Петр I - реформатор ли Руси?
sxn3496480364
Удален 1/29/2018, 9:00:31 PM
(Sorques @ 29-01-2018 - 18:45)
Скажите честно вас удивляет рост левых настроений в обществе?
Вы считаете их статистической погрешностью?
Вы видимо очень молодой человек, но в СССР
Скажите честно вас удивляет рост левых настроений в обществе?
Вы считаете их статистической погрешностью?
srg2003
supermoderator
1/29/2018, 9:09:18 PM
Sorques
Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так..
неверно, потребление это один из возможных стимулов развития экономики, причем обладающий довольно низким КПД, причем как мы видим вполне конечный, основными стимулами развития науки, техники и им сопутствующих образования были
1. защита имеющейся ресурсной базы, инвестиции в военную технику
2. расширение ресурсной базы, то же самое война, географические открытия
3. развитие ресурсной базы с целью повышения ее доходности.
Вам вопрос..Почему наука Европы в 15-17 веках, развивалась, а России нет, но зато какой был у нас скачок начиная с 18 в...так же как в культурном творчестве...
для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события - конец 15 века полное избавление от вассальной зависимости (стояние на реке Угре), конец 15- 16 век преодоление феодальной раздробленности и централизация государства, вторая половина 16 века- разгром враждебных России Казанского, Астраханского ханства и устранение угроз с Востока, начало освоения Урала, Сибири, 17-18 век устранение угроз с юга и прекращение опустошительных набегов крымчаков и т.д., массовое строительство крепостей, городов, освоение новых торговых и транспортных путей. Все это требовало колоссальных ресурсов. При этом, что касается науки юриспруденции могу точно сказать, что развитие права шло семимильными шагами, как одной из наиболее востребованных наук. Расширение территорий и административные реформы потребовали большое количество грамотных управленцев, что и привело к созданию при Софье первой российской Академии. При этом какого-либо отставания России в вооружении не наблюдалось, пушки , ружья производились на вполне достойном уровне.
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI—XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX—XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа
— "Энциклопедия вооружений"
А с чего Вы взяли, что было отставание в искусстве? Расцвет русской иконописи произошел в 15 веке, с 17 века развивается портретное /парсунное направление, с 17 века активно развивается книжная миниатюра и гравюры.
Единственное, что дает естественный стимул для развития экономики, это потребление, науку развивают не альтруисты, либо в военных целях, либо ради наживы..Колумб плыл не за романтикой странствий, а за золотом и специями, а Эдисон старался из всех изобретение извлечь прибыль..в массе, это именно так..
неверно, потребление это один из возможных стимулов развития экономики, причем обладающий довольно низким КПД, причем как мы видим вполне конечный, основными стимулами развития науки, техники и им сопутствующих образования были
1. защита имеющейся ресурсной базы, инвестиции в военную технику
2. расширение ресурсной базы, то же самое война, географические открытия
3. развитие ресурсной базы с целью повышения ее доходности.
Вам вопрос..Почему наука Европы в 15-17 веках, развивалась, а России нет, но зато какой был у нас скачок начиная с 18 в...так же как в культурном творчестве...
для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события - конец 15 века полное избавление от вассальной зависимости (стояние на реке Угре), конец 15- 16 век преодоление феодальной раздробленности и централизация государства, вторая половина 16 века- разгром враждебных России Казанского, Астраханского ханства и устранение угроз с Востока, начало освоения Урала, Сибири, 17-18 век устранение угроз с юга и прекращение опустошительных набегов крымчаков и т.д., массовое строительство крепостей, городов, освоение новых торговых и транспортных путей. Все это требовало колоссальных ресурсов. При этом, что касается науки юриспруденции могу точно сказать, что развитие права шло семимильными шагами, как одной из наиболее востребованных наук. Расширение территорий и административные реформы потребовали большое количество грамотных управленцев, что и привело к созданию при Софье первой российской Академии. При этом какого-либо отставания России в вооружении не наблюдалось, пушки , ружья производились на вполне достойном уровне.
"Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI—XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX—XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа
— "Энциклопедия вооружений"
А с чего Вы взяли, что было отставание в искусстве? Расцвет русской иконописи произошел в 15 веке, с 17 века развивается портретное /парсунное направление, с 17 века активно развивается книжная миниатюра и гравюры.
de loin
Грандмастер
1/29/2018, 10:03:23 PM
(srg2003 @ 29-01-2018 - 19:09)
в Соловецком монастыре кстати, при игуменстве Филиппа Колычева (который впоследствии стал известным митрополитом московским при Иване Грозном) очень много было сделано инженерно-технических работ, проведена серьёзная механизация труда, с помощью изготовленных там же технических механизмов и приспособлений. Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована.
конец 15- 16 век Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны.
в Соловецком монастыре кстати, при игуменстве Филиппа Колычева (который впоследствии стал известным митрополитом московским при Иване Грозном) очень много было сделано инженерно-технических работ, проведена серьёзная механизация труда, с помощью изготовленных там же технических механизмов и приспособлений. Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована.
конец 15- 16 век Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны.
Sorques
Удален 1/30/2018, 6:18:57 AM
(srg2003 @ 29-01-2018 - 19:09)
Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения..
Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях..
для ответа на вопрос нужно посмотреть на исторические события
Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения..
Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях..
Sorques
Удален 1/30/2018, 6:30:49 AM
(de loin @ 29-01-2018 - 20:03)
Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет..
Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны
Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена?
Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована.
Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет..
Думаю, что в течение первых 30 лет XVI в. можно было создать на Руси свой университет, поскольку это было одно из немногих благоприятных тридцатилетий («жирных лет») в истории нашей страны
Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена?
King Candy
Акула пера
1/30/2018, 7:57:39 AM
(dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57)
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32)
Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить
Так скажем - заменили на "колонию - поселение"
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32)
Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма?
Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв.
Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить
Так скажем - заменили на "колонию - поселение"
King Candy
Акула пера
1/30/2018, 8:12:55 AM
(Sorques @ 30-01-2018 - 05:30)
(de loin @ 29-01-2018 - 20:03)
Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. В Советском Союзе не было "живой", динамичной промышленности, заинтересованной в выпуске востребованного конкурентного продукта
Вспомним, по скольку лет клепали однотипные, морально устаревшие фотоаппараты (лет по 10 - 15 одну и ту же модель шлепали, тогда как япошки каждые пару - тройку лет обновки выпускали, а старые модели фотокамер снимали с выпуска - рынок!), или ту же "Ладу" - начав выпускать "копейку" в конце 60-х, в изначальном виде выпускали до 90-х, а в модернизированном виде (четверка, семерка) выпускали аж до середины 2000-х. И не потому что машина больно хороша
Насчет же "допетровских" времен - в Англии или Германии еще в 1500-х годах стали появляться мануфактуры, цеха, прообразы более поздних фабрик - где ремесленники объединяли свои усилия, используя совместно дорогое и громоздкое оборудование, которое им "не потянуть" было лично (например, мощные сталеплавильные печи, механические молоты для выковки оружия и плугов и т.п.)
Естественно, такие "цеха" могли возникать только в местах высокой экономической активности, где был платежеспособный спрос на оружие, доспехи, предметы утвари, одежду и т.п. - в крупных торговых портах, в городах стоящих на торговых путях
Насчет же "академически организованной деятельности" - в России в принципе не было никакой науки, кроме теологии. Так что подводить научную базу под деятельность немногочисленных и разрозненных ремесленников было просто некому. При возникновении потребности в ученых их (при Петре, в основном) стали массово приглашать из Германии и Голландии
(de loin @ 29-01-2018 - 20:03)
Т.е. инженерно-техническая мысль в допетровской Руси существовала, другое дело, что она не была оформлена по-европейски, не была академически организована. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет.. В Советском Союзе не было "живой", динамичной промышленности, заинтересованной в выпуске востребованного конкурентного продукта
Вспомним, по скольку лет клепали однотипные, морально устаревшие фотоаппараты (лет по 10 - 15 одну и ту же модель шлепали, тогда как япошки каждые пару - тройку лет обновки выпускали, а старые модели фотокамер снимали с выпуска - рынок!), или ту же "Ладу" - начав выпускать "копейку" в конце 60-х, в изначальном виде выпускали до 90-х, а в модернизированном виде (четверка, семерка) выпускали аж до середины 2000-х. И не потому что машина больно хороша
Насчет же "допетровских" времен - в Англии или Германии еще в 1500-х годах стали появляться мануфактуры, цеха, прообразы более поздних фабрик - где ремесленники объединяли свои усилия, используя совместно дорогое и громоздкое оборудование, которое им "не потянуть" было лично (например, мощные сталеплавильные печи, механические молоты для выковки оружия и плугов и т.п.)
Естественно, такие "цеха" могли возникать только в местах высокой экономической активности, где был платежеспособный спрос на оружие, доспехи, предметы утвари, одежду и т.п. - в крупных торговых портах, в городах стоящих на торговых путях
Насчет же "академически организованной деятельности" - в России в принципе не было никакой науки, кроме теологии. Так что подводить научную базу под деятельность немногочисленных и разрозненных ремесленников было просто некому. При возникновении потребности в ученых их (при Петре, в основном) стали массово приглашать из Германии и Голландии
dedO"K
Акула пера
1/30/2018, 10:17:24 AM
(King Candy @ 30-01-2018 - 06:57)
(dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57)
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32)
По ходу, вы слабо улавливаете разницу между помещицей, распоряжающейся большим и богатым хозяйством, и послушницей, лишенной собственности и права распоряжения, в условиях строгого монастырского устава.
Да и разницу между колоние-поселением и крыткой- тоже.
(dedO'K @ 29-01-2018 - 14:57)
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:32)
Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма?
Да, я слышал, что её осудили на пожизненное, а подельников- на каторгу. И думаю, что справедливо, вне зависимости от увлечений жертв.
Не совсем так: Дарью Салтыкову (она была близкой родственницей Московского градоначальника Салтыкова, это был богатейший московский дворянский род) через 11 лет "отсидки" перевели в обычный монастырь, в келью - запретив выходить
Так скажем - заменили на "колонию - поселение"
По ходу, вы слабо улавливаете разницу между помещицей, распоряжающейся большим и богатым хозяйством, и послушницей, лишенной собственности и права распоряжения, в условиях строгого монастырского устава.
Да и разницу между колоние-поселением и крыткой- тоже.
dedO"K
Акула пера
1/30/2018, 10:31:50 AM
(Sorques @ 30-01-2018 - 05:30)
Это "что то вроде" безымянного развития соборного опыта мастерства. Именно, реального мастерства в своём деле, а не "теоретической базы", на которую уповали "учёные" СССР, с закономерным результатом.
1. Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет...
Это "что то вроде" безымянного развития соборного опыта мастерства. Именно, реального мастерства в своём деле, а не "теоретической базы", на которую уповали "учёные" СССР, с закономерным результатом.
de loin
Грандмастер
1/30/2018, 3:04:24 PM
(Sorques @ 30-01-2018 - 04:30)
Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет..
Те, кого сейчас называем инженером, назывались на Руси розмыслом. Уже одно это чрезвычайно характерное наименование проливает свет на те требования, которые предъявлялись к специалистам в области ремесла и искусств, и тем качествам, которых ожидали от руководителя дела непосредственные исполнители его замысла: мастера, ремесленники, каменщики, кузнецы, землекопы и др.
Словом «розмысл» в средневековой Руси назывались специалисты, руководившие работниками по строительству городов, возведению военных укреплений и оборонительных сооружений. Еще на заре Русского государства, в IX-X веках, князья, отправляясь со своими дружинами в военные походы, приказывали розмыслам «городы и палаты строити» и «мосты мостить».
Розмысл обязан был размыслить задачу со всех сторон, опираясь не только на собственные знания и опыт, но и на весь накопленный опыт его предшественников, проявить изобретательность и даже фантазию. Размыслив свое дело он должен был определить «круг» работ «мастеровым» людям.
Высокое мастерство русских градостроителей подтверждают археологические раскопки, произведенные в Новгороде. Археологи обнаружили здесь прекрасные покрытия улиц обтесанными, хорошо подогнанными деревянными настилами. Уже в то время в городе имелись водопроводные сооружения, коллекторы и смотровые колодцы. Трубы для водопровода (диаметром около полуметра) составлялись из двух деревянных половинок и оборачивались берестой в три слоя, благодаря чему они сохранились почти за 900 лет.
Найденная домашняя утварь и посуда позволяют сделать вывод, что новгородские умельцы имели уже в то время машины и устройства, позволявшие им делать деревянные детали с большой точностью.
Значительное влияние на развитие инженерного дела в России сыграло развитие торговли. Знаменитые торговые пути “из варяг в греки”, “шелковый путь” позволили русским умельцам ознакомиться с достижениями древних цивилизаций и использовать их в своем творчестве.
Начало развития инженерного дела России путем привлечения иностранных специалистов было положено царем Иваном III.
См. здесь
Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена? я в том смысле, что время было наиболее спокойное, там может пара набегов из Крыма и всё, ничто бы не отвлекали внимание, не мешало созданию и развитию университета. Он, конечно, не требовал столько же средств как оборона и восстановление после войн и набегов, но и не 3 копейки. В период Смутного времени, например, его гарантировано невозможно было создать.
Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет..
Те, кого сейчас называем инженером, назывались на Руси розмыслом. Уже одно это чрезвычайно характерное наименование проливает свет на те требования, которые предъявлялись к специалистам в области ремесла и искусств, и тем качествам, которых ожидали от руководителя дела непосредственные исполнители его замысла: мастера, ремесленники, каменщики, кузнецы, землекопы и др.
Словом «розмысл» в средневековой Руси назывались специалисты, руководившие работниками по строительству городов, возведению военных укреплений и оборонительных сооружений. Еще на заре Русского государства, в IX-X веках, князья, отправляясь со своими дружинами в военные походы, приказывали розмыслам «городы и палаты строити» и «мосты мостить».
Розмысл обязан был размыслить задачу со всех сторон, опираясь не только на собственные знания и опыт, но и на весь накопленный опыт его предшественников, проявить изобретательность и даже фантазию. Размыслив свое дело он должен был определить «круг» работ «мастеровым» людям.
Высокое мастерство русских градостроителей подтверждают археологические раскопки, произведенные в Новгороде. Археологи обнаружили здесь прекрасные покрытия улиц обтесанными, хорошо подогнанными деревянными настилами. Уже в то время в городе имелись водопроводные сооружения, коллекторы и смотровые колодцы. Трубы для водопровода (диаметром около полуметра) составлялись из двух деревянных половинок и оборачивались берестой в три слоя, благодаря чему они сохранились почти за 900 лет.
Найденная домашняя утварь и посуда позволяют сделать вывод, что новгородские умельцы имели уже в то время машины и устройства, позволявшие им делать деревянные детали с большой точностью.
Значительное влияние на развитие инженерного дела в России сыграло развитие торговли. Знаменитые торговые пути “из варяг в греки”, “шелковый путь” позволили русским умельцам ознакомиться с достижениями древних цивилизаций и использовать их в своем творчестве.
скрытый текст
Особое место в развитии инженерного дела можно отнести развитию торговли и сотрудничеству с Византией. Принятие православной веры князем Владимиром, а затем и крещение Руси (988 г.) определили многие направления инженерной деятельности.
Крещение Руси потребовало пересмотра сложившегося стиля в градостроительстве. Если языческая вера не предусматривала строительства культовых сооружений, то православие предусматривает строительство храмов и монастырей. Русские зодчие достаточно быстро освоили мастерство строительства храмов, но уже в самом начале внесли много собственных технических решений.
Строительство храмов потребовало дальнейшего развития горнорудного дела, металлургии и металлообработки, т.к. возникла острая необходимость литья церковных колоколов.
Дальнейшее распространение христианства на Руси потребовало развития транспортных средств и дорожного строительства, также предъявило требования к повышению грамотности (хотя на начальном этапе эти требования относились только к священнослужителям).
В IX в. занятие строительством на Руси получает статус профессии. Строителей оборонительных сооружений именуют “городники” (от слова городьба, ограда), обязанностью которых было строительство городских стен. “Мостники” выполняли работу по сооружению различного рода переправ. “Порочными мастерами” назывались специалисты по постройке и эксплуатации осадных машин. Они чинили старые и делали новые военные машины и находились обычно при войске.
Несмотря на скупость записей в летописях, история сохранила имена талантливых русских розмыслов. Одним из первых, например, упоминается новгородский посадник Павел, начавший в 1114 году возведение каменной стены вокруг Ладоги. В Ипатьевской летописи 1199 года названо имя строителя Петра Мелонега, построившего стены Выдубецкого монастыря, о которых говорили как о великом чуде. В этот же период упоминается имя Бориса Жидиславича, воеводы прославившегося созданием стенобитных орудий и участвовавшего во многих осадах и управлявшего их применением. В 1276 году розмысл Алекса славился умением строить крепости. Розмысл дьяк Василий Кулемин в 1492 году построил укрепления вокруг Владимира на Клязьме. В 1536 году Иван Бобров укрепил город Вологду. Розмысл Федор Конь в 1551 году построил Белый город в Москве, а затем крепостные стены Смоленска. В исторических материалах встречаются имена Василия Кузьмина, Бориса и Селога, строивших храмы, мосты, дворцы и городские стены.
Вековой опыт восточно-славянских племен в области деревянного зодчества, сооружения укрепленных поселений, жилищ, храмов и святилищ с высокоразвитыми ремесленными навыками и традициями были усвоены мастеровыми людьми Киевской Руси. Развитие и установление феодальных отношений на Руси, развитие торговых связей с Византией, с государствами Закавказья и Западной Европы позволили древнерусским мастерам освоить искусство каменного зодчества, и длительное время инженерное дело России развивалось, сохраняя традиции восточных славян.
В летописях и хрониках, дошедших до нас, уделяется мало внимания инженерному делу Руси. Но по сохранившимся памятникам и случайным записям можно судить как о высоком для своего времени развитии строительного дела, так и о своеобразном его направлении.
Крещение Руси потребовало пересмотра сложившегося стиля в градостроительстве. Если языческая вера не предусматривала строительства культовых сооружений, то православие предусматривает строительство храмов и монастырей. Русские зодчие достаточно быстро освоили мастерство строительства храмов, но уже в самом начале внесли много собственных технических решений.
Строительство храмов потребовало дальнейшего развития горнорудного дела, металлургии и металлообработки, т.к. возникла острая необходимость литья церковных колоколов.
Дальнейшее распространение христианства на Руси потребовало развития транспортных средств и дорожного строительства, также предъявило требования к повышению грамотности (хотя на начальном этапе эти требования относились только к священнослужителям).
В IX в. занятие строительством на Руси получает статус профессии. Строителей оборонительных сооружений именуют “городники” (от слова городьба, ограда), обязанностью которых было строительство городских стен. “Мостники” выполняли работу по сооружению различного рода переправ. “Порочными мастерами” назывались специалисты по постройке и эксплуатации осадных машин. Они чинили старые и делали новые военные машины и находились обычно при войске.
Несмотря на скупость записей в летописях, история сохранила имена талантливых русских розмыслов. Одним из первых, например, упоминается новгородский посадник Павел, начавший в 1114 году возведение каменной стены вокруг Ладоги. В Ипатьевской летописи 1199 года названо имя строителя Петра Мелонега, построившего стены Выдубецкого монастыря, о которых говорили как о великом чуде. В этот же период упоминается имя Бориса Жидиславича, воеводы прославившегося созданием стенобитных орудий и участвовавшего во многих осадах и управлявшего их применением. В 1276 году розмысл Алекса славился умением строить крепости. Розмысл дьяк Василий Кулемин в 1492 году построил укрепления вокруг Владимира на Клязьме. В 1536 году Иван Бобров укрепил город Вологду. Розмысл Федор Конь в 1551 году построил Белый город в Москве, а затем крепостные стены Смоленска. В исторических материалах встречаются имена Василия Кузьмина, Бориса и Селога, строивших храмы, мосты, дворцы и городские стены.
Вековой опыт восточно-славянских племен в области деревянного зодчества, сооружения укрепленных поселений, жилищ, храмов и святилищ с высокоразвитыми ремесленными навыками и традициями были усвоены мастеровыми людьми Киевской Руси. Развитие и установление феодальных отношений на Руси, развитие торговых связей с Византией, с государствами Закавказья и Западной Европы позволили древнерусским мастерам освоить искусство каменного зодчества, и длительное время инженерное дело России развивалось, сохраняя традиции восточных славян.
В летописях и хрониках, дошедших до нас, уделяется мало внимания инженерному делу Руси. Но по сохранившимся памятникам и случайным записям можно судить как о высоком для своего времени развитии строительного дела, так и о своеобразном его направлении.
Начало развития инженерного дела России путем привлечения иностранных специалистов было положено царем Иваном III.
См. здесь
Университеты требовали огромных затрат и создавались в благостные времена? я в том смысле, что время было наиболее спокойное, там может пара набегов из Крыма и всё, ничто бы не отвлекали внимание, не мешало созданию и развитию университета. Он, конечно, не требовал столько же средств как оборона и восстановление после войн и набегов, но и не 3 копейки. В период Смутного времени, например, его гарантировано невозможно было создать.
srg2003
supermoderator
1/30/2018, 4:04:33 PM
Sorques
Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения..
да, и я не помню каких-либо особых прорывов в науке Франции во время столетней войны, как и благополучного и сытого общества потребления.
Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях..
Разумеется, как собственно и везде, если в феодальный период таких личностей было несколько сот - от короля до последнего барона, у кого была своя независимая дружина и кормовые угодья, то в эпоху абсолютизма количество личностей, чьи интересы и благополучие были приоритетны сократилось до нескольких десятков- приближенные, члены семьи, любовницы и т.д. для них уже какой-то там граф или барон уже нет никто и звать его никак, поэтому и сносили замки при Ришелье. А уж интересы и благополучие горожан, крестьян и прочих кого-то в принципе интересовали?
В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей".
Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет..
действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина))
Такое же можно сказать про многие страны..Столетняя война опустошила Францию..Да и вообще войны в Европе были практически перманентными.. Да и Чума 14 века унесла жизнь половины населения..
да, и я не помню каких-либо особых прорывов в науке Франции во время столетней войны, как и благополучного и сытого общества потребления.
Наверное дело не в этом, а в приоритетах интересов личности и его благополучия, что давало стимул развитию торговли, а далее науке и творчеству в коммерческих целях..
Разумеется, как собственно и везде, если в феодальный период таких личностей было несколько сот - от короля до последнего барона, у кого была своя независимая дружина и кормовые угодья, то в эпоху абсолютизма количество личностей, чьи интересы и благополучие были приоритетны сократилось до нескольких десятков- приближенные, члены семьи, любовницы и т.д. для них уже какой-то там граф или барон уже нет никто и звать его никак, поэтому и сносили замки при Ришелье. А уж интересы и благополучие горожан, крестьян и прочих кого-то в принципе интересовали?
В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей".
Это что то наподобие опытных образцов на ВДНХ, которые подавались как достижения, но в единственном экземпляре, который затем благополучно забывали..это не наука и не инженерия, а кулибиновщина..толку от нее нет..
действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина))
sxn3496480364
Удален 1/30/2018, 4:25:06 PM
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей". Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально
Как только Советский Союз начинает проводить индустриализацию и коллективизацию (без которых мы бы никогда не выиграли у Гитлера) то это злодейство каких свет не видывал
...Почему всегда идут двойные стандарты?
В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей". Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально
Как только Советский Союз начинает проводить индустриализацию и коллективизацию (без которых мы бы никогда не выиграли у Гитлера) то это злодейство каких свет не видывал
...Почему всегда идут двойные стандарты?
sxn3463842200
Мастер
1/30/2018, 4:39:01 PM
(sxn3496480364 @ 30-01-2018 - 14:25)
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
Немного не так, методы, которыми СССР проводил индустриализацию и коллективизацию ударили прежде всего по самому СССР, а англичанам, по большому счету, начхать. Это только одна из очень многочисленных тем для СМИ и ничего более.
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей".
Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально
Как только Советский Союз начинает проводить индустриализацию и коллективизацию (без которых мы бы никогда не выиграли у Гитлера) то это злодейство каких свет не видывал
...Почему всегда идут двойные стандарты?
Немного не так, методы, которыми СССР проводил индустриализацию и коллективизацию ударили прежде всего по самому СССР, а англичанам, по большому счету, начхать. Это только одна из очень многочисленных тем для СМИ и ничего более.
Sorques
Удален 1/30/2018, 6:14:40 PM
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
К чему вы это написали? Вы выше говорили о том, что у нас войны были и поэтому не университетов и материальной культуры, на что я вам заметил, что войны у всех были..причем в большей степени..
действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина))
Это имеет какое то отношение к развитию науки и техники в средние века?
Не пойму о чем мы говорим..вы хотите донести мысль, что до Петра с наукой и образованием было все нормально, а его реформы были не нужны и даже вредны(для духовности)?
да, и я не помню каких-либо особых прорывов в науке Франции во время столетней войны, как и благополучного и сытого общества потребления.
К чему вы это написали? Вы выше говорили о том, что у нас войны были и поэтому не университетов и материальной культуры, на что я вам заметил, что войны у всех были..причем в большей степени..
действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина))
Это имеет какое то отношение к развитию науки и техники в средние века?
Не пойму о чем мы говорим..вы хотите донести мысль, что до Петра с наукой и образованием было все нормально, а его реформы были не нужны и даже вредны(для духовности)?
Вендал
Акула пера
1/30/2018, 7:25:20 PM
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
Хочу заметить, что одним из экспортным товаром в Европу были...))) Замки... да-да... Замки, замочки и замочищи...
Замки с секретом и простые..
А создать замок не зная основ механики весьма затруднительно... особенно замки с секретом...
В Поморье строили корабли морского и ледового класса (кочи, раньшины, мангазейские кочи)..
Не зная основ механики и геометрии создать такие универсальные суда типа река-море не возможно...
Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие.. Не зная основ строительной механики и черчения возвести такое не возможно.. тупо класть кирпич не прокатывает...
На раскопах Коломенского кремля найден полуистлевший кусок чертежа северного прясла (стены) и двух башен... Это 1525-1531 г. задолго до Петра....
действительно, что такое поставить за год только с Тульско -Каменецких заводов в Голландию 600 орудий, так единственный экземпляр, кулибинщина))
Хочу заметить, что одним из экспортным товаром в Европу были...))) Замки... да-да... Замки, замочки и замочищи...
Замки с секретом и простые..
А создать замок не зная основ механики весьма затруднительно... особенно замки с секретом...
В Поморье строили корабли морского и ледового класса (кочи, раньшины, мангазейские кочи)..
Не зная основ механики и геометрии создать такие универсальные суда типа река-море не возможно...
Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие.. Не зная основ строительной механики и черчения возвести такое не возможно.. тупо класть кирпич не прокатывает...
На раскопах Коломенского кремля найден полуистлевший кусок чертежа северного прясла (стены) и двух башен... Это 1525-1531 г. задолго до Петра....
Sorques
Удален 1/30/2018, 7:37:22 PM
(srg2003 @ 29-01-2018 - 14:25)
Все это здорово, но где до Петра подобные изыскания в университетах?
МЕХАНИКА В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕздесь
Вы согласны, что без этого, говорить о каком то развитии в технике и экономике, бессмысленно?
Если Вы не в курсе, то Византийская империя просуществовала более 1000 лет, это намного больше, чем большинство других империй.
Спасибо Кэп!
Даже после Михаила Палеолога(13 в), это было одно название..небольшая территория на западе Анатолии и немного Балкан..только 600-700 лет, Византия из себя что то представляла..
А почему Вы исключаете духовное искусство, которое было стрежнем российской культуры?
Не исключаю, но по технике и разнообразия форм, изобразительное искусство Возрождения, на много шагов впереди..
Неверно, военную реформу по созданию регулярной армии начал Иван Грозный, последующие российские правители продолжали ее, полки нового строя (рейтарские, солдатские и т.д.) начал создавать Алексей Михайлович, Петр Первый продолжил эту реформу.
Административные реформы, развивая систему приказов, вели как Иван Грозный, так и Борис Годунов, Алексей Михайлович и т.д. Петр Первый пытался развивать эту систему но пошел по тупиковому пути создания коллегий, при Александре первом реформа вернула принцип единоначалия.
Не было военных школ, специализации офицерского корпуса, а также единых стандартов оснащения войск...Петр, создал военную машину, взамен разношерстной вооруженной толпы..
поминится Вы так и не согли в наших дискуссиях сказать однозначно что же такого темного было в ордынстве и чем вассалитет в Орде принципиально отличался от вассалитета в Западной Европе?
Вы хотите сказать, что иностранная оккупация, это одно и тоже что и феодальный вассалитет?
Кроме того, что в Монгольской Империи было больше признаков демократии.
Вы еще напишете, что захват восточнославянских земель азиатами было благом и будет бинго.
вообще-то буржуазная революция не сняла никаких противоречий, а только ухудшила ситуацию, начав стремительное разрушение армии, правопорядка и всей системы государственного управления.
Все это началось ранее, а у буржуазного правительства не было времени для исправления ситуации..Они у власти были 7 месяцев..режим большевиков привел к еще большим потрясениям..
Проведу ликбез в историю образования, практически все европейские университеты начинали с обучения тривиума и квадривиума, языков, права и богословия, чтобы на выходе получить священников, чиновников, судей, юристов. переводчиков, учителей. И какую механику Вы хотите от ГУМАНИТАРНОГО ВУЗа?
вообще-то буржуазная революция не сняла никаких противоречий, а только ухудшила ситуацию, начав стремительное разрушение армии, правопорядка и всей системы государственного управления.
Все это здорово, но где до Петра подобные изыскания в университетах?
МЕХАНИКА В СРЕДНЕВЕКОВОЙ ЕВРОПЕздесь
Вы согласны, что без этого, говорить о каком то развитии в технике и экономике, бессмысленно?
Если Вы не в курсе, то Византийская империя просуществовала более 1000 лет, это намного больше, чем большинство других империй.
Спасибо Кэп!
Даже после Михаила Палеолога(13 в), это было одно название..небольшая территория на западе Анатолии и немного Балкан..только 600-700 лет, Византия из себя что то представляла..
А почему Вы исключаете духовное искусство, которое было стрежнем российской культуры?
Не исключаю, но по технике и разнообразия форм, изобразительное искусство Возрождения, на много шагов впереди..
Неверно, военную реформу по созданию регулярной армии начал Иван Грозный, последующие российские правители продолжали ее, полки нового строя (рейтарские, солдатские и т.д.) начал создавать Алексей Михайлович, Петр Первый продолжил эту реформу.
Административные реформы, развивая систему приказов, вели как Иван Грозный, так и Борис Годунов, Алексей Михайлович и т.д. Петр Первый пытался развивать эту систему но пошел по тупиковому пути создания коллегий, при Александре первом реформа вернула принцип единоначалия.
Не было военных школ, специализации офицерского корпуса, а также единых стандартов оснащения войск...Петр, создал военную машину, взамен разношерстной вооруженной толпы..
поминится Вы так и не согли в наших дискуссиях сказать однозначно что же такого темного было в ордынстве и чем вассалитет в Орде принципиально отличался от вассалитета в Западной Европе?
Вы хотите сказать, что иностранная оккупация, это одно и тоже что и феодальный вассалитет?
Кроме того, что в Монгольской Империи было больше признаков демократии.
Вы еще напишете, что захват восточнославянских земель азиатами было благом и будет бинго.
вообще-то буржуазная революция не сняла никаких противоречий, а только ухудшила ситуацию, начав стремительное разрушение армии, правопорядка и всей системы государственного управления.
Все это началось ранее, а у буржуазного правительства не было времени для исправления ситуации..Они у власти были 7 месяцев..режим большевиков привел к еще большим потрясениям..
sxn3463842200
Мастер
1/30/2018, 7:42:04 PM
(Sorques @ 30-01-2018 - 17:37)
Ну вообще то давно уже доказано что не было оккупации Ордой Руси, Новгород монголы даже не завоевывали. Был реальный вассалитет, при котором монголы частенько помогали русским дружинам против тех же рыцарей.
Вы хотите сказать, что иностранная оккупация, это одно и тоже что и феодальный вассалитет?
[были 7 месяцев..режим большевиков привел к еще большим потрясениям..
Ну вообще то давно уже доказано что не было оккупации Ордой Руси, Новгород монголы даже не завоевывали. Был реальный вассалитет, при котором монголы частенько помогали русским дружинам против тех же рыцарей.
dedO"K
Акула пера
1/30/2018, 7:42:10 PM
(sxn3463842200 @ 30-01-2018 - 15:39)
(sxn3496480364 @ 30-01-2018 - 14:25)
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
А что не так с методами монополизации? Вполне себе капиталистические методы: огнём, мечом, деньгами. Фермерские семейные предприятия США "кооперировали" в агрофирмы точно так же, как НЭПманы кулаков.
(sxn3496480364 @ 30-01-2018 - 14:25)
(srg2003 @ 30-01-2018 - 14:04)
В Англии еще хлеще, погуглите английскую поговорку времен огораживания "овцы съели людей".
Когда Англия проводит политику "огораживания" это типо нормально
Как только Советский Союз начинает проводить индустриализацию и коллективизацию (без которых мы бы никогда не выиграли у Гитлера) то это злодейство каких свет не видывал
...Почему всегда идут двойные стандарты?
Немного не так, методы, которыми СССР проводил индустриализацию и коллективизацию ударили прежде всего по самому СССР, а англичанам, по большому счету, начхать. Это только одна из очень многочисленных тем для СМИ и ничего более.
А что не так с методами монополизации? Вполне себе капиталистические методы: огнём, мечом, деньгами. Фермерские семейные предприятия США "кооперировали" в агрофирмы точно так же, как НЭПманы кулаков.
sxn3463842200
Мастер
1/30/2018, 7:43:10 PM
(dedO'K @ 30-01-2018 - 17:42)
А что не так - оглянитесь вокруг, сколько ещё людей с психологией все вокруг колхозное, все вокруг мое?
А что не так с методами монополизации? Вполне себе капиталистические методы: огнём, мечом, деньгами. Фермерские семейные предприятия США "кооперировали" в агрофирмы точно так же, как НЭПманы кулаков.
А что не так - оглянитесь вокруг, сколько ещё людей с психологией все вокруг колхозное, все вокруг мое?
Sorques
Удален 1/30/2018, 7:52:18 PM
(Вендал @ 30-01-2018 - 17:25)
Где системные знания по механике получали? Назовите место...
Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие..
Ну почему же..известны..Один из них итальянец Пьетро Аннибале..
А происходило все так как например с Ридольфо ФиоравантиУспенский Собор, освященный в 1479 году, дошел до наших дней практически в первозданном виде, и считается сегодня древнейшим полностью сохранившимся зданием Москвы. По ходу возведения храма великий итальянец открыл для своих русских подмастерьев многие неизвестные им ранее приемы, пропорции и хитрости каменного зодчества.
он занимался чеканкой монеты, а также научил наших предков искусству пушечного литья и азам артиллерийского дела, основав в Москве крупное по тем временам литейное производство - Пушечную Избу.
Считается, что именно он разработал тот генеральный план реконструкции Кремля, который впоследствии был воплощен его соотечественниками-итальянцами. В качестве начальника артиллерии и военного инженера Аристотель участвовал в походе московского войска на Новгород в 1477 - 1478 годах, во время которого построил наплавной мост через Волхов, а также в осаде Казани в 1482 и Твери в 1485 году.здесь
А создать замок не зная основ механики весьма затруднительно... особенно замки с секретом...
Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие.. Не зная основ строительной механики и черчения возвести такое не возможно.. тупо класть кирпич не прокатывает...
На раскопах Коломенского кремля найден полуистлевший кусок чертежа северного прясла (стены) и двух башен... Это 1525-1531 г. задолго до Петра....
Где системные знания по механике получали? Назовите место...
Кто построил Зарайский, Коломенский и Тульский кремли? Не известные истории русские зодчие..
Ну почему же..известны..Один из них итальянец Пьетро Аннибале..
А происходило все так как например с Ридольфо ФиоравантиУспенский Собор, освященный в 1479 году, дошел до наших дней практически в первозданном виде, и считается сегодня древнейшим полностью сохранившимся зданием Москвы. По ходу возведения храма великий итальянец открыл для своих русских подмастерьев многие неизвестные им ранее приемы, пропорции и хитрости каменного зодчества.
он занимался чеканкой монеты, а также научил наших предков искусству пушечного литья и азам артиллерийского дела, основав в Москве крупное по тем временам литейное производство - Пушечную Избу.
Считается, что именно он разработал тот генеральный план реконструкции Кремля, который впоследствии был воплощен его соотечественниками-итальянцами. В качестве начальника артиллерии и военного инженера Аристотель участвовал в походе московского войска на Новгород в 1477 - 1478 годах, во время которого построил наплавной мост через Волхов, а также в осаде Казани в 1482 и Твери в 1485 году.здесь