Почему в СССР был принудительный труд

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:41)
Можно и так , вот только ты все время с более выгодной позиции находишься .

Неа.. Я занимался промежуточным бизнесом, на массового покупателя никогда не выходил, мой труд или моего бизнеса, перепродавали.. Это нормально, ибо без конечного продавца мне невозможно было функционировать.. Меня по сути как ты говоришь "эксплуатировали" как и тебя, в таком положении почти весь бизнес, ибо продукт кто то перепродает, чтобы был стимул доставки конечному потребителю.. Или это нужно делать даром, для души?
Я тебе не раз задавал вопрос, сколько должен иметь например торговец, ты не отвечал..

(lozdok @ 13-08-2021 - 00:55)
а есть смысл увеличивать цену на товар? ведь покупать будут больше, можно взять количеством. у народа ведь налоги снизятся, значит платёжеспособность возрастёт.
нет?
С чего они снизятся у граждан?
Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. В Думе и правительстве, это не раз обсуждали..
В нулевых сделали действительно Великую вещь, это Налоговый кодекс ( дополнения) и снижение налоговой ставки которую стали платить все..

(Sorques @ 13-08-2021 - 00:59)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:41)
Можно и так , вот только ты все время с более выгодной позиции находишься . Неа.. Я занимался промежуточным бизнесом, на массового покупателя никогда не выходил, мой труд или моего бизнеса, перепродавали.. Это нормально, ибо без конечного продавца мне невозможно было функционировать.. Меня по сути как ты говоришь "эксплуатировали" как и тебя, в таком положении почти весь бизнес, ибо продукт кто то перепродает, чтобы был стимул доставки конечному потребителю.. Или это нужно делать даром, для души?
Я тебе не раз задавал вопрос, сколько должен иметь например торговец, ты не отвечал..
Влад мне какая разница сколько должен получать торговец , если речь идет о капитализме то абсолютно насрать , как и тебе на мои доходы и тому продавцу , что тут лукавить .

Какая мне разница, что тебя эксплуатировали , мне важны мои доходы , а ты лечишь меня какими-то формулами которые не дают ответа не на один вопрос, а только больше уводят в сторону , в дебри откуда нет выхода .

Откуда капиталист берет прибыль?

Только не нужно это путать с оплатой труда продавца.

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:03)
С чего они снизятся у граждан?

Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан..

ну как с чего? снизить им ставку и всё. вот они и снизятся. а богатым прибавить.
на сколько я понимаю, против прогрессивного налога только власть и бизнес?

ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали.

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:03)
Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. В Думе и правительстве, это не раз обсуждали..
Вот это чистая правда .

И не важно компенсировать они буду доходы или просто зарабатывать на гражданах , они это делают за счет граждан , это главное .

Из воздуха еще не один капиталист не научился зарабатывать.

А сделать он это может только в условиях капитализма , когда есть безработица , когда простые работяги находятся в не выгодны для себя условиях и не могут продавать свой труд на приемлемых для себя условиях.

(lozdok @ 13-08-2021 - 01:17)
(Sorques @ 13-08-2021 - 01:03)
С чего они снизятся у граждан?

Предприниматели будут компенсировать снижение дохода, за счёт граждан.. ну как с чего? снизить им ставку и всё. вот они и снизятся. а богатым прибавить.
на сколько я понимаю, против прогрессивного налога только власть и бизнес?

ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали.
Право есть воля правящего класса возведённая в закон )

Вы хотите чтобы они пошли против себя?

я на это не стал бы рассчитывать)

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:22)

Из воздуха еще не один капиталист не научился зарабатывать.

Ну как это? Я придумал программу, с родственниками открыл офис и продаю ее.. Это не из воздуха?

Сколько должен иметь торговец, ты опять не ответил.. Ты боишься что то сказать, ибо это будет использовано против тебя?

Детский сад какой то.. Вопрос по сути разговора, а ты на протяжении месяцев от него уходишь..

(lozdok @ 13-08-2021 - 01:17)

ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали.
Вы же знакомы с торговлей..начнется дефицит..ну либо мелкий и средний бизнес, совсем исчезнет, ибо не сможет конкурировать..
Такое возможно в несколько иных честь сейчас экономических условиях..
Скандинавию с её огромными налогами, ничего хорошего в перспективе не ждет..

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:35)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:22)
Из воздуха еще не один капиталист не научился зарабатывать. Ну как это? Я придумал программу, с родственниками открыл офис и продаю ее.. Это не из воздуха?

Сколько должен иметь торговец, ты опять не ответил.. Ты боишься что то сказать, ибо это будет использовано против тебя?

Детский сад какой то.. Вопрос по сути разговора, а ты на протяжении месяцев от него уходишь..
Когда родственники получают прибыль , когда придумали или когда начали ее продавать?

Торговец должен иметь ровно столько сколько стоит его труд .

Просто я думал ты стебаешься и не отвечал , вопрос просто глупый , извини.

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:40)
(lozdok @ 13-08-2021 - 01:17)
ФАС на них натравить, чтобы цены не повышали. Вы же знакомы с торговлей..начнется дефицит..ну либо мелкий и средний бизнес, совсем исчезнет, ибо не сможет конкурировать..
Такое возможно в несколько иных честь сейчас экономических условиях..
Скандинавию с её огромными налогами, ничего хорошего в перспективе не ждет..
А я думал при капитализме дефицита не может быть , может ?

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:45)
Когда родственники получают прибыль , когда придумали или когда начали ее продавать?

Как придумали, так и начали продавать..
Торговец должен иметь ровно столько сколько стоит его труд .

Просто я думал ты стебаешься и не отвечал , вопрос просто глупый , извини.
Вопрос ключевой, ты это понимаешь, поэтому и уходишь от него..
Вот опять.. Это ответ? Сколько процентов? Я считаю, что мой труд стоит 20%, ты 30%, Вася 50%, .. Кто прав? Только покупатель решает, у кого дешевле или удобней покупать.. Но "честной цены", не существует..
Тогда какие могут быть разговоры про эксплуатацию? Труд организатора производства, сколько стоит? Напишешь отписку ровно столько сколько стоит его труд .?
Тогда это разговор ни о чем, ибо у тебя нет даже мнения об оплате труда организатора..

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:47)
А я думал при капитализме дефицита не может быть , может ?
Внимательно читай.. При активном регулировании и искусственном сдерживании цен, начинается дефицит, ибо это уже не рыночные методы..

(Sorques @ 13-08-2021 - 02:01)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:47)
А я думал при капитализме дефицита не может быть , может ? Внимательно читай.. При активном регулировании и искусственном сдерживании цен, начинается дефицит, ибо это уже не рыночные методы..
Ты давеча говорил что без регулирования капитализм не может .

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 02:05)
(Sorques @ 13-08-2021 - 02:01)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 01:47)
А я думал при капитализме дефицита не может быть , может ? Внимательно читай.. При активном регулировании и искусственном сдерживании цен, начинается дефицит, ибо это уже не рыночные методы.. Ты давеча говорил что без регулирования капитализм не может .
Опять детский сад, а не разговор.. Сладкий, ты в пинг-понг играешь, сам разговор тебе не интересен..
Все регулируется, но излишнее, АКТИВНОЕ регулирование и искусственное сдерживание, приводит к дефициту.. Становится не выгодно продавать на данном рынке..

(Sorques @ 13-08-2021 - 01:59)
Вопрос ключевой, ты это понимаешь, поэтому и уходишь от него..
Вот опять.. Это ответ? Сколько процентов? Я считаю, что мой труд стоит 20%, ты 30%, Вася 50%, .. Кто прав? Только покупатель решает, у кого дешевле или удобней покупать.. Но "честной цены", не существует..
Тогда какие могут быть разговоры про эксплуатацию? Труд организатора производства, сколько стоит? Напишешь отписку ровно столько сколько стоит его труд .?
Тогда это разговор ни о чем, ибо у тебя нет даже мнения об оплате труда организатора..
Ответа не будет?

(Sorques @ 13-08-2021 - 02:34)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 02:05)
(Sorques @ 13-08-2021 - 02:01)
Внимательно читай.. При активном регулировании и искусственном сдерживании цен, начинается дефицит, ибо это уже не рыночные методы.. Ты давеча говорил что без регулирования капитализм не может . Опять детский сад, а не разговор.. Сладкий, ты в пинг-понг играешь, сам разговор тебе не интересен..
Все регулируется, но излишнее, АКТИВНОЕ регулирование и искусственное сдерживание, приводит к дефициту.. Становится не выгодно продавать на данном рынке..
Я просто хочу вывести тебя на чистую воду )
Что значит излишне это какой процент регулирования должен быть по отношению к рыночному?
И если ты не знаешь сколько процентов точно , то это не ответ , потому как это уже покупатели не решают , да , или нет?

(srg2003 @ 12-08-2021 - 23:25)
Да, либо за границу, что сложно, но можно, Вы же уехали. Либо если не хотите пользоваться благами цивилизации- уезжайте от цивилизации.
Я приехал в США в 1990н году, когда всем на всё уже было наплевать и за денюжку малую разрешения давали всем.
Но ещё в 1989 люди попдали в отказ.
А значит не смотря на все красивые законы оставалитсь без ничего.

У Вас просто пробелы в знаниях
Нет, это у вас совкизмы выскакивают.
Офицальных доходов нет.
Есть доходы задекларированые и не задекларированые, а также легальные и и не легальные, и одновременно оба.
Например доход от продажи наркоторков будут одновременно нелагальными, и не задекларироваными.
По этому наркоторговцы и идут по двум статьям сразу.

при крупном размере и посадить могут
Посадят, за не уплату налогов а не за отказа работать.

Это Вы с чего взяли? Чтобы вступить в союз художников уже должны быть в активе творческие работы.У вас может быть миллион работ.
Но если вы не выстовлялись на государственных выставках, этикартины не творческими работами.
Кроме того без одобрямс партийных органов вас в соотвествующий союз не примут.

вот черный нал действительно от статьи о тунеядстве защитить не мог
А легально ему работать не довали.
Ибо в союз художников не брали.
А когда решил получить лицензию кустаря, со словами нам такого не надо, отказали.
И отказать имели полное право, ибо по закону могли дать, а могли и не дать. Точных критериев дать недать в законе не было.

Читайте учебник по криминологии неработающие люди, входят в группу риска, т.к. высок риск совершения ими преступлений. А антиобщественное поведение- то, что нарушает как законы, так и иные принятые в обществе правила поведения.
Читайте кодексы и комментарии к ним.
Входить в группу риска, это не преступление.
Нарушать обще (неизвестно кем )принятые правила поведения, это тоже не преступление, и даже не всегда хулиганство.
Или принцип презумпции невиновности в СССР не действовал?

так потребление социальных благ субсидируется всеми работающими членами общества.
И что?
Как я уже сказал могут найтись те кто будет субсидировать конкретного человека.
Или имеющий средства человек мог отказаться от субсидий и платить по полной.
Кроме того эти люди с доходов будут платить налоги, а следовательно субсидировать тех кто платит меньше.
Если вы не в курсе в СССР те кто получал минимлаку (60р) в месяц налог не платили, так же как длительное время налоги не платили офицеры.
А вот субсидированными другими благами пользоваться не стеснялись.
Были и другие категории не плативших налоги граждан, но все они пользовались социальными благами.
К стати таксист о котором я рассказывал с момента получения наследства и до конца СССР лечился только в платных поликлиниках.


что говорит об экономической эффективности советских предприятий.
Нет это говорит о тмом что цены назначлись с кондачка,как левая пятка захочет.
Соотвественно и прибыль можно написать любую.

С чего Вы взяли, что "не снились"?
С того что могу сравнивать зарплаты людей находящихся на одинаковых долзностях и выполняющих одинаковую работу в СССР и в США.

ага, выплачивая кредиты за него 20 лет и более
Кто то 20, кто то 30, а кто то куда меньше.
Но после того как выплатят это их жильё, а в СССР нет.
Если хотят могут купить более чем одно, и получать прибыль.
Среди эмигрантов из СССР это очень распространено.
И что в этом плохого?
В реальности, в США построена система тюремного фактически рабства, когда заключенным могут платить зарплату намного ниже минимальных ставок по США.
Есть у меня знакомая, которая отсидела в США пару лет, получая при полной занятости примерно 25 долларов в месяц, а при отказе работать у заключенного возникают большие проблемы. Отсюда и сверхприбыли частных компаний, использующих труд заключенных, частных тюрем. Чем больше в Америке сажают в тюрьму, тем выгоднее тюремный бизнес.
Не верно.
А точнее набора вранья.
1. Работающие заключённые получают меньше минимальной зарплаты так как с них вычитают за жильё, медо обслуживание и питание.
2. Частным предприятиям заключённых в наём не сдают.
Они работают только по заказу каунти, штата, или фидерального правительства. В зависмости от того в какой тюрьме сидят.
Заключённый может отказатся от работы;
1. По состоянию здаровья, например заявив что работа высывает у него сильное дужевное волнение и достовляет стресс.
2. По религиозным мативам. При этом религию можно выдумать или предоставить свою интрепретацию.
3. Или можно получать в турюме образование.
учащихся как и студентов на работу посылать не льзя.

Правда как уже говорил работу и учёбу надо заслужить примерным поведением.

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:07)
Дело не в том сколько мне заплатят , дело в том сколь отберут .
Кто отберёт?
Правительство в виде налогов?
Не голосуй за этих людей.
Гопники в подворотне?
Дай отпор или вызови полицию.
Ни кто другой у тебя ничего не отбирает.
Хочешь товар который нравится или услугу которую хочешь?
Плати, не хочешь не плати дело добровольное.

А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь .
Нет, я просто не хочу платиь тебе болше чем ты стоишь.
А сам зарабатываю образно говоря не забвая гвозди, а содав проект мебели, укозав куда надо гвозди забить, купив матерьял и инструмент для изготовления этой мебели и организовав сбыт.
При этом я не мешают тебе самому разработать мебель, всё нужное закупить и организовать работу и сбыт.

А что значит не хочешь не работай , не уж-то ты сам возьмешься за работу ?))
Может сам, ведь когда компанию содавали му с Ярабе по 14 а то и по 16 часов год работали в двоём.
А может найду того кто за предложенные деньги согласится делать предложенную работу.
Вам то до этого какое дело?
Вы свои проблемы ршайте, а я свои буду.

Да хрен ты сам станешь трудится , ты найдешь человека который согласится на тебя работать не потому ему так выгодно , а потому что он вынужден будет это делать исходя из своего социального положения .
Это в Индии в кастовом обществе люди не могли изменить своё социальное положение.
Сейчас и там меняют, а в развитом мире и подавно, и давно.
Крестьянский сын Ломоносов стал крупнейшим учёным.
Вук крепостного Генералом, сын младшего офицера и унтер-офицерской дочери адмиралом, и это ещё в Имперские времена сейчас всё намного проще.
Я возму на работу того кого усторит и работа и оплата.
И работать он будет до тех пор пока его и меня это устраивает.

Потому что существует безработица , которая нужна буржуям чтобы всегда находились люди готовые
работать на худших для себя условиях .
Я не знаю людей готовых работать в худших условиях.
И кочевники стекались со всех сторон на дороги, и в глазах у них был голод, в глазах у них была нужда. Они не владели логикой, не умели уложить свои действия в систему, они были сильны только своим множеством, они знали только свои нужды… Когда где-нибудь находилась работа на одного, за нее дрались десятеро – дрались тем, что сбивали плату за труд. Если он будет работать за тридцать центов, я соглашусь на двадцать пять.
Если он пойдет на двадцать пять, я соглашусь на двадцать.

Нет, возьмите меня, я голодный. Я буду работать за пятнадцать. Я буду работать за прокорм. Ребята… Вы бы посмотрели на них. Все в чирьях, бегать не могут. Дашь им фрукты – падалицу, – у них вздувает животы. Меня. Я буду работать за маленький кусок мяса.

И многим это было на руку, потому что оплата труда падала, а цены оставались на прежнем уровне. Крупные собственники радовались и выпускали еще больше листков, заманивая на Запад еще больше людей. Оплата труда падала, цены оставались на прежнем уровне.
Гроздья гнева
Роман Джона СтейнбекаА почему не взять за основу сочинение Стругацких?
Там и скатерть самобранка, и неразменный пятак.
Вам бы понравилось.

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 02:41)
Я просто хочу вывести тебя на чистую воду )
Что значит излишне это какой процент регулирования должен быть по отношению к рыночному?
И если ты не знаешь сколько процентов точно , то это не ответ , потому как это уже покупатели не решают , да , или нет? Выводи, но ты два месяца или больше, с топика на Политике, не можешь ответить на вопрос, вернее даже не касаешься его и делаешь вид, что не замечаешь.. Смысл общения с тобой?
Троллей здесь хватает, иди тогда в Обезьянник там включай непонимание.. Мне интересен обмен разными мнениями, а не пинг-понг..

Что значит излишне это какой процент регулирования должен быть по отношению к рыночному?
Процент чего?
Ты даже вопрос не можешь сформулировать.. Регулируют налогами и тарифами, административно такие вопросы не решаются даже в среднесрочной перспективе..

Сладкий ответа не будет? Тогда ты троллишь, либо ведешь беседы не понимая темы..
Общения с троллями, у меня соответственное.
Внимательно прочти этот пост, чтобы затем не было вопросов.

(Sorques @ 13-08-2021 - 00:21)
Прогрессивный налог на прибыль, приводит к удорожанию продукции.. Именно поэтому у него столько противников и его не вводят..
Цены и так держат на максимальном продажеспособном уровне. Подорожавшую продукцию покупать перестанут. Прогрессивный налог не вводят, опасаясь оттока капитала туда, где налоги ниже, а также опасаясь что свои дворцы и яхты придётся более скромными делать. Хотя, надо всего лишь запретить вывоз капитала оттуда, где зарабатывается прибыль