Почему в СССР был принудительный труд

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:59)
(lozdok @ 12-08-2021 - 13:37)
(PARAND @ 12-08-2021 - 13:29)
Что что то с выгодой для себя перепродать... продажа не может быть без выгоды, иначе это уже не продажа, а благотворительность.
даже в СССР торговля была с выгодой. по-другому не бывает, ещё не придумали, как по-другому. Маркс уже давно придумал все , вам осталось только его изучить )

Все верно в СССР продавали с выгодой , но только выгода шла на социальные нужды , а не хозяину в карман .

В СССР не было буржуем , предприятиями владело общество , все были владельцами , поэтому и прибыль условно делилась на всех.
Только делилась по разному, членам ЦК побольше, остальным поменьше.
И вчём разница сейчас?
Только в том что от вас не прячут кому и сколько досталось, вот вас жаба и душит.

(lozdok @ 12-08-2021 - 14:06)
(PARAND @ 12-08-2021 - 13:43)
Да я согласен выгода должна быть ,а иначе зачем нужен такой бизнес....но какие то ограничения должны быть от монополии...как сейчас я слышу лекарство стоит для больного ребенка 3млн рублей ...Это что такое?Зачем нужен такой звериный капитализм... согласен. даже то, чем я торгую, не стоит тех денег. но дело не во мне и не в том, у кого я купил. оно порылось глубже.
рассуждая о капитализме, мы, всё-таки, имеем в виду действительно - капитализм. а когда мы его проецируем на Россию, тут то и получается не понимание. как ты написал - "звериный капитализм".
По тому что в развитии капитализма Россия отстала на 70 лет.
Всё развивается, и капитализм тоже.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:59)
Маркс уже давно придумал все , вам осталось только его изучить )

Все верно в СССР продавали с выгодой , но только выгода шла на социальные нужды , а не хозяину в карман .

В СССР не было буржуем , предприятиями владело общество , все были владельцами ,


поэтому и прибыль условно делилась на всех.
не, я больше Мурзилку уважаю ...

и где вся эта выгода? если всё было так выгодно, то почему у нас был низкий уровень жизни, по сравнению с Западом?

ага, буржуев не было. был государственный капитализм.

вот именно, на всех ...
размазали по всей стране и каждый облизывал то, что ему досталось. если досталось.

(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:06)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:04)
(FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 12:55)
Типичное проявление совкового мышления - хотеть постоянной халявы не знаю что ты за программист , но с логикой у тебя не очень хорошо , ты хочешь получить с меня прибыль , а халявщик я ))

Ну это такоэ)

Почему я халявщик , ты сказал что будешь получать прибыль из энергии солнца и меня сделал крайнем. А почему платить государству за электричество это нормально, а если тоже самое элктричество в форме солнечной батареии вам продаст частник это не нормально?

Сумете объяснить, или как всегда сбежите от ответа?
где я говорил что платить за электро энергию частному лицу это не правильно?
Мы с вами говорим просто на разных языках)

Я не против платить вам за электро энергию , я против вам оплачивать прибыль , то есть платить с верх того что стоит энергия .

И это не главная , я просто пытался ему объяснить что прибыль можно получить только с человека , а не из солнечной энергии .

(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:12)
По тому что в развитии капитализма Россия отстала на 70 лет.
Всё развивается, и капитализм тоже.
вот только его действительно нужно развивать, а не заниматься "порнографией", как у нас сейчас.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 14:13)
(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:06)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:04)
не знаю что ты за программист , но с логикой у тебя не очень хорошо , ты хочешь получить с меня прибыль , а халявщик я ))

Ну это такоэ)

Почему я халявщик , ты сказал что будешь получать прибыль из энергии солнца и меня сделал крайнем. А почему платить государству за электричество это нормально, а если тоже самое элктричество в форме солнечной батареии вам продаст частник это не нормально?

Сумете объяснить, или как всегда сбежите от ответа? где я говорил что платить за электро энергию частному лицу это не правильно?
Мы с вами говорим просто на разных языках)

Я не против платить вам за электро энергию , я против вам оплачивать прибыль , то есть платить с верх того что стоит энергия .

И это не главная , я просто пытался ему объяснить что прибыль можно получить только с человека , а не из солнечной энергии .
То что физику вы не знаете это уже давно понятно, и говорить с вами об этом не интересно.
А вот об экономике занятно как будто в цирке побывал.
Так что обясните:
1. Почему покупать у государства и давать государству прибыль это хорошо, а покупать по тойже цене у частника и давать прибыль ему это плохо.
2. Кто и что будет вам продовать без получения прибыли?
Какой в этом смысл?.
На что будет жить продавец?.

(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки?
В СССР руководствовались известной фразой В.Белинского "Труд облагораживает человека",поэтому без принудиловки здесь никак обойтись нельзя.

(FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 15:13)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 14:13)
(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:06)
А почему платить государству за электричество это нормально, а если тоже самое элктричество в форме солнечной батареии вам продаст частник это не нормально?

Сумете объяснить, или как всегда сбежите от ответа? где я говорил что платить за электро энергию частному лицу это не правильно?
Мы с вами говорим просто на разных языках)

Я не против платить вам за электро энергию , я против вам оплачивать прибыль , то есть платить с верх того что стоит энергия .

И это не главная , я просто пытался ему объяснить что прибыль можно получить только с человека , а не из солнечной энергии . А наешь, сладкий, я понял. Ты так стремишься убрать прибыль из себестоимость, потому что понимаешь, что это как раз оценка тебя. А так как ты из себя ничего не представляешь, тебе и нужна уравниловка, как всем несостоявшимся людям. Ты у меня готов покупать электроэнергию по себестоимости, так? Ну тогда и на работе тебе ничего не должны платить, правильно? Всеобщая уравниловка, которая даже при социализме не существовала. А как тогда оценивать работника? Предлагаешь талоны? 1 костюм в год, ботинки скороход, 5 кг гречки?

Прибыль из себестоимости не я хочу убрать , а ты хочешь ее туда добавить .
и все одно это хрень , хотя от тебя другого ожидать нельзя )
Прибыль нельзя убрать из себестоимости , просто потому что ее там нет )
Можно убрать прибыль из стоимости товара )
Твоя прибыль это не оценка мня , это оценка твоей алчности .

Сказать что я хочу убрать твою прибыль из-за стоимости товара это как сказать что ты хочешь снизить мне оценку (доход ) добавляя прибыль к себестоимости продукта .

Но это так и есть )

Представь я прихожу к тебе устраиваться на работу , ты мне назначаешь плату-оценку , а я потом еще с верху добавляю свою прибыль )

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 15:48)
Представь я прихожу к тебе устраиваться на работу , ты мне назначаешь плату-оценку , а я потом еще с верху добавляю свою прибыль ) Так, так оно и есть в нормальном обществе.
В анкете заявлении всегда есть вопрос "Желаемая компенсация."
Поесть вы объявляется свою цену.
Когда мне предложили эту работу такой вопрос был, и без торговли не обошлось.
Я снизил требования по зарплате, они добавили совпадёт и премию при выполнении чётко оговорённые достижений.
А как же иначе? Нахрена мы друг другу без прибыли?

(FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 16:05)

Ты хочешь чтобы все получали одинаково мало. Я хочу - что бы мне платили соответственно моей квалификации. Да, на свою яхту я не заработаю, но раз в год взять на недельку в аренду - вполне.

И я не умираю от зависти и не хватаюсь за винтовку, если у моего соседа дом в 2 раза выше. Если конечно он не государственный чиновник.

Вот в этом мы с тобой кардинально отличаемся Своя яхта нужна или для представительстких целей, или если на ней жить.
Для того что бы переодически покататся, или сходить в отпуск аренда выгоднее.
Я скоро буду сдавать на пилотский лайснс.
Но покупать самолёт или вертолёт не собираюсь.
Экономически более обосновано платить взносы в кооп.

(Раймонд @ 12-08-2021 - 14:59)
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки? В СССР руководствовались известной фразой В.Белинского "Труд облагораживает человека",поэтому без принудиловки здесь никак обойтись нельзя.
капиталисты, все безграмотные. им бы Белинского почитать ...

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 15:48)
Можно убрать прибыль из стоимости товара )
Твоя прибыль это не оценка мня , это оценка твоей алчности .

Расскажи, как построить второй завод без "прибыли-алчности" или как покрыть убытки, которые периодически возникают..

Вот тебе картинка прибыли Форд по годам, посмотри на провалы.. Кто их будет оплачивать, работники? Нет, они получают стабильную и очень неплохую зарплату.
Тогда кто?

(Misha56 @ 12-08-2021 - 16:13)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 15:48)
Представь я прихожу к тебе устраиваться на работу , ты мне назначаешь плату-оценку , а я потом еще с верху добавляю свою прибыль ) Так, так оно и есть в нормальном обществе.
В анкете заявлении всегда есть вопрос "Желаемая компенсация."
Поесть вы объявляется свою цену.
Когда мне предложили эту работу такой вопрос был, и без торговли не обошлось.
Я снизил требования по зарплате, они добавили совпадёт и премию при выполнении чётко оговорённые достижений.
А как же иначе? Нахрена мы друг другу без прибыли?
Как понять не нужны друг другу без прибыли ?
мы же не можем извлекать прибыль друг из друга )
Допустим вы мне будете платить сверх того что стоит мой труд , это и будет прибыли , а иначе это просто оплата моего труда по себестоимости тогда вы халявщик как скажет ваш товрисч FreedomBreeze .
Ну тогда к стоимости добавится еще и моя прибыль )
Или вы пожертвуете своей прибылью раде моей ?
Я могу допустить что вы на такое способны ,я верю в человеческую добродетель , но тогда нам нужен третий который оплатит нам с вами нашу прибыль )

Третий оплатит нам с вами прибыли только в случае если согласится работа по себестоимости , то-есть если он полный дурак , но и мы тогда халявщике в этом случае )
А если третий потребует свою прибыль сверх стоимости своего труда , у кого из прибыли мы ее вычтем?

Вот и получается что халявщик это капиталист который хочет извлекать прибыль из вашего труда по себестоимости , а иначе прибыли нет , ее не откуда взяться , заплатите за труд верх его стоимости , потеряете прибыль .

(Sorques @ 12-08-2021 - 18:46)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 15:48)
Можно убрать прибыль из стоимости товара )
Твоя прибыль это не оценка мня , это оценка твоей алчности . Расскажи, как построить второй завод без "прибыли-алчности" или как покрыть убытки, которые периодически возникают..

Вот тебе картинка прибыли Форд по годам, посмотри на провалы.. Кто их будет оплачивать, работники? Нет, они получают стабильную и очень неплохую зарплату.
Тогда кто?


Так работники и оплачивают убытки , потому что прибыль это труд работника , а не манна небесная !
А если у капиталиста удачный день он забирает все себе , присваивая себе общий труд .

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 19:07)
Так работники и оплачивают убытки , потому что прибыль это труд работника , а не манна небесная !
А если у капиталиста удачный день он забирает все себе , присваивая себе общий труд . Полная ерунда, либо какой то подростковый марксизм.. Ещё раз.. Работник получает зарплату, даже если завод без прибыли, предприниматель может быть в минусе, кроме того он несет риски за кредиты, а также ему нужны деньги на развитие, постройку новых цехов, линий.. Откуда все это брать, есть нет прибыли?

Кроме того.. Ты живешь историями из 19 века, сплошная "Жерминаль" Гюго..оттуда черпаешь инфу..Работники крупных предприятий, часто являются и акционерами предприятий..Форд достаточно уникальное предприятие, ибо семье Форд принадлежит 40%, а Volkswagen, принадлежит сотням тысяч людей, кроме 14% которые имеют семьи Порше и Пиех..

Ответишь на какие деньги предприниматель будет строить второй завод и на что он будет выплачивать, взятый кредит на туже зарплату, в случае отсутствия прибыли? Только без революционной патетики, а по сути..

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 19:03)
Как понять не нужны друг другу без прибыли ?
мы же не можем извлекать прибыль друг из друга )
Допустим вы мне будете платить сверх того что стоит мой труд , это и будет прибыли , а иначе это просто оплата моего труда по себестоимости тогда вы халявщик как скажет ваш товрисч FreedomBreeze .
Ну тогда к стоимости добавится еще и моя прибыль )
Или вы пожертвуете своей прибылью раде моей ?
Я могу допустить что вы на такое способны ,я верю в человеческую добродетель , но тогда нам нужен третий который оплатит нам с вами нашу прибыль )

Третий оплатит нам с вами прибыли только в случае если согласится работа по себестоимости , то-есть если он полный дурак , но и мы тогда халявщике в этом случае )
А если третий потребует свою прибыль сверх стоимости своего труда , у кого из прибыли мы ее вычтем?

Вот и получается что халявщик это капиталист который хочет извлекать прибыль из вашего труда по себестоимости , а иначе прибыли нет , ее не откуда взяться , заплатите за труд верх его стоимости , потеряете прибыль .
Получается что вы тот самый дядя Петя на которого вы так часто ссылаетесь.
У вас в голове каша и отсутствие элементарных знаний.
Учится вам надо
Конечно если хотите достигнуть большего чем быть посмешищем форума.

(Sorques @ 12-08-2021 - 19:26)
..Работники крупных предприятий, часто являются и акционерами предприятий..Форд достаточно уникальное предприятие, ибо семье Форд принадлежит 40%, а Volkswagen, принадлежит сотням тысяч людей, кроме 14% которые имеют семьи Порше и Пиех..

Ответишь на какие деньги предприниматель будет строить второй завод и на что он будет выплачивать, взятый кредит на туже зарплату, в случае отсутствия прибыли? Только без революционной патетики, а по сути..
На многих предприятиях работники имеют право часть откладываем в 401K денег вкладывать в акции.
Бонусы часто выдаются акциями, как уже писал в другой теме в Прокто энд Гембл профитшеринг всем работникам выплачивается в виде акций.
В крупном банке Capital one все работники имеют право покупки любого количества акций (в пределах годового оклада) со скидкой емнип 7-10% от цены закрытия рынка на день покупки.
Абсолютное большенство работников имеют акции компаний в которых работают.
Если конечно это акционерные компании.

(Sorques @ 12-08-2021 - 19:26)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 19:07)
Так работники и оплачивают убытки , потому что прибыль это труд работника , а не манна небесная !
А если у капиталиста удачный день он забирает все себе , присваивая себе общий труд . Полная ерунда, либо какой то подростковый марксизм.. Ещё раз.. Работник получает зарплату, даже если завод в прибыли, предприниматель может быть в минусе, кроме того он несет риски за кредиты, а также ему нужны деньги на развитие, постройку новых цехов, линий.. Откуда все это брать, есть нет прибыли?

Кроме того.. Ты живешь историями из 19 века, сплошная "Жерминаль" Гюго..оттуда черпаешь инфу..Работники крупных предприятий, часто являются и акционерами предприятий..Форд достаточно уникальное предприятие, ибо семье Форд принадлежит 40%, а Volkswagen, принадлежит сотням тысяч людей, кроме 14% которые имеют семьи Порше и Пиех..

Ответишь на какие деньги предприниматель будет строить второй завод и на что он будет выплачивать, взятый кредит на туже зарплату, в случае отсутствия прибыли? Только без революционной патетики, а по сути..
Влад спасибо чоо просветил меня , я же не понимал, просто . так прям буржуев стало жалко . слезы душат , какие же они несчастные , столько заботы о нас и такие риски , слов нет что за люди эээх

Еврей и русский слушают радио, объявляют, что война началась. Еврей
хватается за голову.
- Это ж такие проблемы, такие проблемы, вэй мир. Надо семью отправить
в Ташкент, упаковывать вещи, потом самому туда ехать, как-то там
устраиваться. Такие проблемы на мою голову.
Русский отвечает:
- Да, и не говори, война - это большие проблемы.
- Ой, да не смеши меня, какие у тебя-то могут быть проблемы - винтовку
в руки и на фронт.©

Влад вот честно тебе-бы тренинги по экономики читать , а тут свой талант зарываешь за даром)

Почему я должен оплачивать своим трудом твои амбиции авантюриста , хочешь рисковать рискуй , но почему за мой счет ?

Почему я должен своим трудом оплачивать твои издержки ?

ну и что есть работники акционеры , хорошо пусть ты с ними разделяешь свою прибыль , все ровно должен быть третий кто оплатит вам своим трудом вашу алчность.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 19:59)

Почему я должен оплачивать своим трудом твои амбиции авантюриста , хочешь рисковать рискуй , но почему за мой счет ?

Почему я должен своим трудом оплачивать твои издержки ?

Тебя наняли копать яму за 100 руб, далее два варианта.. Наниматель её продал за 150 руб или за 50 руб, но тебя это уже не касается.. Или хочешь чтобы касалось?
А если предприниматель продал яму за 300 , то уже жаба душит? Может все все дело в этом?
Если хороший, вариант для тебя.. Выкопать и продать самому..не нужно лезть и просить дать работу, договариваться на определенную сумму, потом станет на душе погано, ибо кто то получит больше, причем э т может быть даже наемный работник...
Сладкий, тебе противопоказано работать по найму, а быть предпринимателем идеология не позволяет.. Это нормально, о таких людях писали Чехов, Горький, ранее Гончаров.. Вспомни Обломова и Штольца.. Обломов, достаточно симпатичный персонаж в человеческом плане, но совершенно бесполезный для общества, в отличие от материалиста Штольца..
Перечитай на досуге..

(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:09)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:59)
(lozdok @ 12-08-2021 - 13:37)
продажа не может быть без выгоды, иначе это уже не продажа, а благотворительность.
даже в СССР торговля была с выгодой. по-другому не бывает, ещё не придумали, как по-другому. Маркс уже давно придумал все , вам осталось только его изучить )

Все верно в СССР продавали с выгодой , но только выгода шла на социальные нужды , а не хозяину в карман .

В СССР не было буржуем , предприятиями владело общество , все были владельцами , поэтому и прибыль условно делилась на всех. Только делилась по разному, членам ЦК побольше, остальным поменьше.
И вчём разница сейчас?
Только в том что от вас не прячут кому и сколько досталось, вот вас жаба и душит.
Миша да чем пост или звание выше то и денег больше ,а чего ты хотел?Да и не сравнить что имели высокие чины и что имеют они сейчас....