Возрождение социализма. Возможно?

1.) "Большинство молодых американцев предпочли бы жить при социализме. Об этом свидетельствуют данные опроса, проведённого социологической службой YouGov по заказу Фонда памяти жертв коммунизма в октябре 2017 года. По данным исследования, граждане США, родившиеся после 1981 года, более негативно воспринимают социальное неравенство в обществе, чем их отцы и матери, старшие братья и сёстры, бабушки и дедушки. При этом половина всех американцев не удовлетворена существующей социально-политической системой и выступает за преобразования в социал-демократическом ключе. Есть ли будущее у американского социализма, выяснял RT." - https://russian.rt.com/world/article/446305...-ssha-socializm

2.) МОСКВА, 20 ноября 2019, 11:56 — REGNUM 92% жителей России хотели бы жить при социализме или социал-демократии, об этом говорят результаты масштабного всероссийского опроса АКСИО-8, проведенного с участием почти 86 тысяч человек. Результаты опроса опубликованы на сайте ИА Красная Весна. Авторы исследования подчеркивают, что, задавая вопрос «Если бы можно было выбирать, то с какой властью Вам хотелось бы жить?», они спрашивали не об экономике или культуре, а исключительно об отношении власти к народу при том или ином строе."(с) Источник: https://regnum.ru/news/society/2776939.html


К сему: Вряд ли за прошедшее с даты опросов время что-то могло кардинально измениться. А свидетельствами того, что руководству РФ и США хорошо известны настроения общества в их странах, служат действия российских и американских властей и события, которые в этих странах происходят. Особенно, ярким примеров в этом являются США, где сейчас идет предвыборная борьба, а того была "цветная революция" - https://spbvedomosti.ru/news/country_and_wo...yadkami-v-ssha/

Интеллигенция, которую КПСС пренебрежительно именовала "прослойкой", обеспечивала успехи СССР. И в её среде было больше всего критиков советской системы и диссидентов. Однако, "архитекторами" Перестройки стали худшие её представители - "образованцы", которые вместе с "глашатаем" Гласности - М.С. Горбачёвым - дилетантом и популистом, вместо эволюционного пути, направили реформирование по пути революционному. И ясно, что сделали они это сознательно, а не от того, что не знали об альтернативе. И итоге развалили страну, в то время, как Китай после реформ превратился в сверхдержаву. Интересно и то, что "перестройщикам" противостояли подобные им дилетанты, которые не смогли решительно подавить деструктивную деятельность бесталанных Бурбулисов, Гайдаров, Чубайсов и примкнувших к ним выскочек и карьеристов, не имевших совести, зато отменных эгоистов, типа, Руцкого.


КПСС, поперемено и/или одновременно, была ускорителем и/или тормозом научно-технического прогресса в СССР ? Большой стиль научно-технической пропаганды – 3 : "Как в СССР политическая риторика переплавлялась в конкретные результаты.": https://www.ng.ru/nauka/2020-04-07/15_7837_propaganda.html

К сему: И ныне в США и РФ нет по-настоящему ярких и талантливых общественных деятелей в оппозиции, а есть только лишь бесталанные скандалисты и горлопаны. Так что, понятно почему власть имущие и предержащие так долго почивают на лаврах..

(Книгочей @ 06-11-2020 - 12:09)
1.) "Большинство молодых американцев предпочли бы жить при социализме.
2.) 92% жителей России хотели бы жить при социализме или социал-демократии, об этом говорят результаты масштабного всероссийского опроса АКСИО-8, проведенного с участием почти 86 тысяч человек.

К сему: Вряд ли за прошедшее с даты опросов время что-то могло кардинально измениться.
Такая информация, - безусловно, - интересна для чтения, ознакомления и размышления. Но проблема в том, что такого рода статистика неадекватно отражает действительное положение дел. И это - проблема любой статистики.

Во-первых, тот небольшой процент участвующих в опросе людей никак не означает то, что все люди (все 100% населения) выразили бы точно такое же мнение. Например, если опрашивать молодёжь: "Как вы относитесь к ковиду? Считаете ли его смертельно опасным?", - то молодёжь ответит: "Отношусь спокойно, смертельно опасным не считаю". И это понятно, потому что вирус охотится за пожилыми, а не за молодёжью. То есть, с точки зрения молодёжи, это был бы правильный ответ. Но если его "переложить" на все 100% населения, то это уже будет винегрет / ложь / неправда.

Более того, в подобного рода статистических опросах чаще всего как раз и участвуют именно такие личности, которые умышленно желают запудрить людям мозг, сбить людей с толку, внести смуту, хаос и дезинформацию. Иными словами, очень редко в таких вот статистических опросах можно услышать правду. Мало того, что у каждого своя правда, так к тому же, люди умышленно стараются повлиять на общественное мнение, таким вот лживым голосованием (выражая ложные мнения, отвечая не искренне, и так далее).

А во-вторых, - как это только что подтвердило голосование в самой демократичной стране мира, - любая статистика, любые подсчёты, любые голосования, любые "за или против", - в итоге оказываются подверженными подтасовке, фальсификации, манипуляциям.

Таким образом, если нам (обычным людям) поступает статистическая информация, - будь то политического, экономического, религиозного, культурного, интимного (и так далее) характера, - то мы можем быть уверены только в одном: если там есть крупица правды, то всего лишь 1%. Остальные 99% - это ложь, фальшь, попытка манипулировать общественным мнением.

В случае с опрошенными людьми (относительно желания жить при социализме), - такой опрос, скорее всего, был устроен среди нищих, бедных и БОМЖей. И те дружно и весело ответили, что "Да, мы хотим жить при равенстве и социализме!" И это понятно: так он нищий БОМЖ, а при социализме ему бесплатно дадут всё необходимое. Но если бы такой опрос провели среди богатых людей, то ответ бы был: "Ни за что!" И это тоже понятно: никто из богачей никогда не согласится делиться с другими тем, что награбил и украл.

Я всего лишь хочу сказать, что такая статистика - крайне ненадёжный инструмент, чтобы надеяться и ориентироваться на неё. Именно такой вот статистикой людей пытаются прозомибировать и настроить в ту или иную сторону. Те, кто организовывают такую статистику, - они опираются на тот факт, что у людей сильно развито стадное чувство. Средний обыватель думает так: "Ага, раз большинство проголосовало за, значит и я тоже проголосую за!". Хотя, при этом, средний обыватель понятия не имеет, о чём речь, и почему большинство проголосовало "за".

Американская молодёжь (из тех, кто якобы за социализм) ничего не знает о социализме вообще. Живя в полностью капиталистической системе, они могут что-то знать о социализме только из книг, фильмов или рассказов своих бабушек, которые когда-то иммигрировали в Америку из СССР или из Кубы, например. Бабушка ему говорит: "Да, тогда все были равны... Тогда все радовались..." И на этом фоне, современный молодой американец думает себе: "Раз тогда было равенство и все радовались, значит социализм - это классно! А то, что его бабушка сбежала от такого равенства и от той радости, - об этом как-то забывается.

Это я к тому, что при оценке адекватности восприятия людьми социализма (по сравнению с капитализмом), - или вообще при оценке любого другого предмета статистического опроса, - нельзя воспринимать это всё за чистую монету.

Статистика превратилась в навешивание людям на уши лапши. Это, конечно, не ваша вина, и ни чья-то конкретная вина. Это - ход развития нашей истории. Информация искажается. Общественное мнение подвергается манипуляции. До истины - не докопаться. С уважением..

(Лариса224488 @ 06-11-2020 - 12:59)
Американская молодёжь (из тех, кто якобы за социализм) ничего не знает о социализме вообще. Живя в полностью капиталистической системе, они могут что-то знать о социализме только из книг, фильмов или рассказов своих бабушек, которые когда-то иммигрировали в Америку из СССР или из Кубы, например. Бабушка ему говорит: "Да, тогда все были равны... Тогда все радовались..." Все кому надо могли не просто узнать что-то о социализме, а свободно приехать из США туристами и своими глазами увидеть. Как например, Дин Рид или Ли Харви Освальд...

К сему: И это было ярким контрастом по сравнению с тем, что СССР "железный занавес" отделял от других стран. И в какой-то мере даже и от братских социалистических! Стоит ли напоминать о том, как было трудно советскому человеу получить путевку, например, в Болгарию? Мол, зачем вам Слынчев-Бряг, если армянский коньяк лучше и есть пляжи Крыма, Кавказа и Азовского моря. А о Кубе можно было только мечтать...

(Лариса224488 @ 06-11-2020 - 12:59)
В случае с опрошенными людьми (относительно желания жить при социализме), - такой опрос, скорее всего, был устроен среди нищих, бедных и БОМЖей. И те дружно и весело ответили, что "Да, мы хотим жить при равенстве и социализме!" И это понятно: так он нищий БОМЖ, а при социализме ему бесплатно дадут всё необходимое. Но если бы такой опрос провели среди богатых людей, то ответ бы был: "Ни за что!" И это тоже понятно: никто из богачей никогда не согласится делиться с другими тем, что награбил и украл.
Прудон очень точно назвал марксизм философией нищеты.

(seksemulo @ 06-11-2020 - 13:25)
Прудон очень точно назвал марксизм философией нищеты.
Прудон был сам социалистом и где он такое говорил или писал? Если он сам писал, что "собственность - это кража."(с) - https://mos-jkh.livejournal.com/8851192.html К сему: А Петр Кропоткин говорил: «Всё принадлежит всем».(с).

(Книгочей @ 05-11-2020 - 22:57)
творение "вечно живого" Ленина прожило 70 лет, а США, чьим символом является Дядя Сэм, живы до сих пор. Впрочем, неизвестно насколько жизнеспособны США и империализм вообще...
Анекдот.
73-летний К.У.Черненко (который вскоре после избрания генеральным секретарём ЦК КПСС умер) возлагает венок к мавзолею Ленина. На ленточке венка написано: "Вечно живому от еле живого".

(seksemulo @ 06-11-2020 - 13:25)
Прудон очень точно назвал марксизм философией нищеты.
Вот именно! Все эти вещи весьма относительны. Даже если кто-то глазами двух-дневного туриста видел Кубу из окна местного бара, под красивую музыку, с танцующими в бикини девушками рядом, с бокалом пина-колады, и в десяти шагах от тёплого океана, - то даже тогда это ещё не значит, что жить на Кубе - это прекрасно! Безусловно, там есть что-то хорошее, и многим там может понравиться. Но сравнивать по большому счёту преимущества и недостатки социализма и капитализма лишь на такой скользкой основе - это преждевременно и скоропостижно.

Да, ребята-марксисты хорошо потрудились, внушив населению идею о том, что жить в нищете лучше, чем жить в достатке. И при этом, Маркс претендовал на некие финансово-экономические идеи высокого класса! Ребята-ленинцы, и потом ребята-сталинисты, хорошо поработали с населением так, что люди были рады тому, что не умерли с голоду, стараясь выжить несколько лет всего лишь на одной корочке хлеба. Зато высокие идеалы и дружба народов!

Сталин хорошо потрудился над тем, чтобы упрятать в ГУЛАГ и расстрелять миллионы мирных жителей того времени, которые имели мужество задаваться вопросом, зачем нужна такая жизнь, если смерть гораздо лучше жизни...

КПСС прекрасно потрудилась над тем, чтобы регулярно промывать людям мозги, начиная с "октябрят и пионеров", потом через "комсомольцев", и оканчивая членами... Членами партии. И не дай бог кто-то укажет пальцем на члена партии! Тут же расстрел!

Зато все жили дружно... В кинотеатрах проверяли людей на то, почему они смотрят фильм, а не находятся на рабочем месте. За кражу одного колоска на поле могли тут же убить. За хранение иностранной литературы в погребе - расстрел. За то, что слушаешь "голос Америки" - тюрьма. Заграницу хочешь поехать? Нельзя. Железный занавес, видите ли.

Денег хочешь? Довольствуйся зарплатой. Спекулянт? В тюрьму! Слушаешь Высоцкого? В тюрьму! Ходишь в джинсах? Американский шпион! Жуёшь жвачку? Подражаешь загнивающему капитализму. Руссо туристо - облико морале!

Нет, я не придираюсь к бывшим порядкам СССР. То была довольно интересная эпоха. Некий неудавшийся эксперимент, который задумали ленинцы когда-то, сто лет тому назад. Но интересно, что всё это случилось при финансировании Запада, и с указки Запада.

Ни тот запретительный и обязывающий социализм, ни современный мошеннический и ранговый капитализм не нужны. С предыдущем постом ни во всём согласен, в нищете не жили, а джинсы и жвачка- навязанный культ...В тюрьмы за голос Америки не сажали, а многие недостатки социализма были лишь некоторое время. А сейчас мошенники хотят денег, то им особенно недавно было раздолье и меры борьбы с ними даже сейчас слабые...

Sorques

Так чего тогда не было? Вы написали вроде что "модных вещей".. Мясо, колбаса, входят в понятие "модных вещей"? "Колбасные электрички", которые прибывали в Москву с гражданами в 70х начале 80-х , эт миф капиталистов и примкнувшим к ним помещиков?
мясо и колбаса (докторская, любительская, вареная) доступной была, причем гораздо лучшего качества чем сейчас, а вот копченая колбаса, сервелат, буженина и т.д. считались по тем временам деликатесом и именно их привозили, как сейчас везут хамон из-за границы.

Безусловно! Но к чему мне тогда об этом писать, как аргумент?
Общайтесь с папой.
Вы же противопоставляете моим аргументам- "а вот я видел" то, что видели другие люди

Я же не называю вашего папу, вещателя сказок о молодости.. С чего вы так уверены, что я пишу сказки?
То, что на курортах есть нечего, не было мясо это именно что сказки т.к. я сам наблюдал как никаких консервов по полгода мы не накапливали месяцами, а папа приезжал при этом не голодный, а даже с гостинцами. Гостинцы конечно быстро уходили, а вот экзотические напитки с этикетками на языках народов СССР дома не переводились, периодически расходясь на праздники, подарки друзьям и т.д.

В Грузию Госдеп поставлял еду)
Я был до 1985 только в Абхазии и Аджарии, да в нескольких ресторрх можно было поесть, как и в эти же годы в Юрмале, но такие заведения были не для ежедневного питания обычных граждан, а вот столовые в те же времена, были далеки от мяса.. Что касается Крыма и российского побережье Северного Кавказа, то там мяса не было и с ресторане..
Автор где то год -полтора назад писали, что ваш отец получал что то а районе 120 руб, могу ошибаться это не утверждение, но если так особо по ресторанам ежедневно не поешь на эти деньги..поэтому обыватели везли консервы на ЮгА..обычно тушенку и сырокопченную колбасу..у хозяйки на кухне готовили, ибо ездили в основном "дикарем"
вот в это точно не верится, т.к. группы туристов отец и в ресторны водил и в кафе и в столовые, т.е. в заведения на разный вкус и кошелек. Не было проблем поесть мяса на курорте. 120 это на одной работе, а с учетом того, что он работал на нескольких, рублей 300 получалось в месяц.

Вы как человек левых возрений, неправильно поняли мое согласие с вами.. Да, качество стало хуже.. Но ВО ВСЕМ МИРЕ.. Оно стала хуже и если сравнивать продукцию 1913 и 1983..НТП не идет на пользу качеству, да и не нужно оно большинству потребителей..я скорее человек правоконсервативных взглядов, с чего Вы взяли, что левых?
Качество хуже стало везде, но причина не в НТП, а в жадности и наглости барыг в отсутствии должного госрегулирования.
"невидимая рука рынка" объективно приводит к монополизации, росту цен и ухудшению качества.

(Лариса224488 @ 06-11-2020 - 14:04)
Да, ребята-марксисты хорошо потрудились, внушив населению идею о том, что жить в нищете лучше, чем жить в достатке. И при этом, Маркс претендовал на некие финансово-экономические идеи высокого класса! Ребята-ленинцы, и потом ребята-сталинисты, хорошо поработали с населением так, что люди были рады тому, что не умерли с голоду, стараясь выжить несколько лет всего лишь на одной корочке хлеба. Зато высокие идеалы и дружба народов!

Сталин хорошо потрудился над тем, чтобы упрятать в ГУЛАГ и расстрелять миллионы мирных жителей того времени, которые имели мужество задаваться вопросом, зачем нужна такая жизнь, если смерть гораздо лучше жизни...

КПСС прекрасно потрудилась над тем, чтобы регулярно промывать людям мозги, начиная с "октябрят и пионеров", потом через "комсомольцев", и оканчивая членами... Членами партии. И не дай бог кто-то укажет пальцем на члена партии! Тут же расстрел!

Зато все жили дружно... В кинотеатрах проверяли людей на то, почему они смотрят фильм, а не находятся на рабочем месте. За кражу одного колоска на поле могли тут же убить. За хранение иностранной литературы в погребе - расстрел. За то, что слушаешь "голос Америки" - тюрьма. Заграницу хочешь поехать? Нельзя. Железный занавес, видите ли.

Денег хочешь? Довольствуйся зарплатой. Спекулянт? В тюрьму! Слушаешь Высоцкого? В тюрьму! Ходишь в джинсах? Американский шпион! Жуёшь жвачку? Подражаешь загнивающему капитализму. Руссо туристо - облико морале!

Нет, я не придираюсь к бывшим порядкам СССР. То была довольно интересная эпоха. Некий неудавшийся эксперимент, который задумали ленинцы когда-то, сто лет тому назад. Но интересно, что всё это случилось при финансировании Запада, и с указки Запада.
Стесняюсь спросить - Вы в Китае жили до Германии? Или американских фильмов про СССР насмотрелись?

(Pamela x @ 06-11-2020 - 16:44)
Стесняюсь спросить - Вы в Китае жили до Германии? Или американских фильмов про СССР насмотрелись?
С вашего позволения, - это не имеет значения, где я раньше жила. Но то, что я написала про жизнь в СССР - это то, что я об этом точно знаю. И если вы знаете что-то другое, - то и отлично! Я же не намекаю на то, что раз вы что-то пишете о жизни в СССР (с чем я не согласна), - то значит вы жили на Луне. Вот и то, что я пишу об СССР, не было взято мною из китайских или американских секретных архивов.

Насколько я понимаю, как раз об этом и идёт речь в данной ветке форма. Что-то было при социализме хорошо, что-то было плохо. Кому-то социализм нравится, а кому-то не нравится. Кто-то помнит или знает о конкретных промахах и недостатках социализма. А кто-то помнит или знает о прекрасных моментах жизни, пережитых в эпоху социализма.
Это всё в порядке вещей. Так что же вас не устроило в том, что я привела всего лишь некоторые негативные моменты социалистической жизни?

Надеюсь, что мы с вами не начнём никому не нужный спор о том, кто из нас лучше знает, каково жилось в СССР при социализме. Потому что это было бы совершенно бессмысленно. Аргументов можно приводить миллионы, в ту или иную сторону. Но лучше жить дружно, и просто мирно обсуждать эти вещи, в доброжелательном, позитивном ключе. С уважением...

(Книгочей @ 06-11-2020 - 12:33)
КПСС, поперемено и/или одновременно, была ускорителем и/или тормозом научно-технического прогресса в СССР ? Большой стиль научно-технической пропаганды – 3 : "Как в СССР политическая риторика переплавлялась в конкретные результаты.": https://www.ng.ru/nauka/2020-04-07/15_7837_propaganda.html
Даже в лелеямой области ВПК СССР проиграл. Впрочем, на то были свои причины. И это не только волюнтаризм и дилетанство генсеков, но и консерватизм военных и догматизм советской науки, которая определялась идеологией. К сему : "В двадцатом веке слово «танки» у большинства людей в мире ассоциировалось только с одним определением — русские. Они стали неразлучной парой на страницах печати и в телевизионном эфире. «Русские танки» были пугалом для европейцев и в то же время реальной силой, сотую и тысячную часть которой можно было увидеть на военных парадах и учениях. У советских танковых войск было две точки наивысшего могущества — 1941-й год и середина восьмидесятых годов, когда танковый парк Советского Союза превосходил весь остальной мир вместе взятый.

Страшная катастрофа 1941 года, потеря всего танкового парка, который страна на пределе возможностей создавала в течение десяти лет, ничему не. научила ни военных, ни политиков. С 1945 года вновь началась великая танковая эпопея, завершившаяся новой катастрофой, не менее масштабной.

Советская военная мысль, остановившаяся в своем развитии на уровне 1945 года, до самых последних дней существования СССР продолжала оперировать многомиллионными армиями полуополченцев, тысячными армадами танков и артиллерийских орудий. Даже ядерное оружие долгое время рассматривалось как приложение к привычным средствам ведения боевых действий, только более мощное. Советские Вооруженные Силы готовились к глобальной войне между двумя мировыми системами.

Шок от немецкого блицкрига засел в подсознании у советских лидеров, стремившихся сделать все, чтобы Отечеству отныне ничего больше не угрожало. Отодвинуть подальше на Запад границы. Сколотить блок союзников. Не жалеть средств на оборону, чтобы все было не хуже и главное — не меньше, чем у других.

И преуспели: если и не во всем сравнялись с Западом по качеству военных технологий, то ненамного и отстали, зато по количеству вооружений превзошли всех. Только вот в этой бешеной гонке увлеклись: оружие массового уничтожения вовсе не требовалось заготавливать в таких умопомрачительных количествах. Но мозги, всю жизнь привыкшие оперировать танками, эскадрильями и артиллерийскими стволами, не могли избавиться от гипноза больших чисел: чем выше вал ракет и боеголовок, тем безопаснее. И вывести из заблуждения наших стратегов с образом мышления завхоза-заготовителя не удавалось никому. С серьезным видом подсчитывали, кто сколько раз в состоянии уничтожить земной шар, и все казалось — мало.

Почти полвека настоящим кошмаром для стран Западной Европы был советский танковый кулак, постоянно маячивший перед глазами испуганных европейцев и пристально наблюдавших за ним с другого берега Атлантики американцев. До самой кончины Советского Союза танковые войска Советской Армии прочно удерживали первенство среди армий всего мира, имея больше бронетехники, чем все их потенциальные противники и друзья вместе взятые."(с) Источник: https://flibusta.site/b/419273/read

Р.S. Авторитет советской военной махины "забуксовал", а потом "развалился" в глазах мировой общественности в войнах на Ближнем Востоке, где маленький Израиль постоянно громил арабских сателлитов СССР.
P.P.S. В тоже время, СССР вынужден был принять обязательства отпускать советских евреев в "землю обетованную", а это был ручеек "утечки мозгов", который ещё и подмывал устои, т.к. уехавшие сообщали что живут лучше в маленькой, бедной и воюющей стране, чем в огромном, богатом, но тоталитарном государстве...

"ДЕТИ - НАШЕ БУДУЩЕЕ," - аксиома. От этого зависило будет будущее у социализма или нет.

К сему: 1.)Государство и дети в СССР. Ленинская фраза: "Все лучшее детям!" : "По признанию ЮНЕСКО даже на 1990 год, за год до развала, Советский Союз находился на третьем месте по качеству образования, а дошкольная система воспитания была признана лучшей в мире." - https://zen.yandex.ru/media/pomoschnikvremo...1b83a6b40824658

2.) Чебурашка как зеркало национальной идеи. Рецензия на выставку игрушек СССР : "Среди самых продувных торгашей и коммивояжёров разного калибра большой популярностью пользуется циничная, но абсолютно верная «профессиональная мудрость»: «Девяносто процентов всех сделок состоят в том, что ты продаёшь клиенту его самого». Возможно, это покажется ещё более циничным, но то же самое утверждение вполне справедливо и по отношению ко всему, что касается культуры в любых её проявлениях. Будь то кино, литература, живопись, скульптура, музыка — всё равно." - далее: https://aif.ru/society/history/cheburashka_...u_igrushek_sssr

(Книгочей @ 07-11-2020 - 06:23)
"ДЕТИ - НАШЕ БУДУЩЕЕ," - аксиома. От этого зависило будет будущее у социализма или нет.

К сему: 1.)Государство и дети в СССР. Ленинская фраза: "Все лучшее детям!" : "По признанию ЮНЕСКО даже на 1990 год, за год до развала, Советский Союз находился на третьем месте по качеству образования, а дошкольная система воспитания была признана лучшей в мире." - https://zen.yandex.ru/media/pomoschnikvremo...1b83a6b40824658
чего ж они воспитали таких детей, которые ненавидели их систему и ее же разрушили?

(Uno Bono Rogazzo @ 07-11-2020 - 07:16)
(Книгочей @ 07-11-2020 - 06:23)
"ДЕТИ - НАШЕ БУДУЩЕЕ," - аксиома. От этого зависило будет будущее у социализма или нет. чего ж они воспитали таких детей, которые ненавидели их систему и ее же разрушили?
А то вы не знаете! Другое дело, это зачем такие глупые вопросы задавать? К сему: "Яблоко от яблони недалеко падает." "На детят гениев Природа отдыхает. А на внуках - спит."

(Uno Bono Rogazzo @ 07-11-2020 - 07:16)
чего ж они воспитали таких детей, которые ненавидели их систему и ее же разрушили?
Дети они такие...сломает игрушку и хнычет, что играть нечем. Аникто новую не даёт

(Mamont @ 07-11-2020 - 11:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-11-2020 - 07:16)
чего ж они воспитали таких детей, которые ненавидели их систему и ее же разрушили? Дети они такие...сломает игрушку и хнычет, что играть нечем. Аникто новую не даёт
"Перемен требуют наши сердца!"(с). А надо было думать головой...

(Книгочей @ 06-11-2020 - 07:21)
Сразу видно что тебе тебе не важно было как ты одет и что смотреть и читать! Очень странный вывод загадочного происхождения...

К сему: Я уже не говорю про твой глупейший вопрос: "Давно хотел спросить: дефицит нужных обывателям в обиходе товаров и перепроизводство ненужных (типа пресловутых галош и бюстов Ленина) это органически неотъемлемое свойство социализма или всё же нет?"(с) - de loin @ 05-11-2020 - 22:07. Который мог задать тот, кто не думает что этим он выставляет себя на посмешище...
Поясните, пожалуйста, почему Вы так считаете? Свою логическую цепочку можете привести?

И объясните также свою странную манеру самоцитирования и самокомментирования («тихо сам с собою я веду беседу»?).

(Sorques @ 06-11-2020 - 00:05)
(de loin @ 05-11-2020 - 22:07)
Давно хотел спросить: дефицит нужных обывателям в обиходе товаров и перепроизводство ненужных (типа пресловутых галош и бюстов Ленина) это органически неотъемлемое свойство социализма или всё же нет? Вот вы или я директор завода, нам главное план, а не борьба с конкурентами за продажи в магазинах... < ... >

Это главный пробел социализма...
Так я же не в узком смысле спросил, а в смысле реального решения проблемы, учёта всех существующих на этом пути препятствий и нахождения лучших способов их преодоления.
Собственно, здесь главной проблемой было равнодушие и эгоизм советской номенклатуры
. (Sorques @ 05-11-2020 - 23:54)
Что касается Крыма и российского побережье Северного Кавказа, то там мяса не было и с ресторане.. Речь о чём? Про общепит исключительно санаториев, пансионатов?
Просто в обычном городском общепите городов: Евпатории, Севастополя, Ялты, Алушты, Феодосии, Судака в период 1980–85 гг. я как-то перебоев с мясом не заметил.