Петр I - реформатор ли Руси?
srg2003
supermoderator
1/28/2018, 2:40:32 AM
Sorques
Основные достижения Петра, это реорганизация армии, а не отдельных полков как при его батюшки
Это было продолжение военной реформы Алексея Михайловича, то, что это было не создание отдельных полков, а именно реформа свидетелсьвствует как большое количество созданных полов(что было довольно дорогим удовольствием), так и создание Рейтарского приказа, т.е. по сути министерства, осуществлявшего военную реформу.
создание учебных заведений, вместо туманных мест, где даже механике не учили
Славяно-греко-латинская академия с гуманитарными факультетами типичными для европейских ВУЗов того времени открыла Софья, когда Петр Первый еще пацаном бегал с потешными
ну и стимулирование развития промышленности и торговли, за счет новых морских путей..
Ливонские войны вел еще Иван Грозный, к Каспию вышел тоже он, войны с турками и за выход к Черному морю вели начиная с Ивана Грозного.
Но главное, это попытка привить европейский менталитет, ибо без него сложно развивать европейскую экономику..
почему Вы умаете, что это достижение? Разве при предыдущих правителях экономики не было. И думаю, что задача российского правителя не "развивать европейскую экономику", а развивать российскую экономику.
И на мой вопрос из параллельной темы все же ответьте пожалуйста
"Странно, для Вас единственным критерием "цивилизованной мировой державы"является прозападный курс властей? Разве при Иване III, Иване IV, Алексее Михайловиче Россия не была цивилизованной мировой державой"?"
Основные достижения Петра, это реорганизация армии, а не отдельных полков как при его батюшки
Это было продолжение военной реформы Алексея Михайловича, то, что это было не создание отдельных полков, а именно реформа свидетелсьвствует как большое количество созданных полов(что было довольно дорогим удовольствием), так и создание Рейтарского приказа, т.е. по сути министерства, осуществлявшего военную реформу.
создание учебных заведений, вместо туманных мест, где даже механике не учили
Славяно-греко-латинская академия с гуманитарными факультетами типичными для европейских ВУЗов того времени открыла Софья, когда Петр Первый еще пацаном бегал с потешными
ну и стимулирование развития промышленности и торговли, за счет новых морских путей..
Ливонские войны вел еще Иван Грозный, к Каспию вышел тоже он, войны с турками и за выход к Черному морю вели начиная с Ивана Грозного.
Но главное, это попытка привить европейский менталитет, ибо без него сложно развивать европейскую экономику..
почему Вы умаете, что это достижение? Разве при предыдущих правителях экономики не было. И думаю, что задача российского правителя не "развивать европейскую экономику", а развивать российскую экономику.
И на мой вопрос из параллельной темы все же ответьте пожалуйста
"Странно, для Вас единственным критерием "цивилизованной мировой державы"является прозападный курс властей? Разве при Иване III, Иване IV, Алексее Михайловиче Россия не была цивилизованной мировой державой"?"
Вендал
Акула пера
1/28/2018, 3:09:38 AM
Петра 1 великим реформатором называют сторонники западного мира, западной цивилизации..
Норманисты одним словом...
Только из за того, что Петр повел Россию прозападным курсом.. Однако этот курс оказался губительным, ибо привел к революции 1917 г, к советской системе и к постсоветскому режиму 90-х...
Дот Петра Русью правила целая плеяда великих реформаторов, которые делали реформы в национальных интересах..
Первым ВЕЛИКИМ РЕФОРМАТОРОМ на Руси был Иван III "Великий"..
1.Главным итогом правления Ивана III стало объединение вокруг Москвы бо́льшей части русских земель. Под рукой великого князя были объединены: Новгородская земля, долгое время бывшее соперником Москвы Тверское княжество, Ярославское, Ростовское, и частично Рязанское княжества, Вятская земля. После успешных войн с Великим княжеством Литовским власть Великого князя всея Руси распространилась на Новгород-Северский, Чернигов, Брянск и ещё ряд городов (составлявших до войны около трети территории Великого княжества Литовского); умирая, Иван III передал своему преемнику в несколько раз бо́льшие земли, чем принял сам
2. Кроме того, именно при великом князе Иване III Российское государство становится полностью независимым: в результате «стояния на Угре» власть ордынского хана над Русью, длившаяся с 1243 года, полностью прекращается.
3. В ходе проведённых реформ был принят свод законов страны — «Судебник» 1497 года. В это же время закладываются основы приказной системы управления, а также появляется поместная система. Были продолжены централизация страны и ликвидация раздробленности; правительство вело достаточно жёсткую борьбу с сепаратизмом удельных князей. Эпоха правления Ивана III стала временем культурного подъёма. Возведение новых зданий (в частности, московского Успенского собора), расцвет летописания, появление новых идей — всё это свидетельствует о значительных успехах в области культуры.
4.Время правления Ивана III было также временем появления ряда оригинальных литературных произведений; так, в частности, в 1470-х годах написал своё «Хожение за три моря» тверской купец Афанасий Никитин. Интересным памятником эпохи является составленное Фёдором Курицыным на основе легенд, услышанных им в ходе пребывания в Валахии, «Сказание о Дракуле», повествующее о прославившемся своей жестокостью валашском господаре Владе Цепеше.
5.Политическое объединение страны сопровождалось её культурным развитием. В эпоху Ивана III развернулось масштабное крепостное строительство, возводились новые церкви, произошёл расцвет летописания. При этом немаловажным фактом, свидетельствующим об интенсивности культурной жизни, является появление новых идей. Именно в это время появляются концепции, составившие в будущем весомую часть государственной идеологии России.
6. Расцвет архитектуры
7.В сентябре 1497 года в действие был введён Судебник — единый законодательный кодекс.
..................................................................
Вторым был Иван IV "Грозный"
1.В 1549 году был созван первый Земский собор с представителями от всех сословий, кроме крестьянства. В России оформилась сословно-представительная монархия.
2.В 1550 году был принят новый судебник, который ввёл единую единицу взимания налогов — большую соху, которая составляла 400—600 десятин земли в зависимости от плодородия почвы и социального положения владельца, и ограничил права холопов и крестьян (были ужесточены правила перехода крестьян).
3.В начале 1550-х годов были проведены земская и губная (начата правительством Елены Глинской) реформы, перераспределившая часть полномочий наместников и волостелей, в том числе судебных, в пользу выборных представителей черносошного крестьянства и дворянства.
4.В 1550 году «избранная тысяча» московских дворян получила поместья в пределах 60—70 км от Москвы и было образовано пешее полурегулярное стрелецкое войско, вооружённое огнестрельным оружием. В 1555—1556 годах Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе. Вотчинники стали обязаны оснащать и приводить воинов в зависимости от размера земельных владений наравне с помещиками.
5.При Иване Грозном была сформирована система приказов: Челобитный, Посольский, Поместный, Стрелецкий, Пушкарский, Бронный, Разбойный, Печатный, Сокольничий, Земские приказы, а также четверти: Галицкая, Устюжская, Новая, Казанский приказ. В функции Посольского приказа с 1551 года (72 глава Стоглава «Об искуплении пленных») царём было добавлено осуществление выкупа из Орды пленных поданных (для этого собирался специальный земельный налог — «полоняничные деньги»).
6.В начале 1560-х годов Иван Васильевич произвёл знаковую реформу государственной сфрагистики. С этого момента в России появляется устойчивый тип государственной печати. Впервые на груди древнего двуглавого орла появляется всадник — герб князей Рюрикова дома, изображавшийся до того отдельно, и всегда с лицевой стороны государственной печати, в то время как изображение орла помещалось на оборотной. Новая печать скрепила договор с Датским королевством от 7 апреля 1562 года.
7.Стоглавый собор 1551 года, на котором царь опираясь на нестяжателей надеялся провести секуляризацию церковных земель, заседал с января-февраля по май. Церковь была вынуждена ответить на 37 вопросов молодого царя (из которых часть обличала беспорядки в святительстве и монастырском управлении, а также в монастырской жизни) и принять компромиссный сборник решений Стоглав, который регулировал церковные вопросы
8. Военные реформы.. Создание регулярной армии - стрелецких полков, и пушкарских полков . Плюс создание прототипа внутренних войск - опричных полков.
Норманисты одним словом...
Только из за того, что Петр повел Россию прозападным курсом.. Однако этот курс оказался губительным, ибо привел к революции 1917 г, к советской системе и к постсоветскому режиму 90-х...
Дот Петра Русью правила целая плеяда великих реформаторов, которые делали реформы в национальных интересах..
Первым ВЕЛИКИМ РЕФОРМАТОРОМ на Руси был Иван III "Великий"..
1.Главным итогом правления Ивана III стало объединение вокруг Москвы бо́льшей части русских земель. Под рукой великого князя были объединены: Новгородская земля, долгое время бывшее соперником Москвы Тверское княжество, Ярославское, Ростовское, и частично Рязанское княжества, Вятская земля. После успешных войн с Великим княжеством Литовским власть Великого князя всея Руси распространилась на Новгород-Северский, Чернигов, Брянск и ещё ряд городов (составлявших до войны около трети территории Великого княжества Литовского); умирая, Иван III передал своему преемнику в несколько раз бо́льшие земли, чем принял сам
2. Кроме того, именно при великом князе Иване III Российское государство становится полностью независимым: в результате «стояния на Угре» власть ордынского хана над Русью, длившаяся с 1243 года, полностью прекращается.
3. В ходе проведённых реформ был принят свод законов страны — «Судебник» 1497 года. В это же время закладываются основы приказной системы управления, а также появляется поместная система. Были продолжены централизация страны и ликвидация раздробленности; правительство вело достаточно жёсткую борьбу с сепаратизмом удельных князей. Эпоха правления Ивана III стала временем культурного подъёма. Возведение новых зданий (в частности, московского Успенского собора), расцвет летописания, появление новых идей — всё это свидетельствует о значительных успехах в области культуры.
4.Время правления Ивана III было также временем появления ряда оригинальных литературных произведений; так, в частности, в 1470-х годах написал своё «Хожение за три моря» тверской купец Афанасий Никитин. Интересным памятником эпохи является составленное Фёдором Курицыным на основе легенд, услышанных им в ходе пребывания в Валахии, «Сказание о Дракуле», повествующее о прославившемся своей жестокостью валашском господаре Владе Цепеше.
5.Политическое объединение страны сопровождалось её культурным развитием. В эпоху Ивана III развернулось масштабное крепостное строительство, возводились новые церкви, произошёл расцвет летописания. При этом немаловажным фактом, свидетельствующим об интенсивности культурной жизни, является появление новых идей. Именно в это время появляются концепции, составившие в будущем весомую часть государственной идеологии России.
6. Расцвет архитектуры
7.В сентябре 1497 года в действие был введён Судебник — единый законодательный кодекс.
..................................................................
Вторым был Иван IV "Грозный"
1.В 1549 году был созван первый Земский собор с представителями от всех сословий, кроме крестьянства. В России оформилась сословно-представительная монархия.
2.В 1550 году был принят новый судебник, который ввёл единую единицу взимания налогов — большую соху, которая составляла 400—600 десятин земли в зависимости от плодородия почвы и социального положения владельца, и ограничил права холопов и крестьян (были ужесточены правила перехода крестьян).
3.В начале 1550-х годов были проведены земская и губная (начата правительством Елены Глинской) реформы, перераспределившая часть полномочий наместников и волостелей, в том числе судебных, в пользу выборных представителей черносошного крестьянства и дворянства.
4.В 1550 году «избранная тысяча» московских дворян получила поместья в пределах 60—70 км от Москвы и было образовано пешее полурегулярное стрелецкое войско, вооружённое огнестрельным оружием. В 1555—1556 годах Иван IV отменил кормления и принял Уложение о службе. Вотчинники стали обязаны оснащать и приводить воинов в зависимости от размера земельных владений наравне с помещиками.
5.При Иване Грозном была сформирована система приказов: Челобитный, Посольский, Поместный, Стрелецкий, Пушкарский, Бронный, Разбойный, Печатный, Сокольничий, Земские приказы, а также четверти: Галицкая, Устюжская, Новая, Казанский приказ. В функции Посольского приказа с 1551 года (72 глава Стоглава «Об искуплении пленных») царём было добавлено осуществление выкупа из Орды пленных поданных (для этого собирался специальный земельный налог — «полоняничные деньги»).
6.В начале 1560-х годов Иван Васильевич произвёл знаковую реформу государственной сфрагистики. С этого момента в России появляется устойчивый тип государственной печати. Впервые на груди древнего двуглавого орла появляется всадник — герб князей Рюрикова дома, изображавшийся до того отдельно, и всегда с лицевой стороны государственной печати, в то время как изображение орла помещалось на оборотной. Новая печать скрепила договор с Датским королевством от 7 апреля 1562 года.
7.Стоглавый собор 1551 года, на котором царь опираясь на нестяжателей надеялся провести секуляризацию церковных земель, заседал с января-февраля по май. Церковь была вынуждена ответить на 37 вопросов молодого царя (из которых часть обличала беспорядки в святительстве и монастырском управлении, а также в монастырской жизни) и принять компромиссный сборник решений Стоглав, который регулировал церковные вопросы
8. Военные реформы.. Создание регулярной армии - стрелецких полков, и пушкарских полков . Плюс создание прототипа внутренних войск - опричных полков.
Вендал
Акула пера
1/28/2018, 3:15:56 AM
Далее...
Алексей I Михайлович
1.В 1648 году, используя опыт создания полков иноземного строя в период царствования своего отца, Алексей Михайлович начинает реформу армии.
В ходе реформы 1648—1654 годов были усилены и увеличены лучшие части «старого строя»: элитная московская поместная конница Государева полка, московские стрельцы и пушкари. Главным направлением реформы стало массовое создание полков нового строя: рейтарских, солдатских, драгунских и гусарского. Эти полки составили костяк новой армии царя Алексея Михайловича. Для выполнения целей реформы на службу было нанято большое количество европейских военных специалистов. Это стало возможным из-за окончания Тридцатилетней войны, что создало в Европе колоссальный для тех времен рынок военных профессионалов
2.Денежная реформа. В 1654 году царь распорядился из накопленных в казне талеров отчеканить рубли. На одной стороне был изображен орёл в квадрате (картуше) и в орнаментах, дата буквами и надпись «рубль». На другой стороне царь-всадник на скачущем коне, по кругу надпись: «Божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малыя России». В связи со сложностью изготовления штемпелей не удалось перечеканить все имеющие талеры. В 1655 году талеры стали надчеканивать с одной стороны двумя штемпелями (прямоугольным с датой «1655» и круглым штемпелем копейки (всадник на коне). Такая монета получила название «Ефимок с признаком». Ефимок и рубль приравнивались к 64 копейкам (по весу), хотя ранее цена варьировалась от 40 до 60 копеек. Разрубленный на четыре части талер надчеканивали, таким образом появилась в обращение четвертина (полуполтинник). Была введена ещё монета полуефимок (разрубленный пополам талер с надчеканом). «Ефимок с признаком» и его доли (полуефимок и четвертина) имели хождение в основном на Украине.
Был введен в обращение медный полтинник. Надпись на полтиннике вокруг всадника на идущем коне: «Божиею милостию царь и великий князь Алексей Михайлович всея Руси». На рублях и полтинниках присутствовала дата славянской цифирью (буквами) в переводе «лета 7162», то есть по летоисчислению от Сотворения Мира.
3.Собо́рное уложе́ние — свод законов Русского царства, принятый Земским собором в 1649 году и действовавший почти 200 лет, до 1832 года. По сути первая конституция. Прототип
4. Из внутренних распоряжений при царе Алексее можно выделить следующее:
запрет беломестцам (монастырям и лицам, находившимся на государственной, военной или гражданской службе) владеть чёрными, тяглыми землями и промышленными, торговыми заведениями (лавками и проч.) на посаде;
окончательное прикрепление тяглых классов, крестьян и посадских людей, к месту жительства; переход воспрещён был в 1648 году не только крестьянам-хозяевам, но и детям их, братьям и племянникам (по Соборному Уложению 1649 года).
основаны новые центральные учреждения, каковы приказы: Тайных дел (не позже 1658 года), Хлебный (не позже 1663 года), Рейтарский (с 1651 года), Счётных дел (упоминается с 1657 года), занятый проверкой прихода, расхода и остатков денежных сумм, Малороссийский (упоминается с 1649 года), Литовский (1656—1667), Монастырский (1648—1677).
5.В финансовом отношении сделано также несколько преобразований:
в 1646 году и следующих годах совершена перепись тяглых дворов с их совершеннолетним и несовершеннолетним населением мужского пола;
сделана неудачная вышеуказанная попытка введения новой соляной пошлины;
указом от 30 апреля 1653 года запрещено было взимать мелкие таможенные пошлины (мыт, проезжие пошлины и годовщину) или отдавать их на откуп и велено было зачислить в рублёвые пошлины, взимаемые в таможнях;
в начале 1656 года (не позже 3-го марта) ввиду недостатка денежных средств выпущены медные деньги. Вскоре (с 1658 года) медный рубль стал цениться в 10, 12, а в 1660-х годах даже в 20 и 25 раз дешевле серебряного; наступившая вследствие этого страшная дороговизна вызвала народный мятеж (Медный бунт) 25 июля 1662 года. Мятеж усмирён обещанием царя наказать виновных и высылкой стрелецкого войска против мятежников.
указом от 19 (29) июня 1667 года велено было приступить к постройке кораблей в селе Дединове на Оке; впрочем, выстроенный тогда же корабль совершил лишь одно трёхмесячное плавание до Астрахани и в дальнейшем не использовался.
........................
Вся инфа в первый и второй пост получена из Вики
Алексей I Михайлович
1.В 1648 году, используя опыт создания полков иноземного строя в период царствования своего отца, Алексей Михайлович начинает реформу армии.
В ходе реформы 1648—1654 годов были усилены и увеличены лучшие части «старого строя»: элитная московская поместная конница Государева полка, московские стрельцы и пушкари. Главным направлением реформы стало массовое создание полков нового строя: рейтарских, солдатских, драгунских и гусарского. Эти полки составили костяк новой армии царя Алексея Михайловича. Для выполнения целей реформы на службу было нанято большое количество европейских военных специалистов. Это стало возможным из-за окончания Тридцатилетней войны, что создало в Европе колоссальный для тех времен рынок военных профессионалов
2.Денежная реформа. В 1654 году царь распорядился из накопленных в казне талеров отчеканить рубли. На одной стороне был изображен орёл в квадрате (картуше) и в орнаментах, дата буквами и надпись «рубль». На другой стороне царь-всадник на скачущем коне, по кругу надпись: «Божиею милостию великий государь, царь и великий князь Алексей Михайлович всея Великия и Малыя России». В связи со сложностью изготовления штемпелей не удалось перечеканить все имеющие талеры. В 1655 году талеры стали надчеканивать с одной стороны двумя штемпелями (прямоугольным с датой «1655» и круглым штемпелем копейки (всадник на коне). Такая монета получила название «Ефимок с признаком». Ефимок и рубль приравнивались к 64 копейкам (по весу), хотя ранее цена варьировалась от 40 до 60 копеек. Разрубленный на четыре части талер надчеканивали, таким образом появилась в обращение четвертина (полуполтинник). Была введена ещё монета полуефимок (разрубленный пополам талер с надчеканом). «Ефимок с признаком» и его доли (полуефимок и четвертина) имели хождение в основном на Украине.
Был введен в обращение медный полтинник. Надпись на полтиннике вокруг всадника на идущем коне: «Божиею милостию царь и великий князь Алексей Михайлович всея Руси». На рублях и полтинниках присутствовала дата славянской цифирью (буквами) в переводе «лета 7162», то есть по летоисчислению от Сотворения Мира.
3.Собо́рное уложе́ние — свод законов Русского царства, принятый Земским собором в 1649 году и действовавший почти 200 лет, до 1832 года. По сути первая конституция. Прототип
4. Из внутренних распоряжений при царе Алексее можно выделить следующее:
запрет беломестцам (монастырям и лицам, находившимся на государственной, военной или гражданской службе) владеть чёрными, тяглыми землями и промышленными, торговыми заведениями (лавками и проч.) на посаде;
окончательное прикрепление тяглых классов, крестьян и посадских людей, к месту жительства; переход воспрещён был в 1648 году не только крестьянам-хозяевам, но и детям их, братьям и племянникам (по Соборному Уложению 1649 года).
основаны новые центральные учреждения, каковы приказы: Тайных дел (не позже 1658 года), Хлебный (не позже 1663 года), Рейтарский (с 1651 года), Счётных дел (упоминается с 1657 года), занятый проверкой прихода, расхода и остатков денежных сумм, Малороссийский (упоминается с 1649 года), Литовский (1656—1667), Монастырский (1648—1677).
5.В финансовом отношении сделано также несколько преобразований:
в 1646 году и следующих годах совершена перепись тяглых дворов с их совершеннолетним и несовершеннолетним населением мужского пола;
сделана неудачная вышеуказанная попытка введения новой соляной пошлины;
указом от 30 апреля 1653 года запрещено было взимать мелкие таможенные пошлины (мыт, проезжие пошлины и годовщину) или отдавать их на откуп и велено было зачислить в рублёвые пошлины, взимаемые в таможнях;
в начале 1656 года (не позже 3-го марта) ввиду недостатка денежных средств выпущены медные деньги. Вскоре (с 1658 года) медный рубль стал цениться в 10, 12, а в 1660-х годах даже в 20 и 25 раз дешевле серебряного; наступившая вследствие этого страшная дороговизна вызвала народный мятеж (Медный бунт) 25 июля 1662 года. Мятеж усмирён обещанием царя наказать виновных и высылкой стрелецкого войска против мятежников.
указом от 19 (29) июня 1667 года велено было приступить к постройке кораблей в селе Дединове на Оке; впрочем, выстроенный тогда же корабль совершил лишь одно трёхмесячное плавание до Астрахани и в дальнейшем не использовался.
........................
Вся инфа в первый и второй пост получена из Вики
Sorques
Удален 1/28/2018, 3:27:50 AM
(srg2003 @ 28-01-2018 - 00:40)
Нет, это была прото-академия..где механика?
////В академии, как считал Полоцкий, должны были преподаваться польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/247794/god-slavyano-g...eresnyie-faktyi
/////
Ливонские войны вел еще Иван Грозный, к Каспию вышел тоже он, войны с турками и за выход к Черному морю вели начиная с Ивана Грозного.
Безусловно вели, но без таких ошеломляющих результатов, как у Петра..Они основали или захватили порты? Не-а..то что захватывали, быстро сдавали..
почему Вы умаете, что это достижение? Разве при предыдущих правителях экономики не было. И думаю, что задача российского правителя не "развивать европейскую экономику", а развивать российскую экономику.
Особый путь, это конечно приятно..понты и все такое, но он довел Византию до логического конца и добивал Россию..количество мануфактур достигло 200, объем внешней торговли увеличился в разы, но при этом он увеличил тарифы на импорт, защитил отечественного производителя и вообще упорядочил внешнюю торговлю (Таможенный устав )..
Кстати доходы казны к концу царствия выросли в четыре раза, с 3 млн до 12 млн..
Вы словами играет..Петр развивал РУССКУЮ экономику, заимствовав многое из Европы..
"Странно, для Вас единственным критерием "цивилизованной мировой державы"является прозападный курс властей? Разве при Иване III, Иване IV, Алексее Михайловиче Россия не была цивилизованной мировой державой"?"
Нужно тогда взглянуть на уровень материальной и духовной культуры..назовете художников, музыкантов, скульпторов, светских писателей равных европейским до 18 века? Нет. Иконопись, это конечно здорово, но ее невозможно ставить уровень с живописью Возрождения..светских писателей назовете, равных Рабле, Данте, Чосеру? Кремль и тот, итальянцы строили..с наукой как там было? Какие открытия были сделаны?
Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр..
Славяно-греко-латинская академия с гуманитарными факультетами типичными для европейских ВУЗов того времени открыла Софья, когда Петр Первый еще пацаном бегал с потешными
Нет, это была прото-академия..где механика?
////В академии, как считал Полоцкий, должны были преподаваться польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/247794/god-slavyano-g...eresnyie-faktyi
/////
Ливонские войны вел еще Иван Грозный, к Каспию вышел тоже он, войны с турками и за выход к Черному морю вели начиная с Ивана Грозного.
Безусловно вели, но без таких ошеломляющих результатов, как у Петра..Они основали или захватили порты? Не-а..то что захватывали, быстро сдавали..
почему Вы умаете, что это достижение? Разве при предыдущих правителях экономики не было. И думаю, что задача российского правителя не "развивать европейскую экономику", а развивать российскую экономику.
Особый путь, это конечно приятно..понты и все такое, но он довел Византию до логического конца и добивал Россию..количество мануфактур достигло 200, объем внешней торговли увеличился в разы, но при этом он увеличил тарифы на импорт, защитил отечественного производителя и вообще упорядочил внешнюю торговлю (Таможенный устав )..
Кстати доходы казны к концу царствия выросли в четыре раза, с 3 млн до 12 млн..
Вы словами играет..Петр развивал РУССКУЮ экономику, заимствовав многое из Европы..
"Странно, для Вас единственным критерием "цивилизованной мировой державы"является прозападный курс властей? Разве при Иване III, Иване IV, Алексее Михайловиче Россия не была цивилизованной мировой державой"?"
Нужно тогда взглянуть на уровень материальной и духовной культуры..назовете художников, музыкантов, скульпторов, светских писателей равных европейским до 18 века? Нет. Иконопись, это конечно здорово, но ее невозможно ставить уровень с живописью Возрождения..светских писателей назовете, равных Рабле, Данте, Чосеру? Кремль и тот, итальянцы строили..с наукой как там было? Какие открытия были сделаны?
Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр..
Sorques
Удален 1/28/2018, 3:38:03 AM
(Вендал @ 28-01-2018 - 01:15)
И чего? Вы просто скопировала инфу..какие сравнения и выводы?
Вопрос..устройство армии Петра и Алексея Михайловича, были одинаковы? Рекрутский набор и регулярная армия, когда появились? А единый подушный налог или подать? Только после окончания переписи в 1724..
И вам вопрос, на который не может никто ответить, где и в каком заведении России, до 18 века, учили механике?
Далее...
Алексей I Михайлович
И чего? Вы просто скопировала инфу..какие сравнения и выводы?
Вопрос..устройство армии Петра и Алексея Михайловича, были одинаковы? Рекрутский набор и регулярная армия, когда появились? А единый подушный налог или подать? Только после окончания переписи в 1724..
И вам вопрос, на который не может никто ответить, где и в каком заведении России, до 18 века, учили механике?
efv
Акула пера
1/28/2018, 4:14:36 AM
(Sorques @ 28-01-2018 - 01:27)
(srg2003 @ 28-01-2018 - 00:40)
Чего-чего Вы говорите он сделал? Пошлины на импорт поднял? Отечественного производителя защитил? А как же свободный рынок?
По механике потом отвечу.
(srg2003 @ 28-01-2018 - 00:40)
Славяно-греко-латинская академия с гуманитарными факультетами типичными для европейских ВУЗов того времени открыла Софья, когда Петр Первый еще пацаном бегал с потешными
Нет, это была прото-академия..где механика?
////В академии, как считал Полоцкий, должны были преподаваться польский, латинский, греческий и славянский языки, "семь свободных искусств" (пиитика с риторикой, грамматика, астрономия, музыка, геометрия, диалектика, философия) и богословие. - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/247794/god-slavyano-g...eresnyie-faktyi
/////
Ливонские войны вел еще Иван Грозный, к Каспию вышел тоже он, войны с турками и за выход к Черному морю вели начиная с Ивана Грозного.
Безусловно вели, но без таких ошеломляющих результатов, как у Петра..Они основали или захватили порты? Не-а..то что захватывали, быстро сдавали..
почему Вы умаете, что это достижение? Разве при предыдущих правителях экономики не было. И думаю, что задача российского правителя не "развивать европейскую экономику", а развивать российскую экономику.
Особый путь, это конечно приятно..понты и все такое, но он довел Византию до логического конца и добивал Россию..количество мануфактур достигло 200, объем внешней торговли увеличился в разы, но при этом он увеличил тарифы на импорт, защитил отечественного производителя и вообще упорядочил внешнюю торговлю (Таможенный устав )..
Кстати доходы казны к концу царствия выросли в четыре раза, с 3 млн до 12 млн..
Вы словами играет..Петр развивал РУССКУЮ экономику, заимствовав многое из Европы..
"Странно, для Вас единственным критерием "цивилизованной мировой державы"является прозападный курс властей? Разве при Иване III, Иване IV, Алексее Михайловиче Россия не была цивилизованной мировой державой"?"
Нужно тогда взглянуть на уровень материальной и духовной культуры..назовете художников, музыкантов, скульпторов, светских писателей равных европейским до 18 века? Нет. Иконопись, это конечно здорово, но ее невозможно ставить уровень с живописью Возрождения..светских писателей назовете, равных Рабле, Данте, Чосеру? Кремль и тот, итальянцы строили..с наукой как там было? Какие открытия были сделаны?
Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр..
Чего-чего Вы говорите он сделал? Пошлины на импорт поднял? Отечественного производителя защитил? А как же свободный рынок?
По механике потом отвечу.
Вендал
Акула пера
1/28/2018, 5:16:34 AM
(Sorques @ 28-01-2018 - 01:38)
А вывод прост...
Не один Петр был реформатором..
были реформаторы и до него...
Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев...
но русские все равно оставались русскими..
Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г...
Некогда свободных казаков то же превратил в полурабов...
6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков.
В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову.
Долгоруков начал рейд по казачьим поселениям Верхнего Дона (Бузулук, Медведица, Хопёр). 2 000 крестьян и дезертиров удалось вернуть, другая не меньшая часть пряталась по степям и оврагам, а в конечном счете примкнула к отряду бахмутского сотника К. Булавина.
О жестокости московских ратей сообщал в своих письмах Булавин: «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом, били и носы и губы резали напрасно, и жён и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги».
Кровавый каратель Долгорукий вырезал все городки и станицы по Хопру, Хоролу, Бузулуку, Айдару.
Люди бежали к Туркам!!
Крепостные и холопы стали равны.. и те и те стали рабами.
Некогда свободные однодворцы были приравнены к государственным полурабам...
И только после ряда казацких восстаний, права свободных людей однодворцам вернули...
Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса!
И чего? Вы просто скопировала инфу..какие сравнения и выводы?
А вывод прост...
Не один Петр был реформатором..
были реформаторы и до него...
Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев...
но русские все равно оставались русскими..
Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г...
Некогда свободных казаков то же превратил в полурабов...
6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков.
В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову.
Долгоруков начал рейд по казачьим поселениям Верхнего Дона (Бузулук, Медведица, Хопёр). 2 000 крестьян и дезертиров удалось вернуть, другая не меньшая часть пряталась по степям и оврагам, а в конечном счете примкнула к отряду бахмутского сотника К. Булавина.
О жестокости московских ратей сообщал в своих письмах Булавин: «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом, били и носы и губы резали напрасно, и жён и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги».
Кровавый каратель Долгорукий вырезал все городки и станицы по Хопру, Хоролу, Бузулуку, Айдару.
Люди бежали к Туркам!!
Крепостные и холопы стали равны.. и те и те стали рабами.
Некогда свободные однодворцы были приравнены к государственным полурабам...
И только после ряда казацких восстаний, права свободных людей однодворцам вернули...
Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса!
dedO"K
Акула пера
1/28/2018, 7:12:30 AM
(Вендал @ 28-01-2018 - 04:16)
(Sorques @ 28-01-2018 - 01:38)
1. Ну, во первых, на рабов, подданных империи, и заметьте, не императора, а империи. Это те, кого вы "господами" называете.
А во вторых, рабы Божьи так и остались господами самим себе и земле, данной им во владение.
2. Сумбур какой то... Откуда у казака в городке жена и детишки, пока он казакует? Машки общаковые, чтоли, с детьми от свального греха? Так казаки сами от них активно избавлялись, по нужде, сценарий описан в песнях "ехали козаки ис Дону до дому" или "Из-за острова на стрежень".
Да и крепостные с холопами равны не были: холоп принадлежит хозяину, а крепостнику-помещику даётся имение по поручению царя а у несправившегося отбирается. Дворяне-помещики- это партхозноменклатура такая, а не вольные рабовладельцы. А крепостные- это находящиеся под опекой государевых людей(в крепости) общины, закрепившиеся на СВОЕЙ земле.
(Sorques @ 28-01-2018 - 01:38)
И чего? Вы просто скопировала инфу..какие сравнения и выводы?
А вывод прост...
Не один Петр был реформатором..
были реформаторы и до него...
Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев...
но русские все равно оставались русскими..
Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г...
Некогда свободных казаков то же превратил в полурабов...
6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков.
В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову.
Долгоруков начал рейд по казачьим поселениям Верхнего Дона (Бузулук, Медведица, Хопёр). 2 000 крестьян и дезертиров удалось вернуть, другая не меньшая часть пряталась по степям и оврагам, а в конечном счете примкнула к отряду бахмутского сотника К. Булавина.
О жестокости московских ратей сообщал в своих письмах Булавин: «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом, били и носы и губы резали напрасно, и жён и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги».
Кровавый каратель Долгорукий вырезал все городки и станицы по Хопру, Хоролу, Бузулуку, Айдару.
Люди бежали к Туркам!!
Крепостные и холопы стали равны.. и те и те стали рабами.
Некогда свободные однодворцы были приравнены к государственным полурабам...
И только после ряда казацких восстаний, права свободных людей однодворцам вернули...
Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса!
1. Ну, во первых, на рабов, подданных империи, и заметьте, не императора, а империи. Это те, кого вы "господами" называете.
А во вторых, рабы Божьи так и остались господами самим себе и земле, данной им во владение.
2. Сумбур какой то... Откуда у казака в городке жена и детишки, пока он казакует? Машки общаковые, чтоли, с детьми от свального греха? Так казаки сами от них активно избавлялись, по нужде, сценарий описан в песнях "ехали козаки ис Дону до дому" или "Из-за острова на стрежень".
Да и крепостные с холопами равны не были: холоп принадлежит хозяину, а крепостнику-помещику даётся имение по поручению царя а у несправившегося отбирается. Дворяне-помещики- это партхозноменклатура такая, а не вольные рабовладельцы. А крепостные- это находящиеся под опекой государевых людей(в крепости) общины, закрепившиеся на СВОЕЙ земле.
Sorques
Удален 1/28/2018, 7:54:12 AM
(Вендал @ 28-01-2018 - 03:16)
Их реформы умерли вместе с ними, а петровские живы и по сей день..
Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев...
..
Это ерунда, никого он не делал, а пытался подтянуть Россию из 15 века, в более прогрессивную европейскую цивилизацию, из которой она выпала после темных веков ордынства..а без изменений в бытовых нравах, невозможны изменения во всем остальном..по этому же пути пошли в Турции и Японии в 19 веке..
но русские все равно оставались русскими..
Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г...
Причины революции 1917, примерно такие же как и Французской..
Но то, что общество было разделено на две группы, это безусловно факт..я создавал как то именно об этом топик..сократить разрыв, могла только буржуазная революция, к сожалению национал-предатели большевики, не дали такой возможности..
Крепостное рабство, было и до Петра..не он его придумал..В Германии или Дании, оно так же было до 19 века и чего?
6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков.
В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову.
Черкасск и Дон, был Тортугой, куда бежали убийцы, насильники, грабители со всей России и которые оттуда делали вылазки для разбойных нападений..что нужно было делать с бандитским логовом, если казаки отказались сотрудничать с властями? А исполнение, было в духе времени..ваш Иван Грозный, с Псковом, Тверью и Новгородом, так же не церемонился..
Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса!
Это очень незначительные штрих и естественные издержки..
А вывод прост...
Не один Петр был реформатором..
были реформаторы и до него...
Их реформы умерли вместе с ними, а петровские живы и по сей день..
Просто Петр пытался из русских сделать немцев, англичан, голландцев и итальянцев...
..
Это ерунда, никого он не делал, а пытался подтянуть Россию из 15 века, в более прогрессивную европейскую цивилизацию, из которой она выпала после темных веков ордынства..а без изменений в бытовых нравах, невозможны изменения во всем остальном..по этому же пути пошли в Турции и Японии в 19 веке..
но русские все равно оставались русскими..
Высшая знать приняла правила игры.. А основная масса населения - нет... В итоге началось огромное расслоение общества на ГОСПОД и РАБОВ, что привела к революции 1917 г...
Причины революции 1917, примерно такие же как и Французской..
Но то, что общество было разделено на две группы, это безусловно факт..я создавал как то именно об этом топик..сократить разрыв, могла только буржуазная революция, к сожалению национал-предатели большевики, не дали такой возможности..
Крепостное рабство, было и до Петра..не он его придумал..В Германии или Дании, оно так же было до 19 века и чего?
6 июля 1707 года царь Пётр I издал указ о сыске беглых в донских городках. Ответственным был назначен Ю. Долгоруков.
В сентябре Долгоруков во главе отряда прибыл в Черкасск и объявил царскую волю донскому атаману Л. Максимову.
Черкасск и Дон, был Тортугой, куда бежали убийцы, насильники, грабители со всей России и которые оттуда делали вылазки для разбойных нападений..что нужно было делать с бандитским логовом, если казаки отказались сотрудничать с властями? А исполнение, было в духе времени..ваш Иван Грозный, с Псковом, Тверью и Новгородом, так же не церемонился..
Петр уничтожил ледовый флот поморов. Под страхом казни запрещалась строить кочи и кочи ледового класса!
Это очень незначительные штрих и естественные издержки..
efv
Акула пера
1/28/2018, 1:19:10 PM
Высокому уровню культуры и науки, который встал вровень с Европой, дал толчок именно Петр..
Духовность не предлагать!(с)Сорквес)
Да, кстати, иконы выше живописи, ибо живопись это изображение земного, материального, а иконопись это прорыв в метафизику.
PARAND
moderator
1/28/2018, 11:55:21 PM
(Lileo @ 27-01-2018 - 22:59)
А он ли после посещения запада приехал к нам править?
Слухи идут разные.....говорят двойник!
Я его больше всего не люблю за отмену нашего календаря и за издевательства над народом в попытке привнести западную моду. Второе - это вообще полный неадекват.
Ну и конспирология, конечно. Внезапно вырос, любимую жену упек в монастырь, русский язык подзабыл, знакомых не узнавал - подозрительно.
А он ли после посещения запада приехал к нам править?
Слухи идут разные.....говорят двойник!
Sorques
Удален 1/29/2018, 3:26:27 AM
(PARAND @ 28-01-2018 - 21:55)
В раннем детстве Ульянова-Ленина похищали инопланетяне
Внезапно ребенок очень четко произнес фразу: «Через 75 лет возродится Израиль!» После этого он расплакался и стал звать маму… Больше никаких странностей не наблюдалось.
здесь
Инопланетяне — агенты Сталиназдесь
"Слухи идут разные"(с)
А он ли после посещения запада приехал к нам править?
Слухи идут разные.....говорят двойник!
В раннем детстве Ульянова-Ленина похищали инопланетяне
Внезапно ребенок очень четко произнес фразу: «Через 75 лет возродится Израиль!» После этого он расплакался и стал звать маму… Больше никаких странностей не наблюдалось.
здесьИнопланетяне — агенты Сталиназдесь
"Слухи идут разные"(с)
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 12:30:13 PM
(Sorques @ 27-01-2018 - 19:17)
(King Candy @ 27-01-2018 - 15:40)
Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.
(King Candy @ 27-01-2018 - 15:40)
Питер на косточках человечьих стоит... Тот же Сталин, разве что до концлагерей не додумался (нужды не было видно - и так рабов полно было, мужичье сгонял из окружных деревень на свои мега-стройки)
В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое..
Времена были жестокие..
Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.
de loin
Грандмастер
1/29/2018, 1:48:28 PM
(Sorques @ 27-01-2018 - 15:19)
«Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление.
То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову.
По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности.
Кстати, а почему тема не на Истории?
Основные достижения Петра, это
«Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление.
То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову.
По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности.
Кстати, а почему тема не на Истории?
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 1:57:56 PM
(de loin @ 29-01-2018 - 11:48)
(Sorques @ 27-01-2018 - 15:19)
Так это не история, мы до сих пор в этом барахтаемся.
(Sorques @ 27-01-2018 - 15:19)
Основные достижения Петра, это
«Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление.
То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову.
По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности.
Кстати, а почему тема не на Истории?
Так это не история, мы до сих пор в этом барахтаемся.
efv
Акула пера
1/29/2018, 2:10:36 PM
(de loin @ 29-01-2018 - 11:48)
(Sorques @ 27-01-2018 - 15:19)
я уже приводил в пример Сорквесу реформы Фёдора. К большому сожалению про них было напечатанно в газете АиФ. Знаете что ответил Сорквес? "Мутная какая-то газетёнка". Вот и всё про реформы Фёдора. А то что по его реформам, проживи он дольше, у России был бы намного благополучный период, так это...происки славянофилов.
(Sorques @ 27-01-2018 - 15:19)
Основные достижения Петра, это
«Срубил бы я тебе голову, не будь она такая умная» – подходящая цитата Петра I, характеризующая его правление.
То, что Вы обычно пишете о Петре I во многом спорно, но в чём-то верно. Небезспорна и Ваша оценка допетровского вектора развития России. Например, если бы царь Фёдор Алексеевич прожил столько, сколько Пётр I для России это было бы лучше, как руководитель больной на ноги лучше руководителя больного на голову.
По сабжу: реформатор ли Пётр I? – несомненно. Обычно в России реформа – синоним контрпродуктивности.
Кстати, а почему тема не на Истории?
я уже приводил в пример Сорквесу реформы Фёдора. К большому сожалению про них было напечатанно в газете АиФ. Знаете что ответил Сорквес? "Мутная какая-то газетёнка". Вот и всё про реформы Фёдора. А то что по его реформам, проживи он дольше, у России был бы намного благополучный период, так это...происки славянофилов.
dedO"K
Акула пера
1/29/2018, 2:31:17 PM
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30)
(Sorques @ 27-01-2018 - 19:17)
(King Candy @ 27-01-2018 - 15:40)
Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы.
А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.
(Sorques @ 27-01-2018 - 19:17)
(King Candy @ 27-01-2018 - 15:40)
Питер на косточках человечьих стоит... Тот же Сталин, разве что до концлагерей не додумался (нужды не было видно - и так рабов полно было, мужичье сгонял из окружных деревень на свои мега-стройки)
В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое..
Времена были жестокие..
Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.
Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы.
А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 3:07:50 PM
(dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31)
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30)
(Sorques @ 27-01-2018 - 19:17)
Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30)
(Sorques @ 27-01-2018 - 19:17)
В 17в. англичане, обратили в рабов, порядка 300тыс ирландцев, а около 500 тыс убили..население Ирландии при Кромвеле сократилось более, чем вдвое..
Времена были жестокие..
Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.
Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы.
А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.
Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.
dedO"K
Акула пера
1/29/2018, 3:26:12 PM
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 14:07)
(dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31)
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30)
Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа.
А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет.
(dedO'K @ 29-01-2018 - 12:31)
(sxn3463842200 @ 29-01-2018 - 11:30)
Но тут такой нюанс - англичане сделали рабами ирландцев, также они делали рабами индусов, индейцев, негров, а наши сделали рабами своих же, русских. Как говорится почувствуйте разницу.
Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы.
А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.
Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.
Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа.
А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет.
sxn3463842200
Мастер
1/29/2018, 3:32:20 PM
(dedO'K @ 29-01-2018 - 13:26)
Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма?
Разница большая: ирландцы стали британцами и воспитали . собственную республику, а вот Кромвель лишился головы.
А русские не стали рабами "своих же" кого то там, а закрепились на своей земле, в том и крепость... Тут, ведь, всё дело в территории, а не в людях.
Не надо играть словами, русских сделали рабами на своей земле и реформы Петра I этому немало поспособствовали.
Единственно, кто стали рабами императора- это дворяне, когда бояре и дворяне окончательно лишились остатков вольницы семибоярщины. Независимости они добились только при Екатерине II, ставшей дворянской подстилкой после смерти мужа.
А рабу Божьему рабом человеку стать- идиотизм. Разве что, слугою, да и то, если других дел нет.
Ну ну, по моему, даже человек абсолютно не интересующийся историей и то слышал про Салтычиху. Или думаете погибшие девушки были ярыми сторонницами садо мазохизма?