Почему в СССР был принудительный труд

sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 1:07:36 AM
(Sorques @ 11-08-2021 - 22:16)
Ты ошибаешься, я за высокие зарплаты и против ущемления прав работников во всех формах..

Так ты тоже за социализм ?
00015.gif

У нас с тобой общая задача )

Только вот я материалист , по физики у меня хорошие оценки , тут может моя ошибка ,я же не знаю может ты не понимаешь основных законов физики .

На всякий случай , не как укор тебе , а просто для понимания .

Закон сохранения энергии — энергия не может появляться из ничего и пропадать никуда, она не может быть ни создана, ни уничтожена, но она может быть преобразована, таким образом энергия только принимает другой вид, и её количество при этом сохраняется во времени

https://www.uznaychtotakoe.ru/zakon-sohraneniya-energii/

В жизни еще проще , не может кто-то заработать и чтобы при этом никто не потерял .

А все вот это твое , рынок , договор и прочие словечки из брошюрки по экономики , это от лукавого , для не далеких людей , которые не способны заглянуть дальше чем один поход в магазин .

Ты еще будешь настаивать что прибыль берется из ничего?
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 1:35:50 AM
(Misha56 @ 11-08-2021 - 22:27)
(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 21:47)
(Misha56 @ 11-08-2021 - 21:17)
Как откуда? Вы же сами сказали, вы его заплатите.
Совершенно верно , то есть получается моя работа стоит уже не 2р , а по факту один рубль и чем больше ты будешь закладывать прибыли в свой товар тем меньше стоит мой труд )

То есть получается что если два рубля накинешь ... я получается ничего и не заработал))
Зарабатывайте больше, или покупайте другой продукт кто мешает?

ну тут все ясно )


ты еще не смог мне продать один продукт , а уже предлагаешь мне произвести тебе еще ?)


Sorques
Sorques
Удален
8/12/2021, 1:39:21 AM
(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 23:07)
Так ты тоже за социализм ?
00015.gif

У нас с тобой общая задача )

Только вот я материалист , по физики у меня хорошие оценки , тут может моя ошибка ,я же не знаю может ты не понимаешь основных законов физики .

На всякий случай , не как укор тебе , а просто для понимания .

Закон сохранения энергии — энергия не может появляться из ничего и пропадать никуда, она не может быть ни создана, ни уничтожена, но она может быть преобразована, таким образом энергия только принимает другой вид, и её количество при этом сохраняется во времени
https://www.uznaychtotakoe.ru/zakon-sohraneniya-energii/

В жизни еще проще , не может кто-то заработать и чтобы при этом никто не потерял .

А все вот это твое , рынок , договор и прочие словечки из брошюрки по экономики , это от лукавого , для не далеких людей , которые не способны заглянуть дальше чем один поход в магазин .

Ты еще будешь настаивать что прибыль берется из ничего?

Причем здесь социализм и высокие зарплаты?
Закон сохранения энергии — энергия не может появляться из ничего и пропадать никуда, она не может быть ни создана, ни уничтожена, но она может быть преобразована, таким образом энергия только принимает другой вид, и её количество при этом сохраняется во времени

Я тебе спою, ты мне за это заплатишь.. Откуда отнята энергия пения? Или создам программу, зарегистрирую компанию из самого себя и своей семьи и продам её за 1G$..и как здесь? Нарисую картины, организую выставки буду деньги брать за вход.. и?
Так что двойка тебе..кроме того, Лейбниц не идеален, погугли на досуге
эксперименты по опровержению
закона сохранения энергии, но тема не о физике, это к слову..
lozdok
lozdok
Акула пера
8/12/2021, 1:45:41 AM
(АндрЮч @ 11-08-2021 - 22:36)
Лодырей и дураков просто заставляли учиться.

И первым это потом пригодилось.

Сейчас такого нет

нууу, как то звучит ... не айс 00003.gif не, я просто не понимаю, как это заставляли? просто тогда такая система была, что все ходили в школу. ну да, бывало и прогуливали школу, я сам такой. но на следующий день всё-равно идёшь в школу. а школа тоже тянула лодырей, ей не выгодно, чтобы у неё появлялись исключённые.
правда исключения, всё же, были иногда. при мне исключили одного парня и одну девчонку. но эти были те ещё оторвы.

ну вот тоже не пойму. вот я лодырь, так чё мне пригодилось? я, как не знал физику, так и не знаю.
что мне давалось в школе, так сейчас мне это не нужно.
нет, если бы по молодости меня в Германию пригласили, тогда да.
но если бы я по немецкому был лодырь, то как бы мне это пригодилось?

а сейчас не тянут отстающих? я, как то, не интересовался, чё сейчас происходит.
lozdok
lozdok
Акула пера
8/12/2021, 1:55:07 AM
(Sorques @ 11-08-2021 - 22:31)
В России в общем капитализм молодой, сейчас по сути ещё не закончилась стадия накопления первоначального капитала, от этого многие издержки..

mama mia, сколько же им надо!? 00003.gif

я так думаю, пока они не накопят, никакое производство не возродится в России. это в лучшем случае, а в худшем, все они свалят из России и восстанавливать будет некому.
но есть позитивчик, может тогда оставят в покое мелких предпринимателей и средний бизнес.
Sorques
Sorques
Удален
8/12/2021, 2:04:32 AM
(lozdok @ 11-08-2021 - 23:55)
mama mia, сколько же им надо!? 00003.gif

Дело не только во времени.. Мы еще во многих живем советскими критериями и мироощущениями..
Pamela x
Pamela x
Грандмастер
8/12/2021, 2:18:58 AM
Ну, да, ещё не совсем озверели и не очень поголубели, гей-парадов нет, в сериалах негров нет, и метро ещё чистое. Дико это и нецивилизованно.
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 2:24:42 AM
(Sorques @ 11-08-2021 - 23:39)
(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 23:07)
Так ты тоже за социализм ?
00015.gif

У нас с тобой общая задача )

Только вот я материалист , по физики у меня хорошие оценки , тут может моя ошибка ,я же не знаю может ты не понимаешь основных законов физики .

На всякий случай , не как укор тебе , а просто для понимания .

Закон сохранения энергии — энергия не может появляться из ничего и пропадать никуда, она не может быть ни создана, ни уничтожена, но она может быть преобразована, таким образом энергия только принимает другой вид, и её количество при этом сохраняется во времениhttps://www.uznaychtotakoe.ru/zakon-sohraneniya-energii/

В жизни еще проще , не может кто-то заработать и чтобы при этом никто не потерял .

А все вот это твое , рынок , договор и прочие словечки из брошюрки по экономики , это от лукавого , для не далеких людей , которые не способны заглянуть дальше чем один поход в магазин .

Ты еще будешь настаивать что прибыль берется из ничего?
Причем здесь социализм и высокие зарплаты?
Закон сохранения энергии — энергия не может появляться из ничего и пропадать никуда, она не может быть ни создана, ни уничтожена, но она может быть преобразована, таким образом энергия только принимает другой вид, и её количество при этом сохраняется во времени
Я тебе спою, ты мне за это заплатишь.. Откуда отнята энергия пения? Или создам программу, зарегистрирую компанию из самого себя и своей семьи и продам её за 1G$..и как здесь? Нарисую картины, организую выставки буду деньги брать за вход.. и?
Так что двойка тебе..кроме того, Лейбниц не идеален, погугли на досуге
эксперименты по опровержению
закона сохранения энергии, но тема не о физике, это к слову..

Ты всё пела? Это дело:
Так пойди же, попляши!

00003.gif 00003.gif 00003.gif

Денег в экономики определенная масса , они просто так с неба не падают , а только переходят из рук в руки .

Если деньги у тебя , у меня их быть не может .

Ну просто же все 00050.gif
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 2:28:18 AM
(Pamela x @ 12-08-2021 - 00:18)
Ну, да, ещё не совсем озверели и не очень поголубели, гей-парадов нет, в сериалах негров нет, и метро ещё чистое. Дико это и нецивилизованно.

Не пугайте сорквеса нашими реалиями )
Ему все советское чуждо)
lozdok
lozdok
Акула пера
8/12/2021, 2:28:35 AM
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:24)
Если деньги у тебя , у меня их быть не может .

это больше напоминает советский дефицит. если в одном магазине есть, в другом нет.
lozdok
lozdok
Акула пера
8/12/2021, 2:30:35 AM
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:28)
(Pamela x @ 12-08-2021 - 00:18)
Ну, да, ещё не совсем озверели и не очень поголубели, гей-парадов нет, в сериалах негров нет, и метро ещё чистое. Дико это и нецивилизованно.
Не пугайте сорквеса нашими реалиями )
Ему все советское чуждо)

а вас что так сильно роднит с советской системой? чем вы при Союзе занимались? хотя извините, вы же засекреченный.
srg2003
srg2003
supermoderator
8/12/2021, 2:31:54 AM
Sorques

А если я не хочу в коммунизм, можно мне дома посидеть или туда силком тянуть нужно?

Но при этом пользуетесь благами строящегося социализма, так?

Тебя никто не призывает жить по нормам капитализма, запри дверь и сиди дома годами..еду могут соседи принести или будешь выбегать а магазин поздно вечером, чтобы как можно меньше в него погружаться.. А вот при социализма так нельзя, начнут принуждать работать и морали читать про нормы поведения советского человека.. В этом и разница..

при капитализме еще жестче, в очень многих юрисдикциях, если твои расходы больше официальных доходов, то с большой долей вероятности придут налоговики с требованиями доплатить разницу, плюс штрафы, пени и вполне возможно с серьезным тюремным сроком.

Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять..
Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней..

разве такие доходы попадали по статью о тунеядстве??? Доходы получены за выполненную работу, официально, налоги уплачены.

Сергей, нет.. Только постоянная работа с записью в трудовой книжке считалась таковой, а игры на скачках или работа на шабашке, пусть и по 12 часов, никого не интересовала.. Замужние женщины могли проучить статус домохозяйки, мужчины нет..
Я знаю это из проблем приятеля, который подрабатывал художником в оформлении общепита..зарабатывал он неплохо, но однажды его забрали за распитие в неположенном месте ( хотя алкоголиком и даже пьяницей он не был) и начались проблемы с отсутствием постоянной работы..

видимо в чем-то лукавил Ваш приятель, что-то не договаривал
смотрим первоисточник Конституцию СССР 1977 года
Статья 17. В СССР в соответствии с Законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая её использование в интересах общества.

Причем здесь обязанность работы и инфраструктура? Человека содержат например родители, жена, друзья, они платят налоги, но условно едят меньше, половину отдают ему..причем здесь инфраструктура?

он пользуется благами, на которые зарабатывает другие, что несправедливо. А пользование инфраструктурой это безусловно благо.


Детский сад стоил 12-15 руб в месяц.. Но это к слову..

это примерно 50 копеек за день, ребенок за завтрак, обед, полдник, ужин проедал больше. Понятно, что детсад дотировался из бюджета

Вы про советскую систему больше говорите, в ней да, за счёт низких зарплат работникам, что-то субсидировали, поэтому теоретически неработающий не докладывал в общее, работа гарантировалась, хотя оговорок может быть целый список.. А при капитализме все иначе и ситуации иные..

Не что-то, а очень много что. Так и при капитализме низкие зарплаты, но намного меньше, что субсидируется.

Именно так.. Хотя справку нужно было приносить каждый год..
Всплывал факт не работы, только если человек начинал доставать своим поведением, либо политика или что то возле неё.. Например "неправильные" художники, музыканты, писатели.. А просто бездельник или студент вечерник без работы, никого не интересовал..

я ж и говорю про группу риска, про антиобщественное поведение. И как раз тунеядцы к нему склонны- времени много, на работе не устают, вот и тянет на приключение, плюс привычка жить на халяву.
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 2:32:12 AM
(lozdok @ 12-08-2021 - 00:28)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:24)
Если деньги у тебя , у меня их быть не может .
это больше напоминает советский дефицит. если в одном магазине есть, в другом нет.

От части так , кто успел тот и купил )
Люди брали с запасом на случай дефицита тем же провоцируя его .
Помнете как с гречкой было совсем недавно , гречку расхватали ...
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 2:38:57 AM
(lozdok @ 12-08-2021 - 00:30)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:28)
(Pamela x @ 12-08-2021 - 00:18)
Ну, да, ещё не совсем озверели и не очень поголубели, гей-парадов нет, в сериалах негров нет, и метро ещё чистое. Дико это и нецивилизованно.
Не пугайте сорквеса нашими реалиями )
Ему все советское чуждо)
а вас что так сильно роднит с советской системой? чем вы при Союзе занимались? хотя извините, вы же засекреченный.

А какая разница ?
Я не имею право на свое мнение , мне запрещено в симпатиях советскому союзу?
lozdok
lozdok
Акула пера
8/12/2021, 2:47:32 AM
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:38)
А какая разница ?
Я не имею право на свое мнение , мне запрещено в симпатиях советскому союзу?

да, действительно, чё й то я ...? 00055.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
8/12/2021, 2:50:32 AM
Misha56


В Википедии пишут - Владимир Марамзин, знакомый Бродского, впоследствии писал, что «за год (не самый худший) Иосиф Бродский, работая ежедневно над своими стихами и над переводами, как галерный раб, заработал всего лишь 170 рублей (столько в те годы зарабатывал, скажем, инженер — но только за месяц, а не за год)»
А на что же он тогда жил? Получается, что за чей-то чужой счет?

1. Брехня это всё по тому что людям не доплачивали столько что проработав прау лет человек оплачивал свои соц блага на несколько лет вперёд.
2. Почему в развитых кап сранах где соц благ больше такой статьи нет?

Недоплачивают ВСЕМ работникам, за счет этого и возникает прибыль предприятия. В СССР средняя норма прибыли была 10% и существенная часть этой прибыли шла на бесплатное жилье, здравоохранение, отдых, обучение и т.д.
Кто в капстранах может рассчитывать на эти соцблага? Только единицы- топ-менеджеры, отдельные спецы, которым оплачивают жилье, медстраховку в виде бонусов, получатели отдельных грантов и стипендий.


Совренном мире в таких количествах только в СССР, Нацистской Германии, Китае, и Комбодже.

Вообще-то лидером по данным Международного центра тюремных исследований (ICPS) по количеству заключенных являются именно США как по абсолютным показателям 2 094 000 человек, это на 20% больше, чем в Китае 1 710 000
https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All
так и по относительным 639 человек на 100 000 населения, в Китае 121 заключенный на 100 тыс населения, что почти в 6 раз меньше https://www.prisonstudies.org/highest-to-lo...axonomy_tid=All
PARAND
PARAND
Акула пера
8/12/2021, 2:50:40 AM
(Misha56 @ 11-08-2021 - 21:13)
(PARAND @ 11-08-2021 - 20:39)
(Misha56 @ 11-08-2021 - 20:31)
Я сегодня нанял на работу человека с зарплатой $127000 в год плюс премия.
Это по тому что я такой добрый, или по тому что рынок на его труд такую цену установил?
Миша не смеши людей ты же безграмотный постоянно пишешь с ошибками какой ты наниматель?Ты что нас за лохов считаешь? 00003.gif
PARAND, я пишу на 3х языках, и на всех с ошибками.
Однако это не мешает мне делать ту работу на которую меня сейчас пригласили.
А ошибки, это не страшно, их при необходимости компьютерная программа откорректирует.

Ну ну продолжай и дальше....
PARAND
PARAND
Акула пера
8/12/2021, 2:57:03 AM
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:28)
(Pamela x @ 12-08-2021 - 00:18)
Ну, да, ещё не совсем озверели и не очень поголубели, гей-парадов нет, в сериалах негров нет, и метро ещё чистое. Дико это и нецивилизованно.
Не пугайте сорквеса нашими реалиями )
Ему все советское чуждо)

Н у да вы заметили я как только что то положительное о Советском союзе скажу то сразу на меня налетает....а на вопрос что ему Советский союз сделал плохого молчит)))
Sorques
Sorques
Удален
8/12/2021, 3:02:30 AM
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:24)

Денег в экономики определенная масса , они просто так с неба не падают , а только переходят из рук в руки .

Если деньги у тебя , у меня их быть не может .

Ну просто же все 00050.gif

У тебя ошибка от непонимания..
Музыканты поют-играют, создали АО выпустили акции разместили их на бирже, если они популярны, то их акции купили, ВПП увеличилось, денежную массу можно наростить.. Примитивная схема на пальцах..
Опять не понимаешь?
sladkiy32
sladkiy32
Мастер
8/12/2021, 3:18:00 AM
(Sorques @ 12-08-2021 - 01:02)
(sladkiy32 @ 12-08-2021 - 00:24)
Денег в экономики определенная масса , они просто так с неба не падают , а только переходят из рук в руки .

Если деньги у тебя , у меня их быть не может .

Ну просто же все 00050.gif
У тебя ошибка от непонимания..
Музыканты поют-играют, создали АО выпустили акции разместили их на бирже, если они популярны, то их акции купили, ВПП увеличилось, денежную массу можно наростить.. Примитивная схема на пальцах..
Опять не понимаешь?

Да нет Влад я это ка краз отлично понимаю )

Это тоже самое как спекулировать мусорными облигациями в 2008 .


Бранил Гомера, Феокрита;
Зато читал Адама Смита
И был глубокий эконом,
То есть умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.
Пушкин.А,С

Сколько угодно можно акций выпустить , потом можно выпустить акции на акции , а потом акции на акции акций ))

Мне надо тебе объяснять чем это все заканчивается обычно?