрачивается возможность доступа к мировому уровню элитного потребления, она развалила Совок мгновенно.
И новый способ гос управления в РФ, с одной стороны дает возможность мелким предпринимателям пошуршать и заработать немного (на зависть люмпенов чекисты теперь плюют, и без сопливых в бане скользко, и без пролетариев можно контролировать вывоз природного сырья за валюту), а с другой стороны дает возможность властной лже-элитке получить именно мировой "валютный" уровень элитного потребления.
Когда доля сырья в мировом продукте резко уменьшится (возможно уже сейчас процесс пошел), да еще и усилится мировой контроль за валютными платежами, то наша властная лже-элитка снова лишится своих дворцов, яхт и частных самолетов. И тогда РФ также мгновенно крякнет как СССР, сама кремлевская власть начнет резко всё менять.
Sorques
Удален 11/9/2020, 4:20:13 AM
(srg2003 @ 08-11-2020 - 23:53)
В начале 90-х? Это уже другой мир..
Безумный Иван
Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
Мог такую причину найти, а главное это было бы отмечено в характеристике в закрытой части личного дела.. Для человека который собирался в СССР строить карьеру, причем связанную с заграницей, это все..
В СССР Брежнева, теоретически можно было быть свободным, если работать грузчиком или инженером в НИИ..ну совсем за буйки не заплывать, а просто качать права и говорить что хочешь в курилке..
Я таких людей встречал, но у меня были другие планы..
Ты был военный, при таком поведении, ты бы капитаном на пенсию ушел.. Хотя нет, майора бы дали за месяц до пенсии..
Ну я как-то на первом курсе поспорил с деканом, вежливо естественно, со ссылкой на правила. Был послан... к ректору, через 2 недели вернулся с визами 2х ректоров на заявлении, вопрос был решен положительно.
В начале 90-х? Это уже другой мир..
Безумный Иван
Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
Мог такую причину найти, а главное это было бы отмечено в характеристике в закрытой части личного дела.. Для человека который собирался в СССР строить карьеру, причем связанную с заграницей, это все..
В СССР Брежнева, теоретически можно было быть свободным, если работать грузчиком или инженером в НИИ..ну совсем за буйки не заплывать, а просто качать права и говорить что хочешь в курилке..
Я таких людей встречал, но у меня были другие планы..
Ты был военный, при таком поведении, ты бы капитаном на пенсию ушел.. Хотя нет, майора бы дали за месяц до пенсии..
Книгочей
Удален 11/9/2020, 4:21:52 AM
(Безумный Иван @ 09-11-2020 - 00:13)
В этом и заключается слабость русской натуры. Не русской, а советской. И о преклонении перед Западом не стоит забывать. Это явление было ещё в РИ, но среди привелигированных классов, а потом перекочевало и в СССР. Знаю не со слов, как желание иметь "фирменное" принимало трагикомические формы. Например, очки-"хамелеоны": были люди, которые прознав о том, что стекло темнеет от радиации, затемняли стёкла с диопритиями у источников оной. От элементов в дефектоскопах и вплоть до ядерных реаторов. И получали "тонированные" стёкла. До автомобильных, конечно, дело не доходило, т.к. они очень большие и на режимный объект их под полой не протащишь. А, ведь, образованне люди были... К сему: У меня тоже были "хамелеоны", типа, итальянские, которые тиражировали в Польше. Об этом свидельствовал лейбл, который некоторые не открывали, хотя на стекле он закрывал полглаза. Эти очки были ещё в в блескучей металлической оправе, под "самомарное золото". И они после пары дней в Чернобыльской зоне потемнели раз и навсегда. И оправа стала "фонить". Тогда я подумал о том какое зрение у тех НТРщиков, которые затемняли свои очки у источников радиации...
В этом и заключается слабость русской натуры. Не русской, а советской. И о преклонении перед Западом не стоит забывать. Это явление было ещё в РИ, но среди привелигированных классов, а потом перекочевало и в СССР. Знаю не со слов, как желание иметь "фирменное" принимало трагикомические формы. Например, очки-"хамелеоны": были люди, которые прознав о том, что стекло темнеет от радиации, затемняли стёкла с диопритиями у источников оной. От элементов в дефектоскопах и вплоть до ядерных реаторов. И получали "тонированные" стёкла. До автомобильных, конечно, дело не доходило, т.к. они очень большие и на режимный объект их под полой не протащишь. А, ведь, образованне люди были... К сему: У меня тоже были "хамелеоны", типа, итальянские, которые тиражировали в Польше. Об этом свидельствовал лейбл, который некоторые не открывали, хотя на стекле он закрывал полглаза. Эти очки были ещё в в блескучей металлической оправе, под "самомарное золото". И они после пары дней в Чернобыльской зоне потемнели раз и навсегда. И оправа стала "фонить". Тогда я подумал о том какое зрение у тех НТРщиков, которые затемняли свои очки у источников радиации...
Pamela x
Грандмастер
11/9/2020, 4:24:33 AM
(Sorques @ 09-11-2020 - 02:04)
(Pamela x @ 09-11-2020 - 00:24)
Я считаю, что всё было бы хорошо, если бы не стали в партию принимать всех, кто лез по карьерной лестнице. А то, ведь, как - способный парень, можно двигать, жаль не партийный. И давай вокруг него плясать/уговаривать. а потом из них получались "ельцины" и "ходорковские". Знала многих коммунистов, действительно, светлых людей. Просто приспособленцы и карьеристы затоптали идею. И с планированием при современных технологиях всё бы получилось. Низкий уровень сознательности извратил идею. Не видела я тех ужасов, о которых Вы пишите. Недостатки были. недоработки были, перегибы были, но, если идею извратили - это не несостоятельность идеи, но ВРЕМЕННАЯ победа извращенцев. Когда бы все ПО СОВЕСТИ вкладывались по способностям. то всем бы хватало по потребностям, если в потребность не входит сжечь машину за 200000 евро, чтобы залайкали. Рано или поздно, но это будет.
(Pamela x @ 09-11-2020 - 00:24)
Свидетельствую: в Краснодарском крае и Ростовской области в 1980-1985 в рабочих столовых на обед было минимум 2 мясных блюда. Например: утка в красном соусе и шницель (из мяса без хлеба в двойной панировке, если кто забыл) два-три гарнира, 1 суп (борщ, рассольник, солянка, суп с клёцками и т. д. на бульоне), 1 мясной салат (оливье или московский), овощи в ассортименте, сметана, творог со сметаной, хачапури, беляши или чебуреки. В буфете можно было докупить жареную печень, отварное мясо, бутерброды с колбасой. Много чего там было, но мы же о мясе. Жаль мне москвичей, очевидно, они ВСЁ выращенное и произведённое отдавали в регионы
Все случайно удалил, что писал..
Кратко..
Мы о системе которая привела к 70-м и колбасных электричкам.
Я работал в системе СредМаш, когда учился в вузе, питание было чудесное и бесплатное..
Но мы не случАях.. Социализм, просто не заточения на потребление, а только удовлетворение насущных проблем, а затем строем и с песнями в коммунизм..
Я считаю, что всё было бы хорошо, если бы не стали в партию принимать всех, кто лез по карьерной лестнице. А то, ведь, как - способный парень, можно двигать, жаль не партийный. И давай вокруг него плясать/уговаривать. а потом из них получались "ельцины" и "ходорковские". Знала многих коммунистов, действительно, светлых людей. Просто приспособленцы и карьеристы затоптали идею. И с планированием при современных технологиях всё бы получилось. Низкий уровень сознательности извратил идею. Не видела я тех ужасов, о которых Вы пишите. Недостатки были. недоработки были, перегибы были, но, если идею извратили - это не несостоятельность идеи, но ВРЕМЕННАЯ победа извращенцев. Когда бы все ПО СОВЕСТИ вкладывались по способностям. то всем бы хватало по потребностям, если в потребность не входит сжечь машину за 200000 евро, чтобы залайкали. Рано или поздно, но это будет.
Валя2
Акула пера
11/9/2020, 4:27:36 AM
(Sorques @ 09-11-2020 - 02:20)
Иван отлично знает суть Совка и никогда не влезал в мутные схемы своих начальников, хотя точно их знал и понимал.
Он на этом сайте раньше писал свои воспоминания, правда упорно не упоминает их в таких спорах ))
Причина того что он защищает СССР очень проста, он не хочет конкурировать с более предприимчивыми и умными согражданами.
Эта же причина руководит всеми совкофилами, вообще всеми. Я тоже иногда хочу обратно в СССР когда дела в бизнесе похуже идут ))
Все мы хотим халявы )) Но защищать ее открыто, да еще и точно зная чем кончится Совок- это позорище...
Безумный Иван
Декан не может тебя отчислить потому что у него нет на то оснований.
Мог такую причину найти, а главное это было бы отмечено в характеристике в закрытой части личного дела.. Для человека который собирался в СССР строить карьеру, причем связанную с заграницей, это все..
В СССР Брежнева, теоретически можно было быть свободным, если работать грузчиком или инженером в НИИ..ну совсем за буйки не заплывать, а просто качать права и говорить что хочешь в курилке..
Я таких людей встречал, но у меня были другие планы..
Ты был военный, при таком поведении, ты бы капитаном на пенсию ушел.. Хотя нет, майора бы дали за месяц до пенсии..
Иван отлично знает суть Совка и никогда не влезал в мутные схемы своих начальников, хотя точно их знал и понимал.
Он на этом сайте раньше писал свои воспоминания, правда упорно не упоминает их в таких спорах ))
Причина того что он защищает СССР очень проста, он не хочет конкурировать с более предприимчивыми и умными согражданами.
Эта же причина руководит всеми совкофилами, вообще всеми. Я тоже иногда хочу обратно в СССР когда дела в бизнесе похуже идут ))
Все мы хотим халявы )) Но защищать ее открыто, да еще и точно зная чем кончится Совок- это позорище...
Sorques
Удален 11/9/2020, 4:30:58 AM
(Victor665 @ 09-11-2020 - 02:15)
Я скажу хорошее про социализм.. Он в 20-30 годах, со своей задачей справился на 100%...после мировой и гражданской, накормил, обул, одел, дал элементарное миллионам, но это придел.. С капитализмом соревноваться с потреблением для обывателей он не мог.. Сталин, на определенном этапе пытался развернуть экономику к товарному производству, но не получилось и не могло получиться, ибо без личной заинтересованности товарное производство не заполнит прилавки..
совершенно верно.
Социализм как вариант феодализма- вождизма, не предусматривал ни прав для рядовых граждан, ни доступа к нормальному потреблению.
Я скажу хорошее про социализм.. Он в 20-30 годах, со своей задачей справился на 100%...после мировой и гражданской, накормил, обул, одел, дал элементарное миллионам, но это придел.. С капитализмом соревноваться с потреблением для обывателей он не мог.. Сталин, на определенном этапе пытался развернуть экономику к товарному производству, но не получилось и не могло получиться, ибо без личной заинтересованности товарное производство не заполнит прилавки..
srg2003
supermoderator
11/9/2020, 4:32:18 AM
(arisona @ 09-11-2020 - 01:52)
(srg2003 @ 09-11-2020 - 01:37)
(arisona @ 09-11-2020 - 01:29)
Так и в России сейчас так же, работник либо трудовую приносит, либо справку с места работы. И отдел кадров обязан такую справку выдать. Если не выдавал, то это произвол и нарушение КЗОТ.
А профсоюз здесь причем??? Членство в профсоюзе добровольное.
Так почему нельзя-то было? был какой-то спецзакон? Была слишком большая переработка у водителей автобусов? Или это просто произвол начальства автопарка?
(srg2003 @ 09-11-2020 - 01:37)
(arisona @ 09-11-2020 - 01:29)
Водителям автобусов тоже запрещалось работать по совместительству, кем я в то время и был.
Даже преподавать в ПТУ иди автошколе нельзя было? Такая большая переработка что ли была?
Если Вы юрист, то должны знать, что в СССР для работы по совместительству нужна была справка с места основной работы. Кстати, если работник не член профсоюза, то он тоже не получит эту справку. А без справки на работу никто не оформит, хоть полная занятость или нет. Другим водителям можно было работать по совместительству, а водителям автобуса, нет
Так и в России сейчас так же, работник либо трудовую приносит, либо справку с места работы. И отдел кадров обязан такую справку выдать. Если не выдавал, то это произвол и нарушение КЗОТ.
А профсоюз здесь причем??? Членство в профсоюзе добровольное.
Так почему нельзя-то было? был какой-то спецзакон? Была слишком большая переработка у водителей автобусов? Или это просто произвол начальства автопарка?