Почему в СССР был принудительный труд

(Sorques @ 17-08-2021 - 00:39)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 00:23)
Насчет единиц , я-бы поспорил , но и это не самое главное .

Имея капитал , не важно как вы его заработали вы имеете преимущество перед теми кто не имеет капитала .

Простому человеку трудно подняться с самого низа , в то время как рожденный в состоятельной семье имеет рад преимуществ . С 19 века, за свои деньги бизнес не строится.. Если речь не о ларьке..
Но я понимаю твою мысль, безусловно человек с успешной компанией за плечами, имеет преимущество.. И что?
Только не говори, что бизнес в мире сейчас носит клановый характер.. Кто такой Маск, Сорос или Гейтс, когда начинали свой бизнес? Сейчас большая часть миллиардеров и миллионеров, это люди которые себя сделали сами, а не по наследству..
Или ты об образовании? Гейтс высшее образование получил относительно недавно)
Да это все интересно , только вот куда эти все люди денут свои капиталы , не ужели отдадут в благотворительный фонд?
Предвкушая твой ответ . скажу что да часть возможно отдадут.
Капитал передастся по наследству .

Это если хочешь новая аристократия .

А сколько семей уже сейчас капитал в которых переходит по наследству уже несколько поколений .?

Ротшильды , Рокфеллеры , как простой пример.

(Sorques @ 17-08-2021 - 00:39)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 00:23)
Насчет единиц , я-бы поспорил , но и это не самое главное .

Имея капитал , не важно как вы его заработали вы имеете преимущество перед теми кто не имеет капитала .

Простому человеку трудно подняться с самого низа , в то время как рожденный в состоятельной семье имеет рад преимуществ . С 19 века, за свои деньги бизнес не строится.. Если речь не о ларьке..
Но я понимаю твою мысль, безусловно человек с успешной компанией за плечами, имеет преимущество.. И что?
Только не говори, что бизнес в мире сейчас носит клановый характер.. Кто такой Маск, Сорос или Гейтс, когда начинали свой бизнес? Сейчас большая часть миллиардеров и миллионеров, это люди которые себя сделали сами, а не по наследству..
Или ты об образовании? Гейтс высшее образование получил относительно недавно) Судя по интервью с его отцом Илон Маск был типичным представителем золотой молодежи, мальчиком-мажором.
"72-летний мужчина широко улыбается журналистам, которые отмечают его прекрасное чувство юмора. Как пишет The Mail on Sunday, в гараже Эррола стоят серебристый Bentley Continental и рыболовецкая яхта, а дом украшают фотографии детей. На них изображен Илон со своим братом Кимбелом и сестрой Тоской, а также их сводными сестрами Александрой и Роуз. Когда-то все они были счастливой семьей, пока, по признанию Эррола, в ней не столкнулись два эго. Эррол был успешным инженером-консультантом и сам стал миллионером еще до 30 лет. Со своей первой женой, моделью Мэй Маск, они воспитывали троих детей: Илона, Кимбала и Тоску.


Илон Маск со своей матерью Мэй, которая до сих пор работает моделью

Я отвозил их в школу на кабриолете Rolls-Royce Corniche, мы держали чистокровных лошадей, на которых они могли кататься, а кроме того, я подарил детям мотоциклы, когда им исполнилось 14 лет. Они были избалованы, я полагаю. Вот почему Илон так ведет себя сейчас, - говорит Эррол."
https://ru.hellomagazine.com/zvezdy/novosti...ceniem-zla.html
Билл Гейтс аналогично из "золотой молодежи"
смотрим википедию
Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.
смотрим дальше, что написано про его маму в википедии
Мэ́ри Ма́ксвелл Гейтс (англ. Mary Maxwell Gates; 5 июля 1929 — 9 июня 1994) — первая женщина президент общества United Way в округе Кинг, Техас; первая женщина, вошедшая в национальный исполнительный комитет United Way (где она работала вместе с исполнительным директором IBM, Джоном Опелем) и первая женщина, вошедшая в состав совета директоров First Interstate Bank города Вашингтон. В течение 18 лет (1975—1993) являлась членом попечительского совета Вашингтонского университета.
В 1994 году вышел некролог в NYT , в котором утверждалось, что Мэри помогла своему сыну получить контракт от I.B.M. по разработке ОС для их нового компьютера IBM PC.
Смотрим первоисточник
Mary Gates, a prominent Seattle businesswoman who helped her son, William H. Gates 3d, get the contract that led to a lucrative relationship with I.B.M. for his fledgling Microsoft Corporation, died at her home early today. She was 64.
https://www.nytimes.com/1994/06/11/obituari...-microsoft.html
с такой мамой даже образование не важно.

Джордж Сорос предприниматель как минимум в 3м поколении.

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 00:51)
Да это все интересно , только вот куда эти все люди денут свои капиталы , не ужели отдадут в благотворительный фонд?
странный интерес к чужим деньгам ...

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 00:51)
Да это все интересно , только вот куда эти все люди денут свои капиталы , не ужели отдадут в благотворительный фонд?
Предвкушая твой ответ . скажу что да часть возможно отдадут.
Капитал передастся по наследству .

Это если хочешь новая аристократия .

А сколько семей уже сейчас капитал в которых переходит по наследству уже несколько поколений .?

Ротшильды , Рокфеллеры , как простой пример.
А что Ротшильды? Это большая семья, которая судится между собой, давно не единая, е диных руках крупных денег нет.. Миноритарии многих компаний, любимые персонажи конспирологов как и Рокфеллеры..
Если бизнес ( а речь идет о стоимости пакетов акций) попадает в плохие руки, то наследники теряют очень много.. Речь же не о кэше..
Но процент миллионеров / миллиардеров конечно растет в мире..
Но теперь главное.. Если я не ошибаюсь, но наследство более 10м облагается 40% налогом в США, в других странах иногда выше.. Миша ответит подробнее наверное..

(srg2003 @ 17-08-2021 - 01:00)
Судя по интервью с его отцом Илон Маск был типичным представителем золотой молодежи, мальчиком-мажором.
Образование и связи, жители важно, но второстепенны для таких проектов.. Миллиардер Амансио Ортега ( компания Zara у нас известна) , даже среднюю школу не смог окончить, ибо в 13 лет пошел работать..
Сергей, вот вы юрист, в вашей профессии важны личные качества, а не родственные связи.. Нее, если речь о том, чтобы сидеть в юротделе "голубой фишки", то да, но профессиональную карьеру без личных качеств не построить.. Хотя на старте конечно важно образование и некий толчок или помощь, но не более того..

(Sorques @ 17-08-2021 - 01:05)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 00:51)
Да это все интересно , только вот куда эти все люди денут свои капиталы , не ужели отдадут в благотворительный фонд?
Предвкушая твой ответ . скажу что да часть возможно отдадут.
Капитал передастся по наследству .

Это если хочешь новая аристократия .

А сколько семей уже сейчас капитал в которых переходит по наследству уже несколько поколений .?

Ротшильды , Рокфеллеры , как простой пример. А что Ротшильды? Это большая семья, которая судится между собой, давно не единая, е диных руках крупных денег нет.. Миноритарии многих компаний, любимые персонажи конспирологов как и Рокфеллеры..
Если бизнес ( а речь идет о стоимости пакетов акций) попадает в плохие руки, то наследники теряют очень много.. Речь же не о кэше..
Но процент миллионеров / миллиардеров конечно растет в мире..
Но теперь главное.. Если я не ошибаюсь, но наследство более 10м облагается 40% налогом в США, в других странах иногда выше.. Миша ответит подробнее наверное..
Влад ты все время говоришь что кеша нет , , но откуда тогда вся эта роскошь?
Ты посмотри сколько они тратят , яхты не успевают строить для них , шучу конечно , успевают )

Проблема же в том что капитал концентрируется у не большой группы людей и они не заинтересованны им делиться .

Что тогда делать простым людям как подниматься по социальной лестнице?
Это плохо для экономики в конце концов .
Большая разница в доходах между слоями населения приводит к социальной напряженности .

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 01:19)
Влад ты все время говоришь что кеша нет , , но откуда тогда вся эта роскошь?
Ты посмотри сколько они тратят , яхты не успевают строить для них , шучу конечно , успевают )

Это мелочи, если речь про очень богатых людей.. Их состояние оценивается не счётом в банке (кэш), а стоимостью акций.. Они могут обесцениться в десятки раз за неделю..
Проблема же в том что капитал концентрируется у не большой группы людей и они не заинтересованны им делиться .
Все зависит от страны.. В ряде стран, за счёт высоких налогов на бизнес, граждане получают социальные няшки..
Что тогда делать простым людям как подниматься по социальной лестнице?
Полностью с тобой согласен, если нет возможности для социальных лифтов и общество клановое, то возникают проблемы, для экономики в том числе.. Капиталисты, в развитых странах это учли..

(Sorques @ 17-08-2021 - 01:12)
(srg2003 @ 17-08-2021 - 01:00)
Судя по интервью с его отцом Илон Маск был типичным представителем золотой молодежи, мальчиком-мажором. Образование и связи, жители важно, но второстепенны для таких проектов.. Миллиардер Амансио Ортега ( компания Zara у нас известна) , даже среднюю школу не смог окончить, ибо в 13 лет пошел работать..
Сергей, вот вы юрист, в вашей профессии важны личные качества, а не родственные связи.. Нее, если речь о том, чтобы сидеть в юротделе "голубой фишки", то да, но профессиональную карьеру без личных качеств не построить.. Хотя на старте конечно важно образование и некий толчок или помощь, но не более того..
Влад ты вот не нашел себя в безнесе , а поскольку ты отстаиваешь бизнес.. позволь у тебя спросил , ты не бизнесмен потому что у тебя не хватило способностей ?

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 01:28)
Влад ты вот не нашел себя в безнесе , а поскольку ты отстаиваешь бизнес.. позволь у тебя спросил , ты не бизнесмен потому что у тебя не хватило способностей ?
С чего ты взял, что я не нашёл себя? Я сделал, все что хотел по целям и живу как и стремился. У меня полная гармония с этим. Работать активно некоторое время, чтобы потом не думать о хлебе насущном.
Достигать других высот, не было желаний, ибо это уже не жизнь, а перманентная работа, мне это в напряг.
Но есть много людей, которые живут бизнесом или работой, это их выбор.

(Sorques @ 17-08-2021 - 01:05)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 00:51)
Да это все интересно , только вот куда эти все люди денут свои капиталы , не ужели отдадут в благотворительный фонд?
Предвкушая твой ответ . скажу что да часть возможно отдадут.
Капитал передастся по наследству .

Это если хочешь новая аристократия .

А сколько семей уже сейчас капитал в которых переходит по наследству уже несколько поколений .?

Ротшильды , Рокфеллеры , как простой пример. А что Ротшильды? Это большая семья, которая судится между собой, давно не единая, е диных руках крупных денег нет.. Миноритарии многих компаний, любимые персонажи конспирологов как и Рокфеллеры..
Если бизнес ( а речь идет о стоимости пакетов акций) попадает в плохие руки, то наследники теряют очень много.. Речь же не о кэше..
Но процент миллионеров / миллиардеров конечно растет в мире..
Но теперь главное.. Если я не ошибаюсь, но наследство более 10м облагается 40% налогом в США, в других странах иногда выше.. Миша ответит подробнее наверное..
Вот как раз для ухода от налогов и придуманы трасты, фонды, оффшоры

(Sorques @ 17-08-2021 - 01:27)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 01:19)
Влад ты все время говоришь что кеша нет , , но откуда тогда вся эта роскошь?
Ты посмотри сколько они тратят , яхты не успевают строить для них , шучу конечно , успевают ) Это мелочи, если речь про очень богатых людей.. Их состояние оценивается не счётом в банке (кэш), а стоимостью акций.. Они могут обесцениться в десятки раз за неделю..
Проблема же в том что капитал концентрируется у не большой группы людей и они не заинтересованны им делиться .Все зависит от страны.. В ряде стран, за счёт высоких налогов на бизнес, граждане получают социальные няшки..
Что тогда делать простым людям как подниматься по социальной лестнице? Полностью с тобой согласен, если нет возможности для социальных лифтов и общество клановое, то возникают проблемы, для экономики в том числе.. Капиталисты, в развитых странах это учли..
Одна из самых дорогих в мире яхт - Dilbar - принадлежит миллиардеру Алишеру Усманову.
оценивается в 600 млн долларов

https://kubnews.ru/interesy/2021/07/28/yakh...morportu-sochi/

Ты наверное имеешь в виду что ждя этих людей это мелочи?))
Как ты думаешь сколько можно школ построить на эти деньги ?
Вопрос риторический )

(srg2003 @ 17-08-2021 - 01:48)
Вот как раз для ухода от налогов и придуманы трасты, фонды, оффшоры
Фонды да, это часто сохранение активов под контролем, но офшор через запятую не совсем верно писать рядом.. Если наследник не заплатил с него налоги, а это не сложно обнаружить, при перемещении или снятии средств, то это криминал..
Фонды, это отдельная песня, я об этом .

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 01:53)
Ты наверное имеешь в виду что ждя этих людей это мелочи?))
Как ты думаешь сколько можно школ построить на эти деньги ?
Вопрос риторический )
Он имеет право, ибо заработал свои деньги, заплатил налоги и может делать, что угодно с ними
.. Другой вариант все поделить, а затем такие как ты, будут приставать ко мне чтобы я работал за идею и причём качественно.. В итоге очередь за гречкой..
Идеальной системы нет..

(Sorques @ 17-08-2021 - 01:12)
(srg2003 @ 17-08-2021 - 01:00)
Судя по интервью с его отцом Илон Маск был типичным представителем золотой молодежи, мальчиком-мажором. Образование и связи, жители важно, но второстепенны для таких проектов.. Миллиардер Амансио Ортега ( компания Zara у нас известна) , даже среднюю школу не смог окончить, ибо в 13 лет пошел работать..
Сергей, вот вы юрист, в вашей профессии важны личные качества, а не родственные связи.. Нее, если речь о том, чтобы сидеть в юротделе "голубой фишки", то да, но профессиональную карьеру без личных качеств не построить.. Хотя на старте конечно важно образование и некий толчок или помощь, но не более того..
Такие случаи бывают, но это как раз исключения, подтверждающие общие правила.
По-разному бывает, только если вопросы решаются не юридическим образом, а родственными отношениями, связями и т.д., то это уже не юриспруденция в чистом виде, а лоббизм, несколько иной вид деятельности.
Карьеру можно построить и при минимуме способностей, при наличии связей, как и бизнес. Если мама Гейтса в Совете директоров одной из крупнейших в США НКО. куда входят и топ-менеджеры IBM, то для того, чтобы получить контракт на покупку операционной системы у IBM совершенно не важно, что и мальчика Билла нет ни опыта, ни знаний, ни образования, ни даже самой операционки, хоть какой-нибудь. Главное мама- очень уважаемый и нужный человек))
или вот без знаний, опыта и т.д. некий Хантер Байден входит в Совет директоров топливной компании Бурисма на Украине.
Дабы не быть голословным даю ссылку на расследования комиссий Сената США

Hunter Biden, Burisma,
and Corruption:
The Impact on U.S.
Government Policy and
Related Concerns
U.S. Senate Committee on Homeland
Security and Governmental Affairs
U.S. Senate Committee on Finance
Majority Staff Report
https://www.hsgac.senate.gov/imo/media/doc/...eport_FINAL.pdf

(Sorques @ 17-08-2021 - 02:12)
(srg2003 @ 17-08-2021 - 01:48)
Вот как раз для ухода от налогов и придуманы трасты, фонды, оффшоры Фонды да, это часто сохранение активов под контролем, но офшор через запятую не совсем верно писать рядом.. Если наследник не заплатил с него налоги, а это не сложно обнаружить, при перемещении или снятии средств, то это криминал..
Фонды, это отдельная песня, я об этом .
Еще и трасты, не забывайте.
А почему оффшоры не верно писать? Есть разные оффшорные юрисдикции, в некоторых информация о бенефициарах не раскрывается, кое-где есть даже акции на предъявителя. Есть еще много инструментов, которые позволяют фактически контролировать активы, формально ими не владея.

(Sorques @ 17-08-2021 - 02:18)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 01:53)
Ты наверное имеешь в виду что ждя этих людей это мелочи?))
Как ты думаешь сколько можно школ построить на эти деньги ?
Вопрос риторический ) Он имеет право, ибо заработал свои деньги, заплатил налоги и может делать, что угодно с ними
.. Другой вариант все поделить, а затем такие как ты, будут приставать ко мне чтобы я работал за идею и причём качественно.. В итоге очередь за гречкой..
Идеальной системы нет..

Ну допустим ув нас разные понятия как зарабатывают , ну не за станком же он стоял ))

Насчет налогов не уверен, что он все заплатил кто знает сколько у него в оффшорах, я просто предполагаю .

Потом он же много инвестирует в иностранные компании , а нам какой с этого толк.



Другой вариант все поделить, а затем такие как ты, будут приставать ко мне чтобы я работал за идею и причём качественно.. В итоге очередь за гречкой..

Хм , делить значит плохо , а взять и все отдать в одни руки это нормально ?)

Где ты слышал что социализм это значит работать за идею?

Чтобы качественно работать . нужно уметь качественно работать , а заставить уметь не возможно , можно попробовать научить , но это уже другое

При социализме работают за социальные блага , для всех , а не только на яхту усманову зарабатывают .

Значит на усманова можно качественно работать , а на общественном предприятие нельзя ?

(srg2003 @ 17-08-2021 - 02:19)
Такие случаи бывают, но это как раз исключения, подтверждающие общие правила.
По-разному бывает, только если вопросы решаются не юридическим образом, а родственными отношениями, связями и т.д., то это уже не юриспруденция в чистом виде, а лоббизм, несколько иной вид деятельности.
Карьеру можно построить и при минимуме способностей, при наличии связей, как и бизнес. Если мама Гейтса в Совете директоров одной из крупнейших в США НКО. куда входят и топ-менеджеры IBM, то для того, чтобы получить контракт на покупку операционной системы у IBM совершенно не важно, что и мальчика Билла нет ни опыта, ни знаний, ни образования, ни даже самой операционки, хоть какой-нибудь. Главное мама- очень уважаемый и нужный человек))
или вот без знаний, опыта и т.д. некий
Мы почему то отталкиваемся от крайних точек.. Безусловно образование важно, как некоторые социумные связи, но все это далеко не главное и без мозгов, шансов нет..
На счет Гейтса, роль его родителей и их уровень, очень притянут.. Были более успешные и влиятельные бизнесмены в этом сегменте, но таких высот не достигли..

почему оффшоры не верно писать? Есть разные оффшорные юрисдикции, в некоторых информация о бенефициарах не раскрывается, кое-где есть даже акции на предъявителя. Есть еще много инструментов, которые позволяют фактически контролировать активы, формально ими не владея.
Появление денег из ниоткуда, всегда чревато последствиями, тем более если речь идет о миллионах или миллиардах.. Их невозможно использовать для бизнеса, кроме как для шопинга или покупок недвижимости в определённых странах .. Мы о наследовании таких сумм, через офшоры..

(Sorques @ 17-08-2021 - 03:07)
Появление денег из ниоткуда, всегда чревато последствиями, тем более если речь идет о миллионах или миллиардах.. Их невозможно использовать для бизнеса, кроме как для шопинга или покупок недвижимости в определённых странах .. Мы о наследовании таких сумм, через офшоры..
Можно офрмить свой бизнес в Росси , ту все можно)

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 02:50)

Хм , делить значит плохо , а взять и все отдать в одни руки это нормально ?)

Мы проедим, но не приумножим..
Значит на усманова можно качественно работать , а на общественном предприятие нельзя ?
Он пример, к которому стремятся, пусть не он лично и его уровень, но любой энергичный человек может попробовать и удивлю тебя, но у многих получается.. При социализме 25 руб премия и вымпел, в случае энергичной деятельности..
Я тебе много раз писал, что социализм ( тот что был в СССР) не плох, для человека который хочет спокойной жизни с минимумом и как говориться ни о чем не париться, но экономика деградирует от того, что всем все пофиг и вечно это продолжаться не может..

(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 03:13)
Можно офрмить свой бизнес в Росси , ту все можно)
Спроси srg2003, он тебя наверное разочарует..