Почему в СССР был принудительный труд

(Misha56 @ 10-08-2021 - 22:55)
А если человеку есть на что есть?
Даже не так.. А если ему кажется, что его кто то накормит? Это дело его мироощущений.. Другое дело, если он потом нарушит закон, но а если накормят и не нарушит?
Кому какое дело до того, как человек живёт, если он не просит помощи и ничего не нарушает, не понимаю..

(Книгочей @ 10-08-2021 - 22:51)
(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду? можно ли было обойтись в СССР без принудиловки? Если имеется ввиду ГУЛАГ, то вряд ли без него можно было в короткие сроки осуществить электрофикацию, индустриализацию и создать необходимую инфраструктуру в такой огромной стране, как СССР! Причём, после последствий Первой мировой, Гражданской войны и разрухи.
а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки?

(Sorques @ 10-08-2021 - 23:08)
Кому какое дело до того, как человек живёт, если он не просит помощи и ничего не нарушает, не понимаю.. Потому что это матрица общественного сознания!
К примеру!
Ты не работаешь-тебя спросят где ты работаешь и все такое-ты скажешь не где!
И тут начнутся предложения-иди воннн туда-или воннн туда работай!
Ну если ты откажешся-говно лопатой мешать!
Значит ты подлец и негодяй-как же можно отказаться-мешать говно лопатой-тебе же благо предлагают!
Я это шкурное общество знаеш как знаю-заклюют!
Из за этого я психованный и злой!
А когда ты видиш человек тупее тебя-и он начинает учить куда тебе идти работать-это вообще выбешивает!

Вот недавно случай был-на меня в обиде-предложили мне ехать в деревню свиней охранять-я отказался!
Как я такой негодяй и подлец-отказался Свиней охранять?
Ужас!

И тупо дело не свиньях-а я не хочу в деревни работать и ездить туда.
Не люблю деревни-они там собак выпустит-народу нет и пофиг всем.

(lozdok @ 10-08-2021 - 23:44)
а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки?
В Англии, во время промышленной революции стало выгодно разводить овец, а крестьян просто выкидывали с земли во время огораживания и массово их вешали за бродяжничество. Поговорка тогда возникла "овцы едят людей".

(Т-90 @ 10-08-2021 - 23:51)
Потому что это матрица общественного сознания!

Советского и у тех, кому ЗА..)

К примеру!
Ты не работаешь-тебя спросят где ты работаешь и все такое-ты скажешь не где!
По идее этот вопрос уместен только при обращении за помощью в социальные службы, налоговую или в банке за кредитом, более никого это волновать не может..
Вот недавно случай был-на меня в обиде-предложили мне ехать в деревню свиней охранять-я отказался!
Как я такой негодяй и подлец-отказался Свиней охранять?
Ужас
Тебе это сказали какие то официальные лица или знакомые?

(Sorques @ 11-08-2021 - 00:09)
Тебе это сказали какие то официальные лица или знакомые?
Да бывшие соседи-которые переехали уже лет 10 как!
Они колхозники бывшие-я с их семьей не очень то ладил-наглые капец.
Вот встретились случайно на дороге

Пойми они привыкли у себя там-так и тут в городе-накосячат потом угощения несут подмазываются-ну такие юркии!
Ну они просто такие родились в поселке гороцкого типа-у них принято там общаться близко и соседей знать!
Переехали прям хорошо без них!

(srg2003 @ 10-08-2021 - 23:59)
(lozdok @ 10-08-2021 - 23:44)
а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки? В Англии, во время промышленной революции стало выгодно разводить овец, а крестьян просто выкидывали с земли во время огораживания и массово их вешали за бродяжничество. Поговорка тогда возникла "овцы едят людей".
если сейчас спросить англичан, хотят ли они вернуть такую практику, я думаю они откажутся.
но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку.
это заложено в генах или как?

(lozdok @ 11-08-2021 - 00:25)
но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку.
это заложено в генах или как?
Не чего удивительно-это то поколение-у них на подкорке это заложено!
Они же не живут в данном мире многие-прошлым живут!
Им когда объясняешь вот здесь в топике-у нас работы как в СССР для такой стратегии нет-они пишут Работы как грязи!
Ты читай топик что они пишут-они в это верят!
Опасные они люди!

(Sorques @ 10-08-2021 - 23:08)
(Misha56 @ 10-08-2021 - 22:55)
А если человеку есть на что есть? Даже не так.. А если ему кажется, что его кто то накормит? Это дело его мироощущений.. Другое дело, если он потом нарушит закон, но а если накормят и не нарушит?
Кому какое дело до того, как человек живёт, если он не просит помощи и ничего не нарушает, не понимаю..
С трудом заключенных уже разобрались? Что он по Конвенции МОТ не является принудительным? Теперь со статьей за тунеядство будем разбираться.
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР



УКАЗ

от 25 февраля 1970 года



О ВНЕСЕНИИ ДОПОЛНЕНИЙ И ИЗМЕНЕНИЙ В УГОЛОВНЫЙ

И УГОЛОВНО - ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКСЫ РСФСР



Президиум Верховного Совета РСФСР постановляет:

Внести в Уголовный кодекс РСФСР следующие изменения и дополнения:

1. Статью 209 изложить в следующей редакции:

"Статья 209. Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством


Систематическое занятие бродяжничеством или попрошайничеством -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет или исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года.

Те же действия, совершенные лицом, ранее судимым за бродяжничество или попрошайничество, -

наказываются лишением свободы на срок до четырех лет".

2. Дополнить Кодекс статьей 209.1 следующего содержания:

"Статья 209.1. Злостное уклонение от выполнения решения о трудоустройстве и прекращении паразитического существования

Злостное уклонение лица, ведущего антиобщественный образ жизни, от выполнения решения исполнительного комитета районного (городского) Совета депутатов трудящихся о трудоустройстве и прекращении паразитического существования -

наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок.

То же деяние, совершенное лицом, ранее судимым по части первой настоящей статьи, -

наказывается лишением свободы на срок до двух лет".

3. Установить, что по делам о преступлениях, предусмотренных статьей 209.1 Уголовного кодекса РСФСР, производится дознание, а в тех случаях, если это признает необходимым суд или прокурор, - предварительное следствие.

В связи с этим статью 126 Уголовно - процессуального кодекса РСФСР после цифры "209" дополнить цифрой "209.1"
т.е. чтобы попасть под статью о тунеядстве нужно было действительно систематически заниматься бродяжничеством или попрошайничеством., жить на деньги родственников было недостаточно.

(Т-90 @ 11-08-2021 - 00:29)
(lozdok @ 11-08-2021 - 00:25)
но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку.
это заложено в генах или как? Не чего удивительно-это то поколение-у них на подкорке это заложено!
Они же не живут в данном мире многие-прошлым живут!
я тоже того поколения, но у меня ничего подобного не заложилось. может это от конкретного человека зависит ...?
я вот, допустим, не смог впитать в себя коммунистическую идеологию, не научился мыслить репрессивно, а другие только в путь, им только давай ...

(lozdok @ 11-08-2021 - 00:25)
(srg2003 @ 10-08-2021 - 23:59)
(lozdok @ 10-08-2021 - 23:44)
а как на Западе осуществляли электрофикацию, индустриализацию ... , тоже с помощью принудиловки? В Англии, во время промышленной революции стало выгодно разводить овец, а крестьян просто выкидывали с земли во время огораживания и массово их вешали за бродяжничество. Поговорка тогда возникла "овцы едят людей". если сейчас спросить англичан, хотят ли они вернуть такую практику, я думаю они откажутся.
но, странно, у нас не мало таких, кто за принудиловку.
это заложено в генах или как?
Все элементарно, советские граждане пользовались большим набором социальных благ, причем или бесплатно или со существенными скидками, и источником этих благ являлся труд этих самых граждан. Поэтому тот, кто черпал полной ложкой из общего котелка, но ничего не вкладывал, воспринимался и воспринимается как крыса и позволять крысе крысятничать это несправедливо по отношению к честно работающим.
И это идет не только с советских времен, но со времен формирования общины и соответствует православной традиции.
В отношении Англии, Германии и т.д. то же самое, где сильна протестантская этика, там труд в почете и к тунеядцам отношение крайне негативное.

(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:31)
т.е. чтобы попасть под статью о тунеядстве нужно было действительно систематически заниматься бродяжничеством или попрошайничеством.,

жить на деньги родственников было недостаточно.
то есть, если я не работаю, но культурно себя веду в обществе, опрятно одет, на меня не поступает жалоб ...,
то меня не посадят за тунеядство? (в СССР)

а почему же тогда неформалы, такие, как Цой, устраивались дворниками, сторожами и прочими шнырями?

lozdok

то есть, если я не работаю, но культурно себя веду в обществе, опрятно одет, на меня не поступает жалоб ...,
то меня не посадят за тунеядство? (в СССР)
а какие основания к Вам цепляться? Особенно если у семьи есть легальные источники дохода.

а почему же тогда неформалы, такие, как Цой, устраивались дворниками, сторожами и прочими шнырями?
Видимо потому, что неформалы зачастую бухали по черному, хулиганили, нарушали общественный порядок и входили в "группу риска" А Цой насколько помню еще и от армии косил в психушке

(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:31)
С трудом заключенных уже разобрались? Что он по Конвенции МОТ не является принудительным?

Этой темы здесь не касались..
чтобы попасть под статью о тунеядстве нужно было действительно систематически заниматься бродяжничеством или попрошайничеством., жить на деньги родственников было недостаточно
Бродский попал.. Но не дело даже не в этом..человек который не работал, должен был чего то объяснять участковому или ещё кому то.. Это его дело, как человека, если он не просит какой то помощи..мы об этом здесь, а не о законах..
В СССР достаточно было месяц поработать и заново полгода искать, так многие делали, в основном неформальные творческие личности..

(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:54)
Видимо потому, что неформалы зачастую бухали по черному, хулиганили, нарушали общественный порядок и входили в "группу риска" А Цой насколько помню еще и от армии косил в психушке
Нет, это был способ давления, иногда политического..часто под эту статью подводили тех, кто собирал документы на выезде в Израиль..

Сергей, но мы не про СССР или историю вопроса, а саму постановку.. Вам или мне какое дело до наших доходов, если мы не замешаны в нарушении закона или ничего не просим от общества?

(Sorques @ 11-08-2021 - 01:11)
(srg2003 @ 11-08-2021 - 00:54)
Видимо потому, что неформалы зачастую бухали по черному, хулиганили, нарушали общественный порядок и входили в "группу риска" А Цой насколько помню еще и от армии косил в психушке Нет, это был способ давления, иногда политического..часто под эту статью подводили тех, кто собирал документы на выезде в Израиль..

Сергей, но мы не про СССР или историю вопроса, а саму постановку.. Вам или мне какое дело до наших доходов, если мы не замешаны в нарушении закона или ничего не просим от общества?
Те, кто хотел уехать в Израиль тут же бросал работу? Тогда на что они жили?
Повторюсь - была система, когда социальные блага распределяются всем работающим и за счет этих работающих. Когда, кто-то не имея уважительных причин - инвалидность, учеба, уход за детьми и т.д. начинает загребать из общего котла это справедливо или нет?

(Sorques @ 11-08-2021 - 01:05)
Бродский попал.. Но не дело даже не в этом..человек который не работал, должен был чего то объяснять участковому или ещё кому то.. Это его дело, как человека, если он не просит какой то помощи..мы об этом здесь, а не о законах..
В СССР достаточно было месяц поработать и заново полгода искать, так многие делали, в основном неформальные творческие личности..
Об этом я и говорил, когда говорил о группе риске, тех, кто начинал бороться против властной группировке давили , давят и будут давить в любой стране, зацепившись за любой повод. Это как с Харви Вайнштейном, нарисовав ему огромный срок за якобы домогательства, которые были лет 20 назад

(srg2003 @ 11-08-2021 - 01:46)
Те, кто хотел уехать в Израиль тут же бросал работу? Тогда на что они жили?
Создавались неофициальные проблемы на старой работе, с на новую не всегда брали.. Причины, всегда можно было найти..
Но мы не об этом..

Повторюсь - была система, когда социальные блага распределяются всем работающим и за счет этих работающих. Когда, кто-то не имея уважительных причин - инвалидность, учеба, уход за детьми и т.д. начинает загребать из общего котла это справедливо или нет?
Вы тему не очень внимательно прочли..
Это в случае, если человек что то хочет получить от общества.. А если он живёт за счёт родственников или случайных доходов, то это его дело..кроме того при капитализме, нет гарантий предоставления работы..

(srg2003 @ 11-08-2021 - 01:56)
(Sorques @ 11-08-2021 - 01:05)
Бродский попал.. Но не дело даже не в этом..человек который не работал, должен был чего то объяснять участковому или ещё кому то.. Это его дело, как человека, если он не просит какой то помощи..мы об этом здесь, а не о законах..
В СССР достаточно было месяц поработать и заново полгода искать, так многие делали, в основном неформальные творческие личности.. Об этом я и говорил, когда говорил о группе риске, тех, кто начинал бороться против властной группировке давили , давят и будут давить в любой стране, зацепившись за любой повод. Это как с Харви Вайнштейном, нарисовав ему огромный срок за якобы домогательства, которые были лет 20 назад У меня было несколько знакомых "вечерников", они один раз принесли справку с липовой, работы, с которой затем уволились и их никто не трогал..
Но официально такой механизм был..

(FreedomBreeze @ 10-08-2021 - 14:18)
Всегда было любопытно сто там в голове у тех, для кого работа сторожа - предел мечтаний?
Главное же не форма , а содержание .
Человеком нужно прежде всего быть , никакая должность или социальный статус не сделают тебя лучше, чем ты есть , только с наружи фасад поменяется и все .