Почему в СССР был принудительный труд

(Sorques @ 12-08-2021 - 19:26)
[
Кроме того.. Ты живешь историями из 19 века, сплошная "Жерминаль" Гюго..оттуда черпаешь инфу..Работники крупных предприятий, часто являются и акционерами предприятий..Форд достаточно уникальное предприятие, ибо семье Форд принадлежит 40%, а Volkswagen, принадлежит сотням тысяч людей, кроме 14% которые имеют семьи Порше и Пиех..

Сорквес ты вроде себя грамотным выше всех ставишь,а здесь такой прокол ну право как Миша....Пишешь сплошная "Жерминаль" Гюго...
Если бы я не читал Эмиль Золя то я бы промолчал ,а тут слышу такое и от тебя?Ну и как ты теперь выкрутишься?????

(Sorques @ 12-08-2021 - 20:20)
.
Сладкий, тебе противопоказано работать по найму, а быть предпринимателем идеология не позволяет..
Не идеология а жадность.
А вдруг кто то купит его изделие, перепродаст и заработает больше чем он.

(PARAND @ 12-08-2021 - 20:29)
(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:09)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:59)
Маркс уже давно придумал все , вам осталось только его изучить )

Все верно в СССР продавали с выгодой , но только выгода шла на социальные нужды , а не хозяину в карман .

В СССР не было буржуем , предприятиями владело общество , все были владельцами , поэтому и прибыль условно делилась на всех. Только делилась по разному, членам ЦК побольше, остальным поменьше.
И вчём разница сейчас?
Только в том что от вас не прячут кому и сколько досталось, вот вас жаба и душит. Миша да чем пост или звание выше то и денег больше ,а чего ты хотел?Да и не сравнить что имели высокие чины и что имеют они сейчас....
А почему вы сравнивайте кто и что имел или имеет?
Основание то одно, жаба душит.
А разница между тогда и сейчас в том.
Что тогда количество мест в ЦК было ограничено.
А сейчас высоких доходов может добиться любой, и не надо рассказывать про приватизацию и банкротство предприятий.
Такие люди как Касперский, и Татьяна Макалчук начали свои миллиарды бизнесы у себя на кухне.

(PARAND @ 12-08-2021 - 20:36)
(Sorques @ 12-08-2021 - 19:26)
[
Кроме того.. Ты живешь историями из 19 века, сплошная "Жерминаль" Гюго..оттуда черпаешь инфу..Работники крупных предприятий, часто являются и акционерами предприятий..Форд достаточно уникальное предприятие, ибо семье Форд принадлежит 40%, а Volkswagen, принадлежит сотням тысяч людей, кроме 14% которые имеют семьи Порше и Пиех.. Сорквес ты вроде себя грамотным выше всех ставишь,а здесь такой прокол ну право как Миша....Пишешь сплошная "Жерминаль" Гюго...
Если бы я не читал Эмиль Золя то я бы промолчал ,а тут слышу такое и от тебя?Ну и как ты теперь выкрутишься?????
О, да! Ошибся.. Ужас!
Да, Золя, но хотел написать сначала ,"Отверженные", а это Гюго, затем подумал, что Жерминаль ближе..
Но то и другое, произведения для внеклассного чтения..
Кстати, о капитализме у Золя лучше "Деньги" прочитать, а Жерминаль слишком утрированна..

(FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 20:05)

Я тебя нанял. Ты согласился на те деньги, что я предложил. Правильно?
В чем тебя обманули? Ты же когда идешь в магазин и платишь за бутылку водки - не отдаешь за нее еще сверху столько же? То есть ты добровольно заключаешь сделку! Правильно?

Где начинается за твой счет.

Ты платишь мне одни деньги когда нанимаешь . а когда я прихожу в магазин ты требуешь оплатить меня больше чем я получил .
То есть обесцениваешь мой доход ровно на сумму своей прибыли .

(Misha56 @ 12-08-2021 - 14:09)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 13:59)
(lozdok @ 12-08-2021 - 13:37)
продажа не может быть без выгоды, иначе это уже не продажа, а благотворительность.
даже в СССР торговля была с выгодой. по-другому не бывает, ещё не придумали, как по-другому. Маркс уже давно придумал все , вам осталось только его изучить )

Все верно в СССР продавали с выгодой , но только выгода шла на социальные нужды , а не хозяину в карман .

В СССР не было буржуем , предприятиями владело общество , все были владельцами , поэтому и прибыль условно делилась на всех. Только делилась по разному, членам ЦК побольше, остальным поменьше.
И вчём разница сейчас?
Только в том что от вас не прячут кому и сколько досталось, вот вас жаба и душит.
А разница всего лишь в разнице доходов .

Если раньше начальник получал на несколько десятков рублей больше , то сейчас разница в доходах между слоями населения составляет десятки раз .

Sorques

Нет.. Государство..граждане бывают разные и чем больше общество развивалось, тем гуманнее относилось к гражданам.. Не хочет, не нужно, получай минимум или еду и ночлег и живи как хочешь.. Это не нормально?
Да, благами же все равно пользуетесь и объем этих бесплатных благ в соцсистеме выше. А просто так обеспечивать совершеннолетнего работоспособного человека, который не хочет трудится это и не справедливо и безнравственно.

Так это более естественно и понятно.. Хотя не все так просто и нужно все же доказать какой то факт получения прибыли и неуплаты налогов с неё, как это было с Аль Капоне..
Еще раз, в ряде юрисдикций достаточно доказать, что уровень расходов превышает уровень задекларированных доходов, чтобы доначислить. И такой подход становится все более универсальным в мире. Уже давно введена соответствующая статья в Конвенцию ООН о коррупции например. Такой подход внедряется ФАТФ, и соответствующими комплаенс процедурами. В прошлом году столкнулся с таким подходом в Люксембурге, Гонконге, на Кайманах и ряде других юрисдикций, причем требования ввели задним числом.

Приходит участковый и требует справку с места работы, а все остальное это для суда, который не факт что могли удовлетворить какие то договора..
насколько знаю работу милиции \ полиции при наличии оправдательных документов в нормальной ситуации до суда тянуть не будут, кому нужно разваленное в прокуратуре или в суде дело, статистику портит.

Вы современными категориями рассуждаете, его не сажали, а участковый периодически требовал справку с места работы..
см выше, старшие товарищи, которые еще при Щелокове работали рассказывали, что подход не изменился, дело, которое может быть легко развалено в здравом уме возбуждать не будут, вынесут отказной

Все зависит от страны.. В Конго одна ситуация, в Норвегии другая..
В той Норвегии, где действует модель Шведского (Скандинавского ) социализма? Не спорю

При отсутствии гарантии работы, это невозможно сделать, либо это тогда какое то наказание..
Вооот, разница в моделях, где труд не гарантирован наказывать "тунеядцев" нельзя, а где труд гарантирован- можно.

Получается что дело не в работе, а в поведении, но тогда не нужно делать связь..
и в работе и в поведении, это называется комплекс факторов.

Misha56

А что давали возможность уехать и не пользоватся?
Только не врите что все кто хотел уезжали.
Да, либо за границу, что сложно, но можно, Вы же уехали. Либо если не хотите пользоваться благами цивилизации- уезжайте от цивилизации.

Врёте нет такого понятия как офицальные доходы.
У Вас просто пробелы в знаниях

К вам придут с проверкой налогов.
И если налоги не уплачены, вам придётся их уплатить плюс пени.
при крупном размере и посадить могут

Попадали, ибо например художник не состоящий в союзе художников не имел права заключать трудовой договор на роспись.
Это Вы с чего взяли? Чтобы вступить в союз художников уже должны быть в активе творческие работы.

Следовательно получал чёрным налом.
Мой приятель занимался рестоврацией мебели.
вот черный нал действительно от статьи о тунеядстве защитить не мог

Какого риска?
Потребления наркотиков? это отдельная статья УК.
Воровство и бандитизм это тоже статья УК.
Критика государства?
Так это не преступление, ведь любимая коституция грантировала свободу слова.
Писание мужики и картин не одобренных чиновниками тоже не преступление ибо совобода слова.
Так что такое група риска и антиобественное поведение?
Читайте учебник по криминологии неработающие люди, входят в группу риска, т.к. высок риск совершения ими преступлений. А антиобщественное поведение- то, что нарушает как законы, так и иные принятые в обществе правила поведения.

А почему это должно вас волновать если ктото доборовольно его субсидировал?
И почему вы уверены что кто то посторнний знал сколько зарабатывал Бродкий?
так потребление социальных благ субсидируется всеми работающими членами общества.

10% это очень много.
Например две ведущие фармацефтические компании Мира получают прибыли 5-6%
При этом платят такие зарплаты которые и не снились в СССР.
что говорит об экономической эффективности советских предприятий.
С чего Вы взяли, что "не снились"?


Так что работники сами покупают совё жильё.
ага, выплачивая кредиты за него 20 лет и более

Сидят и принудительно работают это не одно и тоже.
В тюрьмах США право на работу ещё заслужить надо.
В реальности, в США построена система тюремного фактически рабства, когда заключенным могут платить зарплату намного ниже минимальных ставок по США.
Есть у меня знакомая, которая отсидела в США пару лет, получая при полной занятости примерно 25 долларов в месяц, а при отказе работать у заключенного возникают большие проблемы. Отсюда и сверхприбыли частных компаний, использующих труд заключенных, частных тюрем. Чем больше в Америке сажают в тюрьму, тем выгоднее тюремный бизнес.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 21:18)
(FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 20:05)
Я тебя нанял. Ты согласился на те деньги, что я предложил. Правильно?
В чем тебя обманули? Ты же когда идешь в магазин и платишь за бутылку водки - не отдаешь за нее еще сверху столько же? То есть ты добровольно заключаешь сделку! Правильно?

Где начинается за твой счет. Ты платишь мне одни деньги когда нанимаешь . а когда я прихожу в магазин ты требуешь оплатить меня больше чем я получил .
То есть обесцениваешь мой доход ровно на сумму своей прибыли .
Вам не однократно писали, вас никто не держит на работе.
Уйдите в место где вам заплатят больше, или откройте свой бизнес.
Да и покупать продукт за который по вашему мнению слишком много просят вас тоже не заставляют.
Так в чём проблема то?
Только в том что кто то заработал больше, и вам не дали халявы.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 22:55)
А разница всего лишь в разнице доходов .

Если раньше начальник получал на несколько десятков рублей больше , то сейчас разница в доходах между слоями населения составляет десятки раз .
И что? Вас из за этого жаба душит?
Кто установил какая должна быть разница?
Ни кто кроме вашей зависти.
Раньше количество членов ЦК было ограничено.
Я привёл PARADу пример людей которые начали бизнес у себя дома, своими мозгами и довели до состояния миллиардных компаний.
Кто вам мешает сделать также?
Никто.
Что вам мешает сделать также?
Нерешительность, отсутствие бизнесменов, и зависть.
И что? Из за этого люди должны отказатся от заработанного о отжать часть вам?
Так не будет этого, наелись халявщиков.

(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 22:55)
Если раньше начальник получал на несколько десятков рублей больше , то сейчас разница в доходах между слоями населения составляет десятки раз .
нужно прогрессивный налог вводить.

(Misha56 @ 12-08-2021 - 23:44)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 21:18)
(FreedomBreeze @ 12-08-2021 - 20:05)
Я тебя нанял. Ты согласился на те деньги, что я предложил. Правильно?
В чем тебя обманули? Ты же когда идешь в магазин и платишь за бутылку водки - не отдаешь за нее еще сверху столько же? То есть ты добровольно заключаешь сделку! Правильно?

Где начинается за твой счет. Ты платишь мне одни деньги когда нанимаешь . а когда я прихожу в магазин ты требуешь оплатить меня больше чем я получил .
То есть обесцениваешь мой доход ровно на сумму своей прибыли . Вам не однократно писали, вас никто не держит на работе.
Уйдите в место где вам заплатят больше, или откройте свой бизнес.
Да и покупать продукт за который по вашему мнению слишком много просят вас тоже не заставляют.
Так в чём проблема то?
Только в том что кто то заработал больше, и вам не дали халявы.


Дело не в том сколько мне заплатят , дело в том сколь отберут .

А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь .

А что значит не хочешь не работай , не уж-то ты сам возьмешься за работу ?))

Да хрен ты сам станешь трудится , ты найдешь человека который согласится на тебя работать не потому ему так выгодно , а потому что он вынужден будет это делать исходя из своего социального положения .

Потому что существует безработица , которая нужна буржуям чтобы всегда находились люди готовые
работать на худших для себя условиях .

И кочевники стекались со всех сторон на дороги, и в глазах у них был голод, в глазах у них была нужда. Они не владели логикой, не умели уложить свои действия в систему, они были сильны только своим множеством, они знали только свои нужды… Когда где-нибудь находилась работа на одного, за нее дрались десятеро – дрались тем, что сбивали плату за труд. Если он будет работать за тридцать центов, я соглашусь на двадцать пять.

Если он пойдет на двадцать пять, я соглашусь на двадцать.

Нет, возьмите меня, я голодный. Я буду работать за пятнадцать. Я буду работать за прокорм. Ребята… Вы бы посмотрели на них. Все в чирьях, бегать не могут. Дашь им фрукты – падалицу, – у них вздувает животы. Меня. Я буду работать за маленький кусок мяса.

И многим это было на руку, потому что оплата труда падала, а цены оставались на прежнем уровне. Крупные собственники радовались и выпускали еще больше листков, заманивая на Запад еще больше людей. Оплата труда падала, цены оставались на прежнем уровне.
Гроздья гнева
Роман Джона Стейнбека

(srg2003 @ 12-08-2021 - 22:55)
Да, благами же все равно пользуетесь и объем этих бесплатных благ в соцсистеме выше. А просто так обеспечивать совершеннолетнего работоспособного человека, который не хочет трудится это и не справедливо и безнравственно.


В цивилизованном социуме, наверное можно дать минимум людям, которые в силу разных причин, в том числе и характерных из него выпадают.
Идейный бомж, как вы понимаете не мой герой, но я за то, чтобы он был сытый, без инфекционных заболеваний и не спал под открытым небом. Но научить его жить иначе, наверное вряд ли получится, да и не зачем, ибо таких людей не много.. Если кого то содержат родственники, то это меня совсем не касается..
Уже давно введена соответствующая статья в Конвенцию ООН о коррупции например
У нас её ратифицировали? Я просто не помню..

В той Норвегии, где действует модель Шведского (Скандинавского ) социализма? Не спорю
Сергей, вы же прекрасно знаете, что никакого социализма в Скандинавии нет, а такой же рынок, только с высокой социальной помощью.. Социализм, это плановая экономика прежде всего, что это и в чем её отличие от экономического плана или бизнес-плана компаний, вы также знаете.. К чему тогда писать про "скандинавский социализм"?

Но в целом, это спорный вопрос.. Один платит налоги, а другой на них живёт, что вроде как аморально, но таких людей очень немного, ибо желающих иметь миску супа и койку в хостеле для бомжей, не так много..
Тех кто живет за счет других, часто лучше чем работающие, мы не рассматриваем..

(lozdok @ 12-08-2021 - 23:56)
нужно прогрессивный налог вводить.
Его издержки лягут на вас..

(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:07)

А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь .


Без предпринимателя, который твой труд складывает с другим и продает, он ничего не стоит.. Иди сам продавай.. Тебя заставляют? Нет, ты сам приходишь и предлагаешь свои услуги, а затем предприниматель плохой.. Не можешь продать? Ты не такой? Значит делись с тем кто твой труд может реализовать.. Либо в позу лотоса и на берег Ганга.. Созерцай мир, без работы..

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 00:15)
Почему? Ну вот у меня налог на начало года 17 процентов, к концу -32, но плачу из расчета 32, потом в конце года перерасчет и мне вернут сумму. Не мне - лично, для примера
Прогрессивный налог на прибыль, приводит к удорожанию продукции.. Именно поэтому у него столько противников и его не вводят..

(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 00:25)
Я про налог на доходы, зарплату
Доходы физических лиц.. Это тоже самое.. Товары вырастут в цене..

(Sorques @ 13-08-2021 - 00:19)
(sladkiy32 @ 13-08-2021 - 00:07)
А халявщик это ты , ты хочешь получить прибыль за счет моего труда , а сам зарабатывать ты не хочешь .

Без предпринимателя, который твой труд складывает с другим и продает, он ничего не стоит.. Иди сам продавай.. Тебя заставляют? Нет, ты сам приходишь и предлагаешь свои услуги, а затем предприниматель плохой.. Не можешь продать? Ты не такой? Значит делись с тем кто твой труд может реализовать.. Либо в позу лотоса и на берег Ганга.. Созерцай мир, без работы..
Можно и так , вот только ты все время с более выгодной позиции находишься .

Надомной все время нависает безработица , плюс дешевый труд иммигрантов.

У тебя фора , говорить что все справедливо это просто не прилично или ты просто беспардонный человек или просто не понимаешь простых вещей .

Попробуй получить прибыль за счет моего труда если мы с тобой будем в одинаковых условиях,

Поэтому капиталисты самые большие халявщике которые пользуются сложной ситуацией чтобы извлечь прибыль .

„Способ заработать деньги — покупать, когда кровь течёт по улицам.“ — Джон Рокфеллер

(Misha56 @ 12-08-2021 - 23:52)
.
И что? Из за этого люди должны отказатся от заработанного о отжать часть вам?
Так не будет этого, наелись халявщиков.
Ты же лопнешь деточка ©

Если деньги у него , как я могу их заработать ?

(Sorques @ 13-08-2021 - 00:38)
(FreedomBreeze @ 13-08-2021 - 00:25)
Я про налог на доходы, зарплату Доходы физических лиц.. Это тоже самое.. Товары вырастут в цене..
а есть смысл увеличивать цену на товар? ведь покупать будут больше, можно взять количеством. у народа ведь налоги снизятся, значит платёжеспособность возрастёт.
нет?