Почему в СССР был принудительный труд

(FreedomBreeze @ 11-08-2021 - 12:33)
Та ни, он не сопляк, он похоже до 2000 года просто был в местах не столь отдаленных)))
Переход на личности, флуд. Для чего обсуждать пользователя в теме про труд в СССР? Предупреждение выносить не буду, делаю устное замечание - пишите по теме, а не обсуждайте личности форумачан. Или делайте это в личке.

(FreedomBreeze @ 11-08-2021 - 14:51)
(Июлькa @ 11-08-2021 - 14:44)
(FreedomBreeze @ 11-08-2021 - 09:52)
Неправельная реакция, уважаемый советник! Считаю, ты должен был позвать Июльку и она мне влепить горчичников до очередного бана, ведь это же я его , бедненького спровоцировал на оскорбления и ругательства. Не привыкать, тем более у нас в стране давно так - сидят не те кто виновать
Обсуждение действий модератора - первое нарушение.
Флуд в теме - второе нарушение
Но вынесу только одно.
Воот, молодчинка! Все как доктор прописал! А теперь покажи где было обсуждение действий модератора? Сообщение было отправлен как пользователь а не модер, уважаемый сорквес просто намекнул танку на корректность, не так? Про флуд в теме- спасибо, посмеялся. Сходите, купите чувство юмора чтоли …
Служебные посты не цитируют. Есть вопросы, пиши их в теме вовросов модеоатору. Предупреждение.

(Misha56 @ 11-08-2021 - 14:34)
(Книгочей @ 11-08-2021 - 10:56)
Я не подтверждал это, а констатировал факт! И для тех, у кого есть влиятельные знакомые во властных структурах и просто для любимчиков и при капитализме делают всяческие послабления. Причем, не только законные, но неофициально. Например, в области уплаты налогов. Или просто именно им дают выгодные заказы. Так что, не надо из капитализма делать идеальное общественно-экономическую формацию Так константация факта, это самый факт и подтверждает. Послабления налогов при кпитализме даются не по знакомству, а по зкону.Зказы даются тому кто их может быстрее и качественне выполнить.Иначе тому кто их дал придётся отвечать перед судом.
Я писал не том что нет логики, а об ОТСУТВИИ здравого смысла! Т.к. безалкогольное пиво - это позитив и оно приносит пользу для здорового образа жизни и цены на него надо снижать за счёт доходов от алкоголя! Но логика у капиталистов своя - это получать любыми способами барыши!
Вот, только сказки не надо рассказывать! Типа, лобирование это нормально и при капитализьме нетути "блата", "мохнатой руки", "телефонного права" и т.д. и т.п.
При кпитализме государство цены не устанвливает.
Оно может установить налоги, и ограничить норму прибыли.
А цены уставливает капиталист, польхуясь простым правилом, тавар на который есть больше спроса можно пордать дешевле и выиграь за счёт объёма, товар производство которого более затратно надо продать дороже что бы окупить затраты и получить прибыл.
Бз алкогольное пиво в производстве обходится дороже, а вот спрос на него мнеьше, следовательно прибыли от него меньше, а значти цену нужно поднять что бы окупить затратыь.Где я писал о гос.регулировании цен на потребительские товары и продукты питания в мирное время при капитализме? И не надо читать мне курс политэкономии, т.к. хорошо известно как злоупотребляют буржуи, произвольно устанавливая цены, манипулируют на предложении, спекулируют на спросе и втюхивают залежалый, неходовой или некондиционный товар! И вообще, рыночные законы это фикция...

(Cityman @ 09-08-2021 - 18:19)
Что в вашем понимании есть принудительный труд?
lozdok, сам не понимает что он имел виду, о чём речь и что обсуждать, т.к. утверждает , что тема не о ГУЛАГЕ! К сему: И вообще, это не тема, а голимый топег и не фиг здесь время зря терять!

(Книгочей @ 11-08-2021 - 14:54)
Вот, только сказки не надо рассказывать! Типа, лобирование это нормально и при капитализьме нетути "блата", "мохнатой руки", "телефонного права" и т.д. и т.п.

За позвоночное право, и махнатую руку ри капитализме отстраняют от должности и сажают, как например Губернатора Благоевича или конгресмена Трафиканта.


Где я писал о гос.регулировании цен на потребительские товары и продукты питания в мирное время при капитализме? А кто писал о том какая цена должна быть на без алкогольное пиво?

И не надо читать мне курс политэкономии,
Это почему?
Как вы так и к вам. Тем более что вам это совем не помешает в виду полного отсутстуя знания вами данного предмета.


т.к. хорошо известно как злоупотребляют буржуи, произвольно устанавливая цены, манипулируют на предложении, спекулируют на спросе и втюхивают залежалый, неходовой или некондиционный товар!
Так и поделитсь примерами а не эмоциями.

И вообще, рыночные законы это фикция...
Значит Карл Маркс был фонтастом.

(lozdok @ 11-08-2021 - 13:09)
(Книгочей @ 11-08-2021 - 05:08)
- "Если имеется ввиду ГУЛАГ, то вряд ли без него можно было в короткие сроки осуществить электрофикацию, индустриализацию и создать необходимую инфраструктуру в такой огромной стране, как СССР! Причём, после последствий Первой мировой, Гражданской войны и разрухи."(с). Где и когда в других странах было подобное в эпоху промышленной революции и/или НТР? речь не о ГУЛАГе.

да, это в духе большевиков-коммунистов всё довести до разрухи, чтобы потом создать ГУЛАГ и ударными темпами поднимать страну из руин при помощи принудительного труда.
я так думаю, что охотников было не много работать на большевистскую Россию, вот и отстроили ГУЛАГ.
а не было бы революции, не было бы и ГУЛАГа, а с ним и принудиловки.

но, даже, если бы большевики не рушили систему, то страна бы развивалась не спеша, не было бы никакой гонки при восстановлении какой бы то ни было разрухи и не нужно было бы, опять же, вводить принудиловку.
А ты считаешь, при строительстве российских ж/д не было принудиловки? Как обманом крестьян вербовали на работы, а-то и выкупали у помещиков и они в кабальных условиях (холод, голод и болезни) почти за бесплатно строили эти самые дороги.

(Cityman @ 11-08-2021 - 15:33)
А ты считаешь, при строительстве российских ж/д не было принудиловки? Как обманом крестьян вербовали на работы, а-то и выкупали у помещиков и они в кабальных условиях (холод, голод и болезни) почти за бесплатно строили эти самые дороги.
я считаю, что раньше и крепостные были и рабство существовало ...
я, когда подумал о теме, у меня в голове был хрущёво-брежневский период. я далеко не заглядывал, но и не был против если упомянут период с начала революции.
не думал обсуждать и зоны, так как там всё равно приходится работать и нет смысла говорить о принудиловке.
суть в том, что на свободе работала статья за тунеядство. по моим понятиям человек должен сам решать, как ему жить.
я и создал тему о принудиловке, хотел узнать мнение пользователей. мнения разошлись.
кто то захотел написать о ГУЛАГе, я не против.
вот, как то так.

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 04:22)
тут прослеживается некоторое лукавство , за что он все-таки будет жить , если работать не будет?

получается в СССР люди были разумнее и понимали что не работая невозможно себя прокормить.
Почему невозможно? Например в СССР были популярны официальные ставки на скачках, люди иногда выигрывали значительные суммы, а в день срубить 30-50 руб, для профессионала, не было проблем.. Официально получил деньги, но нигде не работал..
Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять..
Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней..

(Sorques @ 11-08-2021 - 18:44)
(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 04:22)
тут прослеживается некоторое лукавство , за что он все-таки будет жить , если работать не будет?

получается в СССР люди были разумнее и понимали что не работая невозможно себя прокормить. Почему невозможно? Например в СССР были популярны официальные ставки на скачках, люди иногда выигрывали значительные суммы, а в день срубить 30-50 руб, для профессионала, не было проблем.. Официально получил деньги, но нигде не работал..
Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять..
Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней..
Так договор он и подтверждает факт работы, сейчас же многие по ГПД нанимаются на разовые проекты. При наличие договора какие претензии были к художнику?

(Cityman @ 11-08-2021 - 18:00)
Так договор он и подтверждает факт работы, сейчас же многие по ГПД нанимаются на разовые проекты. При наличие договора какие претензии были к художнику?
Сергей, нет.. Только постоянная работа с записью в трудовой книжке считалась таковой, а игры на скачках или работа на шабашке, пусть и по 12 часов, никого не интересовала.. Замужние женщины могли проучить статус домохозяйки, мужчины нет..
Я знаю это из проблем приятеля, который подрабатывал художником в оформлении общепита..зарабатывал он неплохо, но однажды его забрали за распитие в неположенном месте ( хотя алкоголиком и даже пьяницей он не был) и начались проблемы с отсутствием постоянной работы.. В общем такие вопросы легко решались неформальным образом, но он был человек вспыльчивый и решил вопрос только когда уже срок грозил..

(Sorques @ 11-08-2021 - 17:44)
(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 04:22)
тут прослеживается некоторое лукавство , за что он все-таки будет жить , если работать не будет?

получается в СССР люди были разумнее и понимали что не работая невозможно себя прокормить. Почему невозможно? Например в СССР были популярны официальные ставки на скачках, люди иногда выигрывали значительные суммы, а в день срубить 30-50 руб, для профессионала, не было проблем.. Официально получил деньги, но нигде не работал..
Или художники подрабатывали в оформлении кафе, магазинов, клубов, по договору, но не были членами СХ.. Таких "неработающих" я могу долго перечислять..
Мы же здесь про запись в трудовой и только о ней..
Ставки наверное это не правильно при социалистической системе , были ошибки в системе кто спорит .
Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма .
По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ...

Можно это рассматривать как трудовой налог , который каждый должен был платить , но это мои рассуждения не более .

Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда .

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 18:43)
Ставки наверное это не правильно при социалистической системе , были ошибки в системе кто спорит .
Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма .
По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ...

Можно это рассматривать как трудовой налог , который каждый должен был платить , но это мои рассуждения не более .

Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда .
Почему ставки это не верно?
Что бы регулярно выигровать на скачках надо было вести серьёзную статистику.
А это много работы.

А если я не хочу строить коммунизм что тогда?
И почему нельзя взять налог деньгами?
Почему обязательно принудительное трудом?

Что значит эксплуотация чужого труда?
Представте себе что писатель не может писать, но может диктовать.
Он нанял секретаря или машинистку, и диктует свои произведения.
Теперь вопрос, писатель эксплуотарует труд секретаря/машинистки или нет?

(Misha56 @ 11-08-2021 - 19:03)
(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 18:43)
Ставки наверное это не правильно при социалистической системе , были ошибки в системе кто спорит .
Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма .
По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ...

Можно это рассматривать как трудовой налог , который каждый должен был платить , но это мои рассуждения не более .

Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда . Почему ставки это не верно?
Что бы регулярно выигровать на скачках надо было вести серьёзную статистику.
А это много работы.

А если я не хочу строить коммунизм что тогда?
И почему нельзя взять налог деньгами?
Почему обязательно принудительное трудом?

Что значит эксплуотация чужого труда?
Представте себе что писатель не может писать, но может диктовать.
Он нанял секретаря или машинистку, и диктует свои произведения.
Теперь вопрос, писатель эксплуотарует труд секретаря/машинистки или нет? По мне так ставки, казино и прочие это трата времени и ресурсов ,пользы от этого обществу нет.

Деньгами можно взять конечно , но где вы их тогда взяли если не работаете , ну допустим заколы мили , опять же как все это учитывать , просто не совершенство системы в этом плане .

Я думаю что деньги это не вариант потом у что можно взять где угодно , украсть на конец у кого-то , обмануть и все в этом духе , а работа она и есть работа не куда не денешься .

Не будет стимула целыми днями на ипподроме сидеть , пользы от этого обществу ноль.

А так сидите , но от работы не отвертишься )

Эксплуатация это когда вы извлекаете прибыли из своего продукта , потому что разницу в стоимости кто-то вам должен оплатить своим трудом , из воздуха она не возьмется .

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 18:43)
Но наверное подразумевается что каждый должен вносить свой вклад в строительство коммунизма .



А если я не хочу в коммунизм, можно мне дома посидеть или туда силком тянуть нужно?
По факту же редко когда принимали радикальные меры , были случаи когда люди не работали десятками лет и ни кто их не сажал ...
Я тебе открою тайну, ту что Кибальчиш не выдал.. В советские времена, можно было договориться обо всем, если это не касалось политики и директив всех.. Можно было не работать, жить без прописки, числиться в вузе, переходить на новый курс, но бывать там пару раз в год.. К сожалению вот это все и смешалось с капитализмом и демократией в 90х, ибо люди те же ваяли новый мир..
Я лично не вижу проблем если разрешить кому-то жить за свой счет , главное чтобы не было эксплуатации чужого труда .
Эксплуатация, это когда человек работает, а ему не платят или еще чем то нарушают договор, ну или платят меньше рынка, все остальное выдумки марксистов..

(Sorques @ 11-08-2021 - 19:45)


А если я не хочу в коммунизм, можно мне дома посидеть или туда силком тянуть нужно?

Ну видишь -ли , я например не хочу капитализм , а еще есть монархисты , анархисты , любители пива и прочие .
И что прикажешь делать, всем все позволить?

Такого даже у капиталистов нет , но если тебе не нравится такое общество иммигрирую в другую страну .

Или просто можешь по дальше от цивилизации поселиться .

Но если ты живешь в этом обществе изволь исполнять его законы , или ты в не закона со всеми вытекающими...


Я тебе открою тайну, ту что Кибальчиш не выдал.. В советские времена, можно было договориться обо всем, если это не касалось политики и директив всех.. Можно было не работать, жить без прописки, числиться в вузе, переходить на новый курс, но бывать там пару раз в год.. К сожалению вот это все и смешалось с капитализмом и демократией в 90х, ибо люди те же ваяли новый мир..[

Ну во первых ты Кибальчиша не трогай , не нужно о осквернять светлый образ из моего детства своими инсинуациями.

Причем тут социализм и то что ты выше перечислил , что при капитализме это не возможно?

О каком будущем ты говоришь , это не будущие , а "на зад в будущее", мы вернулись на зад , а не продвинулись в перед .

Эксплуатация, это когда человек работает, а ему не платят или еще чем то нарушают договор, ну или платят меньше рынка, все остальное выдумки марксистов..
рынок придумали буржуи чтобы обосновать дешевый труд пролетариев .
А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ?

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 19:14)
По мне так ставки, казино и прочие это трата времени и ресурсов ,пользы от этого обществу нет.

Деньгами можно взять конечно , но где вы их тогда взяли если не работаете , ну допустим заколы мили , опять же как все это учитывать , просто не совершенство системы в этом плане .

Я думаю что деньги это не вариант потом у что можно взять где угодно , украсть на конец у кого-то , обмануть и все в этом духе , а работа она и есть работа не куда не денешься .

Не будет стимула целыми днями на ипподроме сидеть , пользы от этого обществу ноль.

А так сидите , но от работы не отвертишься )

Эксплуатация это когда вы извлекаете прибыли из своего продукта , потому что разницу в стоимости кто-то вам должен оплатить своим трудом , из воздуха она не возьмется .
Результаты заездов на бегах в отличии от игры в казино прогназируемы.
И если вы не понимаете что такое стат анализ, это не значит что нет людей которые его понимают.

Тут уже описывали много ситуаций от куда у человека могут быть деньги.

Воровать не обязательно.
Как уже говорил стат анализ это большая работа и она не всем по зубам.
Или работа это только ямы копать и с обязательной записью в трудовой?

Почему моя деятельность должна приносить пользу обществу так как это понимаете вы а не я?

Вы так и не ответили на приведённый мной конкретный пример.
Является ли использование секретаря/машинистки эксплуотацией чужого труда со стороны писатели.

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:13)

Ну видишь -ли , я например не хочу капитализм , а еще есть монархисты , анархисты , любители пива и прочие .
И что прикажешь делать, всем все позволить?


Такого даже у капиталистов нет , но если тебе не нравится такое общество иммигрирую в другую страну .

Или просто можешь по дальше от цивилизации поселиться .

Но если ты живешь в этом обществе изволь исполнять его законы , или ты в не закона со всеми вытекающими...

Тебя никто не призывает жить по нормам капитализма, запри дверь и сиди дома годами..еду могут соседи принести или будешь выбегать а магазин поздно вечером, чтобы как можно меньше в него погружаться.. А вот при социализма так нельзя, начнут принуждать работать и морали читать про нормы поведения советского человека.. В этом и разница..

Ну во первых ты Кибальчиша не трогай , не нужно о осквернять светлый образ из моего детства своими инсинуациями.
Отклоняю просьбу.. Твои литературные образы, твои проблемы.. Меня граф Монте-Кристо раздражает, ибо явно маньяк или уж точно шизофреник, тоже возможно кто то попросит не обижать образ.. Бывает ©

А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ?
От торговли, если грубо... Производитель и реализатор каждый имеет согласно договору.. Реализация такой же труд, как и производство..

(Misha56 @ 11-08-2021 - 20:27)

Вы так и не ответили на приведённый мной конкретный пример.
Является ли использование секретаря/машинистки эксплуотацией чужого труда со стороны писатели.
Михаил, мы со Сладким неделю и ли больше этот пример обсуждали, в другой теме га Политике.. О результатах наверное догадываетесь..

(sladkiy32 @ 11-08-2021 - 20:13)
рынок придумали буржуи чтобы обосновать дешевый труд пролетариев .
А если нет эксплуатации тогда объясни откуда берется прибыль ?
Я сегодня нанял на работу человека с зарплатой $127000 в год плюс премия.
Это по тому что я такой добрый, или по тому что рынок на его труд такую цену установил?

(Книгочей @ 11-08-2021 - 12:04)
(PARAND @ 11-08-2021 - 11:15)
Ну чтоб жить на проценты таких единицы да и можно показать доказательства на что ты живешь....А в основном чтоб жить и не работать надо быть бомжом или грабителем... Есть РАНТЬЕ и есть люмпены... К сему: ЛЮМПЕН - не путать с Арсен Люпен - это главный герой романов и новелл французского писателя Мориса Леблана - «джентльмен-грабитель». Типа, Робин Гуда...
Ну не надо путать нас с Францией и не надо защищать тех кто нечестно живет на нетрудовые доходы и не платит налогов!И тех же бомжатников....