Петр I - реформатор ли Руси?

(King Candy @ 06-02-2018 - 23:08)
(alexalex83 @ 07-02-2018 - 00:04)
И развитие черносотенного движения сильно тормозилось самим царским правительством.

(кстати,это движение и возникло как реакция на револ. движение и вспомните какие люди стояли у истоков) Революционное движение возникло еще в середине 19-го века, после расстрела "декабристского мятежа"

Черносотенство - гораздо позднее, когда еврейская молодежь массово стала вовлекаться в террористическую деятельность. И подогревалось, идеологически накачивалось оно православным духовенством
1. Заметно позже декабристов.
Кстати, не стал бы считать тот мятеж предвестием революции, скорее это была последняя попытка дворцового переворота, которыми славился предыдущий век.

2. Да, черносотенство возникло как реакция на революции.
Но насчет "подогрева" православным духовенством- вы неправы.
Только отдельные деятели церкви участвовали в этом..
Верхушка церкви не лезла и не поддерживала

(King Candy @ 06-02-2018 - 23:12)
(alexalex83 @ 07-02-2018 - 00:07)
Довести?
Или разогреть?

Идеологи еврейского национализма работали в полную силу.. Ну вот в коммунизме как раз "национализма"-то практически нет. Он интернационален по сути


Кстати,чем и как довели евреи немцев, если те решили их вообще смести с лица земли (пользуюсь вашей же логикой)

ЗЫ.Уничтожить чужую элиту и занять ее место- хорошо продуманная акция
Представьте себе - как объяснить рядовому еврейскому пареньку, сыну аптекаря или часовщика из Одессы - зачем ему надо брать наган и идти стрелять в городового? Чтобы потом собой заменить "царскую" элиту ?

Как-то мне кажется сложно - так простых людей не поднять на массовую резню


Нет, тут какой-то глобальный межнациональный конфликт возник, между русскими и иудеями, в Дореволюционной России
1.Коммунизм не совсем интернцационален.
Вернее теоретически интернационален.Но на практике приводил к преобладанию одной нации в руководстве. И не только в России. Вспомните хоть послевоенную Венгрию..

2. Русский народ и евреи слабо соприкасались. Национального конфликта не могло и быть в силу мизерности этого соприкосновения.
И еврейские пареньки шли и стреляли..в основном в пленных и арестованных.
Зверски пытали и убивали- детей, женщин, стариков, мужчин..

(King Candy @ 07-02-2018 - 00:12)
Представьте себе - как объяснить рядовому еврейскому пареньку, сыну аптекаря или часовщика из Одессы - зачем ему надо брать наган и идти стрелять в городового? Чтобы потом собой заменить "царскую" элиту ?

Как-то мне кажется сложно - так простых людей не поднять на массовую резню


Нет, тут какой-то глобальный межнациональный конфликт возник, между русскими и иудеями, в Дореволюционной России
Да очень просто закакать мозги местечковому пареньку с ущемлённой гордыней и уязвлённым тщеславием, об'яснив ему, что стоит только взять в руки наган и правильно его применить, как он тут же перестанет быть грешным иудеем, прахом во прахе под ногами Божьими, и станет Богоизбранным евреем, Судом и Гневом Божьим, которому разрешено всё, что ведёт еврея к величию, богатству и славе, а его рабов- к счастью быть рабами такого праведного борца за свободу и независимость человеческого духа и разума.

А между Русью, Иудейством и Исламом возник альянс, а не противостояние.

Sorques

Вы не писали ПЕТР НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ СДЕЛАЛ..но притом всегда спорите о его достижениях в реформировании страны..
Какие я должен сделать выводы?
Можете не отвечать.
Я уж отвечу, мне не трудно, если Вы внимательно прочитаете мои посты в этой теме, то увидите тезисы, что Петр продолжал реформы, начатые его предшественниками Иваном Грозным, Алексеем Михайловичем, из этого Вы домыслили и приписали мне позицию, что "Петр ничего хорошего не сделал" и что " а все что было в РИ было до большивиков, весьма мрачно.."? В сухом остатке- цитату Вы не привели и признали, что домыслили и приписали мне свои вывод?
Так извиняться будете?

Еще раз..это реальные выводы.
исходные посылки приведите и причинно-следственную связь к выводам

Up0Down
(srg2003 @ 31-01-2018 - 15:13)
Вы в передергивании все-таки меру знайте, где я говорил "что татарское иго, это благо, а Петр, ничего особо хорошего сделал" цитату приведете? или признаете, что соврали?


Вы не писали ПЕТР НИЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ СДЕЛАЛ..но притом всегда спорите о его достижениях в реформировании страны..
Какие я должен сделать выводы?
Можете не отвечать.


Где я это писал???

Еще раз..это реальные выводы.

Не попадайтесь на явной лжи и подтасовках, Вас и оппоненты в эту подтасовку указывать н

Во как..а то кто писал?
CODE
как же Вас корежит и от Византии и от Орды и от Руси и от СССР, т.е. от ЛЮБОЙ успешной незападной цивилизации.

Жду ссылок на мое корежинье, от Византии, Руси, СССР, а не просто критику или обсуждение отдельных сторон.
Иначе вы врун пойманый на лжи. Ну либо можете извиниться и написать, что не верно передали мысль.
Без этого, я с вами общаться более не намерен.
это не Ваши слова "От Византии меня не корежит, а поражала всегда спесивая глупость, с которой некогда блестящая империя шла к своей гибели.."
"А вам симпатично любое дерьмо в истории России, лишь бы оно было антизападное?"
"Была оккупация и даннические отношения, а управление велось через коллаборационистов.."
"1.Я понял..инженеров, архитекторов не было, так как для этого требуется высшее образование, а было пэтэушное..я с вами согласен..

2.Генералу Власову, так же сохранили жизнь, чин и дали чем то даже рулить..те кто вступил в союз с ордынцами, по сути ничем не отличались.."
"Это дикость, а не система.."От отца к сыну" на глазок, под музыку гусляров в нарядах из кинофильма "Садко"..
Вот с этим фольклором, Петр и покончил, а сделал обучение системным.."

(srg2003 @ 08-02-2018 - 02:24)
это не Ваши слова "От Византии меня не корежит, а поражала всегда спесивая глупость, с которой некогда блестящая империя шла к своей гибели.."
И где написано, что меня корежит от Византии? Опять вранье и передергивание, которое стало присуще вам с некоторого времени..

Так извиняться будете
Вы занимаетесь троллингом, игнорируя написанное и приписывая оппонентам то, что они не говорили, поэтому я не думаю что нам стоит продолжать дискутировать ни в каких темах..

Sorques

Петр вводил новые бытовые привычки для чего? Для изменения менталитета, который подходит для восприятия новых форм образования и деятельности, в экономике, армии..
ошибаетесь.
Новые формы образования в виде Академии возникли еще при Софье, частные заводы в России возникли при Михаиле Романове, массовое внедрение полков нового строя началось при Алексее Михайловиче, а при Софье они уже составляли большинство в армии. Так в чем польза от европейских бытовых привычек?

Гангутское сражение, если я не ошибаюсь в школе проходят..Да, именно гребной флот..но ФЛОТ, как род войск.
Тоже неверно, смотрим матчасть
Веселаго Феодосий Федорович
Краткие сведения о русских морских сражениях за два столетия с 1656 по 1856 год— Санкт-Петербург: Тип. Имп. Акад. наук, 1871.
В качестве первого морского сражения упоминается 22 июля (1 августа по новому стилю) 1656 года, когда русская гребная флотилия воеводы Петра Ивановича Потёмкина разбила эскадру шведских кораблей близ острова Котлин и захватила 6-пушечную галеру.

Понимание, что без европеизации, невозможно развивать европейскую науку, технику, экономику, методы управления, которые однозначно доказали свое превосходство всему миру..Есть иные причины?
В период от Ивана Грозного до Софьи это получалось

Sorques

И где написано, что меня корежит от Византии?

оскорбительные высказывания в адрес влияния Византии, истеричные ярлыки вроде "византийщины", "ордынства" с уклонением от просьбы пояснить , что вы под этим пониманте, это и есть проявление того, что Вас корежит, не говоря уж о пассаже, где Вы "антизападные" периоды истории России (как понимаю вся история кроме периода от Петра первого до Керенского) прямо назвали дерьмом.

Опять вранье и передергивание, которое стало присуще вам с некоторого времени..
попрошу процитировать якобы "вранье передергивание".


Вы занимаетесь троллингом, игнорируя написанное и приписывая оппонентам то, что они не говорили, поэтому я не думаю что нам стоит продолжать дискутировать ни в каких темах..
Вообще-то на приписывании оппонентам своих домыслов попались именно Вы, кстати Вы это и признали в итоге в этой теме.
Если считаете, что я что-то проигнорировал и приписал-прошу привести цитаты.
P.S. так извинения все же у вас хватит мужества принести?

(srg2003 @ 08-02-2018 - 02:56)
.
Если считаете, что я что-то проигнорировал и приписал-прошу привести цитаты.
P.S. так извинения все же у вас хватит мужества принести?
Я вам все сказал и спорить простынями, как раньше не собираюсь..отстаньте..
Надеюсь ясно высказался.

(dedO'K @ 07-02-2018 - 03:14)

А между Русью, Иудейством и Исламом возник альянс, а не противостояние.
Когда? Во времена перманентных войн с татарами и турками или запрещении иудеям селиться на территории Руси-России?

(Sorques @ 08-02-2018 - 04:12)
(dedO'K @ 07-02-2018 - 03:14)
А между Русью, Иудейством и Исламом возник альянс, а не противостояние. Когда? Во времена перманентных войн с татарами и турками или запрещении иудеям селиться на территории Руси-России?
А вот это, как раз, то, что достало, как Русь, так и Иудейство, в политике, как императорского двора, так и дворянского собрания России.

Sorques

Я вам все сказал и спорить простынями, как раньше не собираюсь..отстаньте..
Надеюсь ясно высказался.
Я на Ваши ответы и "претензии" ответил, Вы на мои нет, по меньшей мере это невежливо.
Как и не ответили на факты о том, что русский флот участвовал в морском сражении еще до рождения Петра, когда русская гребная флотилия воеводы Петра Ивановича Потёмкина разбила эскадру шведских кораблей близ острова Котлин

правды ради-не стоит так уж гнобить гребной флот.С ним конечно не сунешься а караибские моря,но в такой специфической акватории как Балтика,галеры имели даже преимущество перед чистыми парусниками..но опять же-для 18 века галеры это уже техническая отсталость,с этим тоже не поспоришь...