Возрождение социализма. Возможно?
de loin
Грандмастер
10/25/2020, 8:34:40 PM
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте. Вряд ли возврат бывших 15 республик под единое централизованное управление ЦК КПСС, ну или во всяком случае руководство РФ.
Но тут тоже мнения делятся. Есть,например, сторонники социализма, которых тем не менее не устраивало то, как он реализовывался в СССР, которые считают, что можно было это сделать лучше. Или так: сейчас это можно сделать лучше.
Их оппоненты тоже имеют вариации. Есть абсолютные противники (нечего было и начинать...), есть относительные, одни из которых говорят, что как бы то ни было, но уже давно проехали, дважды в одну и ту же реку не войдёшь.
Может люди порядком утомились от брутально-рыночного закручивания гаек и теперь им хочется хоть немного отдышаться, успокоиться, прийти в себя в надёжной, уютной пристани социалки? Которая была бы склонна упрочиваться и совершенствоваться, а не быть хрупкой, как весенний лёд и таять день ото дня, внезапно обламываясь прямо под ногами.
Выдёргивая слова из одного романса Вертинского:
«Как хорошо проснуться <...>
И знать, что ты не должен никому...»
Каковы мнения будут?
Хотя вон «эпоха ковида» (только началось, а уже эпоха!) возможно станет палачом капиталистической системы, а я тут про социализм... А кто знает, может это и явится для него шансом? Если возник неолиберализм, может возникнет и неосоциализм?
Но тут тоже мнения делятся. Есть,например, сторонники социализма, которых тем не менее не устраивало то, как он реализовывался в СССР, которые считают, что можно было это сделать лучше. Или так: сейчас это можно сделать лучше.
Их оппоненты тоже имеют вариации. Есть абсолютные противники (нечего было и начинать...), есть относительные, одни из которых говорят, что как бы то ни было, но уже давно проехали, дважды в одну и ту же реку не войдёшь.
Может люди порядком утомились от брутально-рыночного закручивания гаек и теперь им хочется хоть немного отдышаться, успокоиться, прийти в себя в надёжной, уютной пристани социалки? Которая была бы склонна упрочиваться и совершенствоваться, а не быть хрупкой, как весенний лёд и таять день ото дня, внезапно обламываясь прямо под ногами.
Выдёргивая слова из одного романса Вертинского:
«Как хорошо проснуться <...>
И знать, что ты не должен никому...»
Каковы мнения будут?
Хотя вон «эпоха ковида» (только началось, а уже эпоха!) возможно станет палачом капиталистической системы, а я тут про социализм... А кто знает, может это и явится для него шансом? Если возник неолиберализм, может возникнет и неосоциализм?
Format C
Грандмастер
10/25/2020, 9:00:54 PM
Да все возможно, в отдельно взятой стране, особенно авторитарной, если очень захотеть президенту:
- деноминировать рубль (и цены продукты/жилье/промтовары) в 300 раз
- упразднить частную собственность в пользу государства
- ввести на заводах/фабриках/магазинах/курортах гос. тарифы/оклады на все (бывших владельцев - коленом под зад) Уборщице - 80 руб. в мес., молодому инженеру - 110 руб. в мес, старому инженеру - 140 руб. в мес. (всем осенью на картошку!) , директору - 400 руб. в мес. Директора строго подчиняются министерству и гос.плану, никакой самодеятельности.
- обновить профсоюзы, возродить комсомол, "Единую Россию" переименовать в Компартию (нынешнюю РКПРФ - коленом под зад) Президента назвать генсеком.
И можно посмотреть, чего получится. Если опять не то, извиниться: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!", назвать генсека обратно президентом и запустить ваучеризацию.
- деноминировать рубль (и цены продукты/жилье/промтовары) в 300 раз
- упразднить частную собственность в пользу государства
- ввести на заводах/фабриках/магазинах/курортах гос. тарифы/оклады на все (бывших владельцев - коленом под зад) Уборщице - 80 руб. в мес., молодому инженеру - 110 руб. в мес, старому инженеру - 140 руб. в мес. (всем осенью на картошку!) , директору - 400 руб. в мес. Директора строго подчиняются министерству и гос.плану, никакой самодеятельности.
- обновить профсоюзы, возродить комсомол, "Единую Россию" переименовать в Компартию (нынешнюю РКПРФ - коленом под зад) Президента назвать генсеком.
И можно посмотреть, чего получится. Если опять не то, извиниться: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!", назвать генсека обратно президентом и запустить ваучеризацию.
Sorques
Удален 10/25/2020, 9:07:23 PM
Топик плавно перейдет в воспоминания про" вкусное мороженое"..
seksemulo
Грандмастер
10/25/2020, 9:19:23 PM
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Странное умиление социализмом, который развалил СССР. Хотите развалить и то, что осталось от СССР? Напоминаю тем, у кого короткая память: социализм начался с потери огромных территорий с самым цивилизованным населением.
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте. Вряд ли возврат бывших 15 республик под единое централизованное управление ЦК КПСС, ну или во всяком случае руководство РФ.
Но тут тоже мнения делятся. Есть,например, сторонники социализма, которых тем не менее не устраивало то, как он реализовывался в СССР, которые считают, что можно было это сделать лучше. Или так: сейчас это можно сделать лучше.
Их оппоненты тоже имеют вариации. Есть абсолютные противники (нечего было и начинать...), есть относительные, одни из которых говорят, что как бы то ни было, но уже давно проехали, дважды в одну и ту же реку не войдёшь.
Может люди порядком утомились от брутально-рыночного закручивания гаек и теперь им хочется хоть немного отдышаться, успокоиться, прийти в себя в надёжной, уютной пристани социалки? Которая была бы склонна упрочиваться и совершенствоваться, а не быть хрупкой, как весенний лёд и таять день ото дня, внезапно обламываясь прямо под ногами.
Выдёргивая слова из одного романса Вертинского:
«Как хорошо проснуться <...>
И знать, что ты не должен никому...»
Каковы мнения будут?
Хотя вон «эпоха ковида» (только началось, а уже эпоха!) возможно станет палачом капиталистической системы, а я тут про социализм... А кто знает, может это и явится для него шансом? Если возник неолиберализм, может возникнет и неосоциализм?
Странное умиление социализмом, который развалил СССР. Хотите развалить и то, что осталось от СССР? Напоминаю тем, у кого короткая память: социализм начался с потери огромных территорий с самым цивилизованным населением.
ferrara
Мастер
10/25/2020, 9:22:32 PM
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
ferrara
Мастер
10/25/2020, 9:26:17 PM
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:19)
Странное умиление социализмом, который развалил СССР. Хотите развалить и то, что осталось от СССР?
Вы путаете идею с её воплощением.
Напоминаю тем, у кого короткая память: социализм начался с потери огромных территорий с самым цивилизованным населением.
Непонятно, о чём вы. Скорее капитализм начался с потери огромных территорий.
Странное умиление социализмом, который развалил СССР. Хотите развалить и то, что осталось от СССР?
Вы путаете идею с её воплощением.
Напоминаю тем, у кого короткая память: социализм начался с потери огромных территорий с самым цивилизованным населением.
Непонятно, о чём вы. Скорее капитализм начался с потери огромных территорий.
seksemulo
Грандмастер
10/25/2020, 9:34:30 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
lozdok
Акула пера
10/25/2020, 9:42:53 PM
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
и теоретически, и практически социализм возможен. нужен он или не нужен и в какой форме, это другой вопрос.
хочу заметить, что имею ввиду только Россию, за другие республики не пишу.
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте.
Каковы мнения будут?
и теоретически, и практически социализм возможен. нужен он или не нужен и в какой форме, это другой вопрос.
хочу заметить, что имею ввиду только Россию, за другие республики не пишу.
seksemulo
Грандмастер
10/25/2020, 9:55:37 PM
(lozdok @ 25-10-2020 - 19:42)
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте.
Каковы мнения будут? и теоретически, и практически социализм возможен. нужен он или не нужен и в какой форме, это другой вопрос.
хочу заметить, что имею ввиду только Россию, за другие республики не пишу. Другие республики и слышать не хотят о социализме. Только в России полно людей, которые связывают величие СССР с социализмом, в США величия куда больше, но там социализма никогда не было,
(de loin @ 25-10-2020 - 18:34)
Полагаю, что скорее этот вопрос интересует тех, кто пишет о возврате СССР в положительном контексте.
Каковы мнения будут? и теоретически, и практически социализм возможен. нужен он или не нужен и в какой форме, это другой вопрос.
хочу заметить, что имею ввиду только Россию, за другие республики не пишу. Другие республики и слышать не хотят о социализме. Только в России полно людей, которые связывают величие СССР с социализмом, в США величия куда больше, но там социализма никогда не было,
ferrara
Мастер
10/25/2020, 10:02:47 PM
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
Конечно, если вы живёте в Германии, а не в Боливии или Сомали - где, кстати, тоже капитализм, - то капитализм вам должен, безусловно, нравиться. В России вам тоже, очевидно, жить не хочется, а здесь уже почти 30 лет капитализм. Ещё раз обратите внимание на мой предыдущий пост – дело не в идее, а в её исполнении.
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
Конечно, если вы живёте в Германии, а не в Боливии или Сомали - где, кстати, тоже капитализм, - то капитализм вам должен, безусловно, нравиться. В России вам тоже, очевидно, жить не хочется, а здесь уже почти 30 лет капитализм. Ещё раз обратите внимание на мой предыдущий пост – дело не в идее, а в её исполнении.
PARAND
moderator
10/25/2020, 10:05:42 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я то же согласен что капитализм уже изживает себя и это видно и по Европе и по Америке....Правда кое кто не видит этого ,а может просто не хочет видеть пока он живет хорошо ,но это не вечно!!!
А партия уже такая появилась....может она еще сырая ,но я думаю подработают и социализм будет на первом месте!!!
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
Я то же согласен что капитализм уже изживает себя и это видно и по Европе и по Америке....Правда кое кто не видит этого ,а может просто не хочет видеть пока он живет хорошо ,но это не вечно!!!
А партия уже такая появилась....может она еще сырая ,но я думаю подработают и социализм будет на первом месте!!!
PARAND
moderator
10/25/2020, 10:09:26 PM
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Там извращенный социализм .....а скорей всего просто называемый социализмом и как такового нет!Вы лучше почитайте о социализме какой он на самом деле должен быть....
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
Там извращенный социализм .....а скорей всего просто называемый социализмом и как такового нет!Вы лучше почитайте о социализме какой он на самом деле должен быть....
Антироссийский клон-28
Удален 10/25/2020, 10:18:08 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:02)
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
(seksemulo @ 25-10-2020 - 19:34)
Почему никто не рвётся в КНДР? Там социализма выше крыши. Весь СССР и страны Восточной Европы, которые испытали социализм на своей шкуре, перешли в капитализм. Из СССР все валили на Запад, а не в социалистическую КНДР. Если вам так нравится социализм, почему Вы ещё не в КНДР?
Конечно, если вы живёте в Германии, а не в Боливии или Сомали - где, кстати, тоже капитализм, - то капитализм вам должен, безусловно, нравиться. В России вам тоже, очевидно, жить не хочется, а здесь уже почти 30 лет капитализм. Ещё раз обратите внимание на мой предыдущий пост – дело не в идее, а в её исполнении.
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
Sorques
Удален 10/25/2020, 10:29:43 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:26)
Конечно так.. Я за абсолютный социализм, но он невозможен как и вечный двигатель, проекты которого аж с 1775 г Парижская академия наук не рассматривает..
Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..
Вы путаете идею с её воплощением.
Конечно так.. Я за абсолютный социализм, но он невозможен как и вечный двигатель, проекты которого аж с 1775 г Парижская академия наук не рассматривает..
Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..
ferrara
Мастер
10/25/2020, 10:29:49 PM
(Misha56 @ 25-10-2020 - 20:18)
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.
А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.
А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
SKlF
Удален 10/25/2020, 10:35:41 PM
(PARAND @ 25-10-2020 - 20:09)
А какой он должен быть? вот Адольф Гитлер строил социализм в Германии. У него и партия социалистическая была.
Там извращенный социализм .....а скорей всего просто называемый социализмом и как такового нет!Вы лучше почитайте о социализме какой он на самом деле должен быть....
А какой он должен быть? вот Адольф Гитлер строил социализм в Германии. У него и партия социалистическая была.
Sorques
Удален 10/25/2020, 10:38:01 PM
(PARAND @ 25-10-2020 - 20:05)
Офигеть! Наконец-то! Люди без человеческих страстей и пороков, которые решили выйти из тени и посвятить себя служению во имя светлого будущего!
Есть маленькая проблема.. Граждане перестанут быть алчными, тщеславными, завистливыми или есть Красивые и Добрые наборы фраз которые их просветлят?
И вопрос.. Не вам Паранд, ибо вы, не понимаете, что такое социализм, капитализм и что такое социальное государство.. В какой из развитых капиталистических стран, есть кризис СИСТЕМЫ КАПИТАЛИЗМА? Речь не о временных взлетах и падеяниях индексов..
А партия уже такая появилась....может она еще сырая ,но я думаю подработают и социализм будет на первом месте!!!
Офигеть! Наконец-то! Люди без человеческих страстей и пороков, которые решили выйти из тени и посвятить себя служению во имя светлого будущего!
Есть маленькая проблема.. Граждане перестанут быть алчными, тщеславными, завистливыми или есть Красивые и Добрые наборы фраз которые их просветлят?
И вопрос.. Не вам Паранд, ибо вы, не понимаете, что такое социализм, капитализм и что такое социальное государство.. В какой из развитых капиталистических стран, есть кризис СИСТЕМЫ КАПИТАЛИЗМА? Речь не о временных взлетах и падеяниях индексов..
ferrara
Мастер
10/25/2020, 11:06:00 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:29)
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.
А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
Почему невозможен вечный двигатель, этому есть простые доказательства, исходящие из законов термодинамики. Но, нет совершенно никаких доказательств невозможности социализма.
Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..
Извини, Влад, но ты неверно толкуешь «человеческий фактор». Ты думаешь, что «нового человека» воспитать нельзя, а все люди должны придерживаться обезьяньей буржуазной морали, где общество делится на недосягаемую элиту и быдлячье стадо, где в человеческую жизнь привносится «закон джунглей», названный конкурентной борьбой. В гайдаровских идеалах, свободный рынок, это стихия, которая сама, типа, должна расставлять всё на свои места. Но согласись, не стихия должна управлять человеком, а человек стихией. В развитых капиталистических странах государство, которое представляет интересы общества, всё больше и больше, посредством государственного регулирования, продолжает влиять на экономику. А это уже и есть движение к социализму.
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.
А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
Почему невозможен вечный двигатель, этому есть простые доказательства, исходящие из законов термодинамики. Но, нет совершенно никаких доказательств невозможности социализма.
Человеческий фактор и социализм несовместимы.. Вернее такой социум всегда будет уязвим и отставать от капитализма..
Извини, Влад, но ты неверно толкуешь «человеческий фактор». Ты думаешь, что «нового человека» воспитать нельзя, а все люди должны придерживаться обезьяньей буржуазной морали, где общество делится на недосягаемую элиту и быдлячье стадо, где в человеческую жизнь привносится «закон джунглей», названный конкурентной борьбой. В гайдаровских идеалах, свободный рынок, это стихия, которая сама, типа, должна расставлять всё на свои места. Но согласись, не стихия должна управлять человеком, а человек стихией. В развитых капиталистических странах государство, которое представляет интересы общества, всё больше и больше, посредством государственного регулирования, продолжает влиять на экономику. А это уже и есть движение к социализму.
arisona
Акула пера
10/25/2020, 11:12:04 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 19:22)
Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР. Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?
Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения.
Правильно, но только производительным силам нужно ещё развиваться и развиваться...
Я считаю, что переход к социализму не только не невозможен, а совершенно неизбежен. Капиталистическая формация рано или поздно изживёт себя, и если она до этого не погубит человечество, то вынуждена будет уступить своё место социализму.
Можно согласиться, но только строить его надо из развитого капитализма, а не фактически феодализма, как в СССР. Кстати, а почему тема называется "возрождение социализма"? У нас что, социализм был?
Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения.
Правильно, но только производительным силам нужно ещё развиваться и развиваться...
Антироссийский клон-28
Удален 10/25/2020, 11:30:46 PM
(ferrara @ 25-10-2020 - 20:29)
(Misha56 @ 25-10-2020 - 20:18)
То есть примера удачного строительства Социализма у вас нет, как нет и объяснения причин почему в следующий раз непременно получится.
Есть только вера в учение Ленина/Сталина, и желание что бы всё у всех было хорошо и справедливо.
(Misha56 @ 25-10-2020 - 20:18)
Я вам раньше уже задавал два вопроса,но ответа не получил.
Спрошу ещё раз:
а. Назовите страну в которой удачно построили Социализм?
б. Если раньше ни у кого не получилось, объясните почему получится сейчас?
Зачем вы задаёте мне эти ваши «два вопроса», для меня совершенно неясно. Вы лучше внимательней читайте мои посты.
А по теме отвечу. Для перехода от одной формации к другой, необходимо соответствующее развитие производительных сил. Я же писала выше, подразумевая то, что капитализм изживёт себя, когда развитию ПС уже перестанут удовлетворять капиталистические производственные отношения..
То есть примера удачного строительства Социализма у вас нет, как нет и объяснения причин почему в следующий раз непременно получится.
Есть только вера в учение Ленина/Сталина, и желание что бы всё у всех было хорошо и справедливо.