Почему в СССР был принудительный труд

(Mamont @ 17-08-2021 - 19:04)
(Misha56 @ 17-08-2021 - 17:35)
(sladkiy32 @ 17-08-2021 - 16:10)
То есть ты все-таки склоняешься к чуду ?)

Значит нужно просто объявить себя капиталистами и все наладится?)) Объявить себя капиталистами мало.
Надо ещё научится работать. У кого?
Или у себя, или если не способны создать своё дело, у того кто вас наймёт.

(Misha56 @ 17-08-2021 - 20:49)
Или у себя, или если не способны создать своё дело, у того кто вас наймёт.
Куча нанимателей, что я видел - говнюки конченные

(Misha56 @ 17-08-2021 - 20:49)
(Mamont @ 17-08-2021 - 19:04)
(Misha56 @ 17-08-2021 - 17:35)
Объявить себя капиталистами мало.
Надо ещё научится работать. У кого? Или у себя, или если не способны создать своё дело, у того кто вас наймёт.
Это вы себя имеете ввиду нанимателем?

Sorques

Мы почему то отталкиваемся от крайних точек.. Безусловно образование важно, как некоторые социумные связи, но все это далеко не главное и без мозгов, шансов нет..
На счет Гейтса, роль его родителей и их уровень, очень притянут.. Были более успешные и влиятельные бизнесмены в этом сегменте, но таких высот не достигли..
Почему не главное? Это огромное преимущество. Если мозгов совсем нет, то в среднем богатство семьи сливается за 3-4 поколения. Это если совсем нет, а если нет, то семейства Рокфеллеров, Ротшильдов, Морганов, Дюпонов, Круппов и т.д. уже столетия входят в число богатейших.

Появление денег из ниоткуда, всегда чревато последствиями, тем более если речь идет о миллионах или миллиардах.. Их невозможно использовать для бизнеса, кроме как для шопинга или покупок недвижимости в определённых странах .. Мы о наследовании таких сумм, через офшоры..
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья?

(Mamont @ 17-08-2021 - 21:36)
(Misha56 @ 17-08-2021 - 20:49)
Или у себя, или если не способны создать своё дело, у того кто вас наймёт. Куча нанимателей, что я видел - говнюки конченные
Интересно что они о вас думали.

(srg2003 @ 18-08-2021 - 00:08)
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья?
По себе судите.
Только 20% сегодняшних миллионеров унаследывали свои миллионы.
Остальные 80% создали их сами.
Элон Маск хороший тому пример.

(Misha56 @ 18-08-2021 - 00:58)
(srg2003 @ 18-08-2021 - 00:08)
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья? По себе судите.
Только 20% сегодняшних миллионеров унаследывали свои миллионы.
Остальные 80% создали их сами.
Элон Маск хороший тому пример.
Вы невнимательно читаете Илона Маска уже обсудили, его отец уже был миллионером.

(srg2003 @ 18-08-2021 - 00:08)
Почему не главное? Это огромное преимущество. Если мозгов совсем нет, то в среднем богатство семьи сливается за 3-4 поколения. Это если совсем нет, а если нет, то семейства Рокфеллеров, Ротшильдов, Морганов, Дюпонов, Круппов и т.д. уже столетия входят в число богатейших.
Гейтс, Цукерберг или Маск, это выходцы из среднего класса и ни к каким высшим слоям общества или элитам, их родители никогда не относились.. Я это еще раз написал, чтобы закончить этот пункт..
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья?
Вы о какой стране? Про Африку? Там тоже все уже сложно..
Сергей, сейчас в любой стране, крупная сумма денег без официального статуса, лишена смысла.. В Россия, США, Австралии, Бразилии, деньги неоткуда, это проблемы с законом. В деталях, вы лучше меня это знаете..

(srg2003 @ 18-08-2021 - 01:29)
Илона Маска уже обсудили, его отец уже был миллионером.
Родители ему как то помогали, кроме оплаты учёбы и карманных денег?

Sorques

Гейтс, Цукерберг или Маск, это выходцы из среднего класса и ни к каким высшим слоям общества или элитам, их родители никогда не относились.. Я это еще раз написал, чтобы закончить этот пункт..
Повторю про Гейтса, "Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс."
это уже далеко не средний класс, а высший класс, миллионер в ЮАР Эррол Маск это тоже региональная элита

Вы о какой стране? Про Африку? Там тоже все уже сложно..
Сергей, сейчас в любой стране, крупная сумма денег без официального статуса, лишена смысла.. В Россия, США, Австралии, Бразилии, деньги неоткуда, это проблемы с законом. В деталях, вы лучше меня это знаете..
Я про США, Европу, Великобританию с доминионами. Есть свои по которым понятно кто они и откуда деньги и какую полянку и где они стригут и есть чужаки, вот к чужакам и по полной применяется комплаенс и прочие процедуры.

(srg2003 @ 18-08-2021 - 02:12)
Повторю про Гейтса, "Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс."
это уже далеко не средний класс, а высший класс, миллионер в ЮАР Эррол Маск это тоже региональная элита
Прадедушка, это очень интересно, как дедушка, но как Гейтсу или Маску, все это помогло? Деньги семьи они не использовали..


Я про США, Европу, Великобританию с доминионами. Есть свои по которым понятно кто они и откуда деньги и какую полянку и где они стригут и есть чужаки, вот к чужакам и по полной применяется комплаенс и прочие процедуры.
Своих за налоговые преступления не карают, если они очень богатые?
Миллиардер Роберт Брокман вроде ждет суда за неуплату налогов.. Но там однозначно огромный срок и штраф.. Это по памяти, сколько дел по крупнейшим компаниям мира, вы сами можете посмотреть..

(srg2003 @ 18-08-2021 - 01:29)
(Misha56 @ 18-08-2021 - 00:58)
(srg2003 @ 18-08-2021 - 00:08)
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья? По себе судите.
Только 20% сегодняшних миллионеров унаследывали свои миллионы.
Остальные 80% создали их сами.
Элон Маск хороший тому пример. Вы невнимательно читаете Илона Маска уже обсудили, его отец уже был миллионером.
Внимательно читайте его биографию.
Родтели Маска развелись.
Сам он некоторое время был бездмным и жил в своей машине.
Так что начинал он сам без папиной помощи.

Sorques

Прадедушка, это очень интересно, как дедушка, но как Гейтсу или Маску, все это помогло? Деньги семьи они не использовали..
И прадедушка и дедушка и родители, связи у таких семей накапливаются. А помогли Гейтсу не капитал семьи, а связи его мамы с топ-менеджерами IBM, связи это тоже ресурс.

Своих за налоговые преступления не карают, если они очень богатые?
Миллиардер Роберт Брокман вроде ждет суда за неуплату налогов.. Но там однозначно огромный срок и штраф.. Это по памяти, сколько дел по крупнейшим компаниям мира, вы сами можете посмотреть..
Вы исходите из романо-германской парадигмы, что права и обязанности четко определены в законе и перед законам все равны, в англо-саксонском праве нет такой четкой определенности, оно больше опирается на прецеденты и "понятия". Современный комплаенс как раз и основан на "понятиях", т.е. если возникают у банка подозрения он блокирует счета, не возникает, не блокирует. И какие могут быть подозрения в отношении клиента, чья семья обслуживалась банком на протяжении 3-4 и далее поколений? Дедушка которого учился вместе с членом правления банка. а папа входил в один клуб и т.д.?
Брокман как пример как раз исключение подтверждающее правило, он к истеблишменту никоим боком, родители владели всего лишь бензоколонкой, т.е. он нувориш, выскочка, да и не наследовал он ничего. И судя по всем его проблемы законом связаны с корпоративным конфликтом - кинул он кого-то из соинвесторов, а такие вещи не прощаются

(Misha56 @ 18-08-2021 - 00:58)
(srg2003 @ 18-08-2021 - 00:08)
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья? По себе судите.
Только 20% сегодняшних миллионеров унаследывали свои миллионы.
Остальные 80% создали их сами.
Элон Маск хороший тому пример.
И ты среди них...

(srg2003 @ 19-08-2021 - 00:04)
И прадедушка и дедушка и родители, связи у таких семей накапливаются. А помогли Гейтсу не капитал семьи, а связи его мамы с топ-менеджерами IBM, связи это тоже ресурс.
У вас правильный советский взгляд.. У меня такой же.. Если родственники имеют хоть какие то связи, то используют их для поступления в вуз, затем помогают с работой, квартирой и т. д. Все вокруг к этому относятся с пониманием.. Но вот Там несколько иная схема отношений и какие то знакомства с мамы с IBM будут просто не поняты теми у кого она что то просит, если это не укладывается в понятие бизнеса..
Мы естественно просто рассуждаем, исходя из некоторых знаний об отношениях, ибо ни вы ни я деталей не знаем..
И какие могут быть подозрения в отношении клиента, чья семья обслуживалась банком на протяжении 3-4 и далее поколений?
Так дело не в подозрениях, а возбуждении дел, например после статьи в СМИ или обращения "неравнодушного гражданина".. JP Morgan, если вы помните оштрафовали на несколько сот миллионов, за техническую ошибку в торговле акциями..там совсем ерунда была, в сравнении с неуплатой налогов..
Конкуренты не дремлют..
Брокман как пример как раз исключение подтверждающее правило, он к истеблишменту никоим боком, родители владели всего лишь бензоколонкой, т.е. он нувориш,
Как и Сорос, Маск, Гейтс.. Первые два вообще иностранцы и к кланам Восточного побережья никак..
Вы несколько преувеличиваете значение "старых денег", ибо новых становиться все больше..

Sorques

У вас правильный советский взгляд.. У меня такой же.. Если родственники имеют хоть какие то связи, то используют их для поступления в вуз, затем помогают с работой, квартирой и т. д. Все вокруг к этому относятся с пониманием.. Но вот Там несколько иная схема отношений и какие то знакомства с мамы с IBM будут просто не поняты теми у кого она что то просит, если это не укладывается в понятие бизнеса..
Мы естественно просто рассуждаем, исходя из некоторых знаний об отношениях, ибо ни вы ни я деталей не знаем..
Ситуаций, когда родители за уши тащили детей известно в США вагон и маленькая тележка. Я уже приводил подтверждение и по Гейтсу, что контракты с IBM Билл заключил благодаря помощи мамы. И про Хантера Байдена тоже ссылку приводил. Уж как там расплачивались за маленькую услугу от нас естественно скрыто.

Так дело не в подозрениях, а возбуждении дел, например после статьи в СМИ или обращения "неравнодушного гражданина".. JP Morgan, если вы помните оштрафовали на несколько сот миллионов, за техническую ошибку в торговле акциями..там совсем ерунда была, в сравнении с неуплатой налогов..
Конкуренты не дремлют..
Я про комплаенс говорю, в первую очередь банковский. Куда понесут наследственные деньги укрытые от налогов, чтобы запустить их в оборот? Скорее всего именно в банк.

Как и Сорос, Маск, Гейтс.. Первые два вообще иностранцы и к кланам Восточного побережья никак..
Вы несколько преувеличиваете значение "старых денег", ибо новых становиться все больше..
Истеблишмент семьями Восточного побережья не ограничивается, как и только "старыми деньгами" для управления такой страной и не только ей нужны гораздо большие человеческие ресурсы. И думаю, что семья сенатора (в случае с Гейтсом) явно к ним относилась. То, ч о Сорос вошел в истеблишмент отрицать же не будете?

(srg2003 @ 19-08-2021 - 01:39)
. Я уже приводил подтверждение и по Гейтсу, что контракты с IBM Билл заключил благодаря помощи мамы.


А в чем помощь? Заключил бы контракты с другой компанией или если бы продукт был никакой, то никто бы и не узнал о Гейтсе..
Мы и я, о том что связи и деньги ничто без мозгов и умения идти к цели, а также многих которых тянули за уши, так и не вытянули, даже на средний уровень..

Я про комплаенс говорю, в первую очередь банковский. Куда понесут наследственные деньги укрытые от налогов, чтобы запустить их в оборот? Скорее всего именно в банк.
Наверное это последнее место, куда стоит нести.. Наследник утаил налоги или тот кто наследство оставил?
То, ч о Сорос вошел в истеблишмент отрицать же не будете?
Интересный вопрос.. Денег у него относительно немного 6-8 G $, не сравнить с Маском, Баффетом или Гейтсом, которые в 20 раз богаче..Брокмана, с похожим состоянием, вы считаете человеком без особого влияния.. Значит Сорос попал по вашему в истеблишмент исключительно из за активной политической и общественной деятельности.. А какое у него влияние в США? Он больше известен вне США, за счёт СМИ..

(PARAND @ 19-08-2021 - 00:07)
(Misha56 @ 18-08-2021 - 00:58)
(srg2003 @ 18-08-2021 - 00:08)
если ниоткуда, то да, закономерно возникнут вопросы вроде, "ты чьих будешь" и "пацанчик, ты с какого района", в форме KYC процедур, налоговых проверок, комплаенс и т.д. с последующими заморозками счетов транзакций. Никакой истеблишмент чужаков не любит и на свои поляны пускать не захочет. Если наследник плоть от плоти и с того же истеблишмента, из правильной семьи, закончил правильный университет, состоял в правильном студенческом братстве, ложе, клубе, то кто ему будет такие вопросы задавать? Его же собратья? По себе судите.
Только 20% сегодняшних миллионеров унаследывали свои миллионы.
Остальные 80% создали их сами.
Элон Маск хороший тому пример. И ты среди них...
И я и другие.
А что в этом плохого?
Что плохого в том что бывший сварщик межколхозстроя сумел заработать несколько миллионов?

(lozdok @ 09-08-2021 - 18:17)
как вы относитесь к принудительному труду?
Виссарион Григорьевич Белинский написал, что труд облагораживает человека. Это сейчас кругом распутство и безнравственность, а в СССР люди порядочные были) Дело в труде, оказывается!

(Misha56 @ 19-08-2021 - 03:10)
(PARAND @ 19-08-2021 - 00:07)
(Misha56 @ 18-08-2021 - 00:58)
По себе судите.
Только 20% сегодняшних миллионеров унаследывали свои миллионы.
Остальные 80% создали их сами.
Элон Маск хороший тому пример. И ты среди них... И я и другие.
А что в этом плохого?
Что плохого в том что бывший сварщик межколхозстроя сумел заработать несколько миллионов?
Не знаю,не знаю...как такой сварщик колхозный безрамотный сумел заработать миллионы...