Возрождение социализма. Возможно?

(Sorques @ 12-11-2020 - 23:12)
(Pamela x @ 12-11-2020 - 21:58)
много раз уничтожались товары, с целью удержать высокие цены, и это в то время, когда миллионы голодающих детей Африки.. ну, и так далее Если не удержать высокие цены, то разорились бы и местные фермеры и стали голодать, как жители Африки.. Кто будет покрывать расходы фермера? Ни у одного государства не хватит на всех денег..
Но может быть продать весь произведённый товар по более низкой цене (но не разорительной), чем часть уничтожить, а часть продать по более высокой цене? С учётом, что на уничтоженный же товар потрачено время, средства и усилия работников.

(dedO'K @ 13-11-2020 - 09:53)
Кстати, а почему хлеб и, непременно, пшеничный? Откуда такая идиотская версия?
С таким же успехом можно об'явить причиной голода массовый от'ем у населения спаржи и омаров, для отправки их за рубеж.
Дык Хрущ ещё не провозгласил кукурузу

(Mamont @ 13-11-2020 - 11:58)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 09:53)
Кстати, а почему хлеб и, непременно, пшеничный? Откуда такая идиотская версия?
С таким же успехом можно об'явить причиной голода массовый от'ем у населения спаржи и омаров, для отправки их за рубеж. Дык Хрущ ещё не провозгласил кукурузу
Так, он и рожь не провозглашал, и ячмень, и овёс, и капусту, и морковь, и промысловую и разводную рыбу, птицу, скот, грибы, ягоды, овощи и... ещё много чего.
Пшеничный хлеб был, в то время, предметом роскоши, как осетровые и черная икра в Прикаспии или ещё какой товар, который разводили, выращивали и заготовляли, только, "на экспорт", как статью дохода, но не как основную пищу.

(dedO'K @ 13-11-2020 - 11:11)
]Так, он и рожь не провозглашал, и ячмень, и овёс, и капусту, и морковь, и промысловую и разводную рыбу, птицу, скот, грибы, ягоды, овощи и... ещё много чего.
Пшеничный хлеб был, в то время, предметом роскоши, как осетровые и черная икра в Прикаспии или ещё какой товар, который разводили, выращивали и заготовляли, только, "на экспорт", как статью дохода, но не как основную пищу.
Помню в детстве сажали репу, брюкву...турнепс, это кормовая репа скот кормили

(Mamont @ 13-11-2020 - 20:02)
Помню в детстве сажали репу, брюкву...турнепс, это кормовая репа скот кормили
А нам доверяли убирать только турнепс. Потому что курсанты его много не съедят

Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства.

(dedO'K @ 13-11-2020 - 08:55)
.
По хорошему, надо было прибрать за собой срач, в виде дорог, агрохолдингов, портов, заводов, свалок отходов и прочих приспособлений для выкачивания природных богатств Южной Африки.
Их силой выгоняли..
Вы считаете, что они должны были уничтожить дороги, предприятия, засыпать солью поля? Жестко.

(Sorques @ 13-11-2020 - 21:49)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 08:55)
.
По хорошему, надо было прибрать за собой срач, в виде дорог, агрохолдингов, портов, заводов, свалок отходов и прочих приспособлений для выкачивания природных богатств Южной Африки. Их силой выгоняли..
Вы считаете, что они должны были уничтожить дороги, предприятия, засыпать солью поля? Жестко.
Хрена! Они должны были восстановить всё так, как было до них, а не засрать ещё больше...
Чем пользовался, то и сдай.
Божий суд- это, вам, не американский суд присяжных, в виде соревнования между прокурором и адвокатом в остроумии и лукавстве.
И наказание Божье взяткой не перешибешь.

(dedO'K @ 13-11-2020 - 22:24)
Хрена! Они должны были восстановить всё так, как было до них, а не засрать ещё больше...
Чем пользовался, то и сдай.
Божий суд- это, вам, не американский суд присяжных, в виде соревнования между прокурором и адвокатом в остроумии и лукавстве.
И наказание Божье взяткой не перешибешь.
Забрать одежду, утилизировать железные дороги, предприятия, города срыть и посадить на их месте джунгли? Еще забыли добавить, что должны извиниться..
У вас неплохие политические перспективы в новом крыле Black Lives Matter..

(Sorques @ 13-11-2020 - 23:35)
(dedO'K @ 13-11-2020 - 22:24)
Хрена! Они должны были восстановить всё так, как было до них, а не засрать ещё больше...
Чем пользовался, то и сдай.
Божий суд- это, вам, не американский суд присяжных, в виде соревнования между прокурором и адвокатом в остроумии и лукавстве.
И наказание Божье взяткой не перешибешь. Забрать одежду, утилизировать железные дороги, предприятия, города срыть и посадить на их месте джунгли? Еще забыли добавить, что должны извиниться..
У вас неплохие политические перспективы в новом крыле Black Lives Matter..
Можно подумать, современные белые в жару больше одежды на себе носят, чем дикари в прежние времена, меньше пирсингуют, татуируются, красятся и протчая. Можно, так же, вспомнить, кто сейчас у белых в кумирах и идолах и какой музон им в кайф.
Тоже, мне, "светочи культуры"!

В Индии под властью англичан от голода умирали миллионы людей. В 1943 году умерло 3 млн человек

(Безумный Иван @ 13-11-2020 - 23:48)
В Индии под властью англичан от голода умирали миллионы людей. В 1943 году умерло 3 млн человек
Великий китайский голод 1959-1961 , умерло несколько десятков миллионов.. Сам погугли..
Без власти колонизаторов, в мирное время и при социализме..

И что ты хочешь доказать на примере Индии?

(Sorques @ 14-11-2020 - 00:10)
Великий китайский голод 1959-1961 , умерло несколько десятков миллионов.. Сам погугли..
Без власти колонизаторов, в мирное время и при социализме..




В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации. За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)


И что ты хочешь доказать на примере Индии?
То что колонизация стран не было благом для местных жителей.

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 00:48)
В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации.

В Китае, британская администрация в 1961? Это как бы ответ на мой пост о голоде в социалистическом Китае?

То что колонизация стран не было благом для местных жителей.
Все нужно рассматривать конкретно.. Во многих колониях, благодаря колонизаторам выросла продолжительность жизни, за счет вакцинации, как и уровень жизни, ибо появились рабочие места и люди из каменного века переехали на иную ступень цивилизации, естественно проблем никто не отменял..
Но причина найти можно где угодно.. Ты слышал о голоде в Швеции в 1867-1869 гг? Никаких колонизаторов, европейская страна, вторая половина 19 века, а люди ели кору деревьев..

(de loin @ 13-11-2020 - 20:20)
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства.
Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.

(Sorques @ 14-11-2020 - 01:29)
(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 00:48)
В качестве одной из причин голода часто называются действия британской администрации. В Китае, британская администрация в 1961? Это как бы ответ на мой пост о голоде в социалистическом Китае?






При чем тут Китай? Что доказывает голод в Китае?


Все нужно рассматривать конкретно.. Во многих колониях, благодаря колонизаторам выросла продолжительность жизни, за счет вакцинации, как и уровень жизни, ибо появились рабочие места и люди из каменного века переехали на иную ступень цивилизации, естественно проблем никто не отменял..
Колонии согласны с тем что им благо сделали? Или ты за них решил?

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 01:58)
При чем тут Китай? Что доказывает голод в Китае?

А причем здесь в Индии? На Кипре не было голода во времена англичан.. Что это доказывает?
Я про Швецию выше написал, там тоже голод был и никаких англичан..
Витя, где то был, где то не было.. Тем более речь о 1943..в Лондоне еду по карточкам выдавали..

Колонии согласны с тем что им благо сделали? Или ты за них решил?
Ты спрашиваешь про все колонии или только британские, французские, португальские, голландские и испанские? Континентальные империи, такие как Османская, Австрийская, Российская не рассматриваются?
Естественно если это были независимые государства, то особой радости граждане не испытывали..

(Безумный Иван @ 14-11-2020 - 01:58)
Колонии согласны с тем что им благо сделали? Или ты за них решил?
Все индийцы с которыми я работал и работаю согласны.

Если вас интересует История Голодоморов, посмотрите сдесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%B5%D0%BD%D0%B8.

Там собрана соторя голодоморов через которую прошло человечество.
И большество из голодморов случилось совсем не в колониях.

(Misha56 @ 14-11-2020 - 02:39)
(de loin @ 13-11-2020 - 20:20)
Меня-то в данном случае интересует негатив прошлого социализма в том плане, что можно ли его избежать в рамках социализма? Кстати, насколько я помню, в 1930-х гг. социализм ещё только строился, а к тому, что наблюдается в процессе стройки вряд ли разумно подходить с теми же критериями оценки, что и к законченному объекту строительства. Нет нельзя, ибо Социализм это централизация, а следовательно потеря инициативы и быстрого реагирования на изменяющуюся ситуацию.
Вас опровергает процесс монополизации, с одновременным обобществлением(акционеризацией)средств производства, а соответственно, и в прибыли, в крупных корпорациях, вплоть до ТНК.
Индивидуальные, малые и средние предприятия, неизменно, проигрывают крупным корпорациям в инициативе.
К тому, же, крупным корпорациям нет нужды приспосабливаться к изменениям. Они их сами творят, с помощью маркетинга, промоушена и лоббирования гос.законодательства в масштабах, недоступных руководству более мелких предприятий.

(Sorques @ 14-11-2020 - 02:14)
А причем здесь в Индии? На Кипре не было голода во времена англичан.. Что это доказывает?

Доказывает то что

За первые семь месяцев 1943 года из голодающей Бенгалии было вывезено 80 000 тонн продовольственного зерна. Власти, опасавшиеся вторжения японцев, применяли тактику выжженной земли. (Википедия)


Ты спрашиваешь про все колонии или только британские, французские, португальские, голландские и испанские? Континентальные империи, такие как Османская, Австрийская, Российская не рассматриваются?
Естественно если это были независимые государства, то особой радости граждане не испытывали..
Конечно про все. А какие колонии были у Российской Империи?