Петр I - реформатор ли Руси?

(muse 55 @ 06-02-2018 - 20:05)
(Sorques @ 04-02-2018 - 17:01)
Ордынство, это менталитет, который был в деревне наверное до начала 20 века, а его элементы есть и сейчас.. А откуда в русских деревнях ордынский менталитет, оккупации то , как таковой , не было ? Отряды ордынцев не стояли в русских населенных пунктах. Секса между монголами и русскими не было , что уже доказано генетиками... Ну а новгородские , псковские , архангельские и смоленские крестьяне и вовсе не видели никаких ордынцев и не слышали. Откуда у них появился ордынский менталитет ?
Не ордынский.
Поклеп на Орду..
Византийские традиции...они гораздо древнее и поганее.

(muse 55 @ 06-02-2018 - 20:05)
А откуда в русских деревнях ордынский менталитет, оккупации то , как таковой , не было ? Отряды ордынцев не стояли в русских населенных пунктах. Секса между монголами и русскими не было , что уже доказано генетиками... Ну а новгородские , псковские , архангельские и смоленские крестьяне и вовсе не видели никаких ордынцев и не слышали. Откуда у них появился ордынский менталитет ?
Как бы вам проще объяснить..если начальник едет на красный свет, то почему мне нельзя?
Ордынство, это не поедание конины..

(yellowfox @ 06-02-2018 - 20:32)

Это не у них появился ,-это у наших либерастов появился, которые как попугаи повторяют
вранье западных историков о России.
Хорошо..250-300 ордынства, никак не повлияло на русский менталитет?

(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:35)
(muse 55 @ 06-02-2018 - 20:05)
(Sorques @ 04-02-2018 - 17:01)
Ордынство, это менталитет, который был в деревне наверное до начала 20 века, а его элементы есть и сейчас.. А откуда в русских деревнях ордынский менталитет, оккупации то , как таковой , не было ? Отряды ордынцев не стояли в русских населенных пунктах. Секса между монголами и русскими не было , что уже доказано генетиками... Ну а новгородские , псковские , архангельские и смоленские крестьяне и вовсе не видели никаких ордынцев и не слышали. Откуда у них появился ордынский менталитет ? Не ордынский.
Поклеп на Орду..
Византийские традиции...они гораздо древнее и поганее.
Дурацкая манера - собственную поганость, алчность и шкурность переваливать на какие-то другие народы - на татаро-монгол византийцев и т.д.


О себе - ни-ни негатива... Во всем всегда виноват кто-то другой - евреи, византийцы, "коммуняки" какие-то (на тарелке летающей прилетели и высадились, наверно, чтобы испортить "святую Русь")

(Sorques @ 06-02-2018 - 22:42)
(muse 55 @ 06-02-2018 - 20:05)
А откуда в русских деревнях ордынский менталитет, оккупации то , как таковой , не было ? Отряды ордынцев не стояли в русских населенных пунктах. Секса между монголами и русскими не было , что уже доказано генетиками... Ну а новгородские , псковские , архангельские и смоленские крестьяне и вовсе не видели никаких ордынцев и не слышали. Откуда у них появился ордынский менталитет ? Как бы вам проще объяснить..если начальник едет на красный свет, то почему мне нельзя?
Ордынство, это не поедание конины..
Это не ордынские традиции, это -византийщина.
Как раз с Ивана 3 пошло..с его жены.

(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:46)
(Sorques @ 06-02-2018 - 22:42)
(muse 55 @ 06-02-2018 - 20:05)
А откуда в русских деревнях ордынский менталитет, оккупации то , как таковой , не было ? Отряды ордынцев не стояли в русских населенных пунктах. Секса между монголами и русскими не было , что уже доказано генетиками... Ну а новгородские , псковские , архангельские и смоленские крестьяне и вовсе не видели никаких ордынцев и не слышали. Откуда у них появился ордынский менталитет ? Как бы вам проще объяснить..если начальник едет на красный свет, то почему мне нельзя?
Ордынство, это не поедание конины.. Это не ордынские традиции, это -византийщина.
Как раз с Ивана 3 пошло..с его жены.
Интересно, и как могла "жена Ивана 3-го" испоганить нравы российского народа, который жил на гигантской территории за многие сотни и тысячи километров от Москвы, на людей из глухих деревень, которые многие даже не слышали про эту бабу, не то что видели ее ?

(King Candy @ 06-02-2018 - 22:46)
Не ордынский.
Поклеп на Орду..
Византийские традиции...они гораздо древнее и поганее. Дурацкая манера - собственную поганость, алчность и шкурность переваливать на какие-то другие народы - на татаро-монгол византийцев и т.д.


О себе - ни-ни негатива... Во всем всегда виноват кто-то другой - евреи, византийцы, "коммуняки" какие-то (на тарелке летающей прилетели и высадились, наверно, чтобы испортить "святую Русь")
Читать то умеете , уважаемый?

И отвечать не эмоциональна, а по существу?
Или торопитесь уроки доделать?

Кстати, с какого перепугу вы запломбированные вагоны картавого Володьки летающей тарелкой обозвали?

(King Candy @ 06-02-2018 - 22:48)
(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:46)
(Sorques @ 06-02-2018 - 22:42)
Как бы вам проще объяснить..если начальник едет на красный свет, то почему мне нельзя?
Ордынство, это не поедание конины.. Это не ордынские традиции, это -византийщина.
Как раз с Ивана 3 пошло..с его жены. Интересно, и как могла "жена Ивана 3-го" испоганить нравы российского народа, который жил на гигантской территории за многие сотни и тысячи километров от Москвы, на людей из глухих деревень, которые многие даже не слышали про эту бабу, не то что видели ее ?
Читайте, дружище. Внимательно.
С нее началось.
Она при дворе ввела византийские обычаи, а потом, за сотни лет они расползлись по стране и расцвели в 20 веке...
Почитайте хотя бы документы первой половины 15 века и 17- увидите разницу

(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:49)
Не ордынский.
Поклеп на Орду..
Византийские традиции...они гораздо древнее и поганее. Дурацкая манера - собственную поганость, алчность и шкурность переваливать на какие-то другие народы - на татаро-монгол византийцев и т.д.


О себе - ни-ни негатива... Во всем всегда виноват кто-то другой - евреи, византийцы, "коммуняки" какие-то (на тарелке летающей прилетели и высадились, наверно, чтобы испортить "святую Русь")
Кстати, с какого перепугу вы запломбированные вагоны картавого Володьки летающей тарелкой обозвали?
"Володька Картавый" был вполне себе русский человек. Не инопланетянин точно - родился и вырос в России, в Симбирске, говорил по-русски, читал русскую литературу. По фамилии тоже русский (Ульянов)


Да тот же Троцкий - точно также был гражданин России... Не с Луны прилетел. Тут родился и вырос


Я говорю - у вас дурная манера искать во всем "руку масонов" и каких-то чужаков

(King Candy @ 06-02-2018 - 22:53)
Не ордынский.
Поклеп на Орду..
Византийские традиции...они гораздо древнее и поганее. Дурацкая манера - собственную поганость, алчность и шкурность переваливать на какие-то другие народы - на татаро-монгол византийцев и т.д.


О себе - ни-ни негатива... Во всем всегда виноват кто-то другой - евреи, византийцы, "коммуняки" какие-то (на тарелке летающей прилетели и высадились, наверно, чтобы испортить "святую Русь") Кстати, с какого перепугу вы запломбированные вагоны картавого Володьки летающей тарелкой обозвали? "Володька Картавый" был вполне себе русский человек. Не инопланетянин точно - родился и вырос в России, в Симбирске, говорил по-русски, читал русскую литературу. По фамилии тоже русский (Ульянов)


Да тот же Троцкий - точно также был гражданин России... Не с Луны прилетел. Тут родился и вырос


Я говорю - у вас дурная манера искать во всем "руку масонов" и каких-то чужаков
1. Ленин- смесь народов, не знаю есть ли там вообще русские корни.
2. Троцкий приехал не с Ильичем.
3. Списки запломбированных вагонов читали?

(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:51)
(King Candy @ 06-02-2018 - 22:48)
(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:46)
Это не ордынские традиции, это -византийщина.
Как раз с Ивана 3 пошло..с его жены. Интересно, и как могла "жена Ивана 3-го" испоганить нравы российского народа, который жил на гигантской территории за многие сотни и тысячи километров от Москвы, на людей из глухих деревень, которые многие даже не слышали про эту бабу, не то что видели ее ? Читайте, дружище. Внимательно.
С нее началось.
Она при дворе ввела византийские обычаи, а потом, за сотни лет они расползлись по стране и расцвели в 20 веке...
Почитайте хотя бы документы первой половины 15 века и 17- увидите разницу
Оспыдя, какая чушь!


Тогда ни ТВ, ни радио, ни журналов не было... Даже газеты основная масса народа российского не выписывала и не читала (даже когда их печатали - были неграмотные, потому что)


Вы путаете национальные обычаи, обусловленные укладом жизни и экономикой, с влиянием каких-то бесконечно далеких от простого народа бабищ, про существование которых никто даже не догадывался

(Sorques @ 06-02-2018 - 22:42)
(muse 55 @ 06-02-2018 - 20:05)
А откуда в русских деревнях ордынский менталитет, оккупации то , как таковой , не было ? Отряды ордынцев не стояли в русских населенных пунктах. Секса между монголами и русскими не было , что уже доказано генетиками... Ну а новгородские , псковские , архангельские и смоленские крестьяне и вовсе не видели никаких ордынцев и не слышали. Откуда у них появился ордынский менталитет ? Как бы вам проще объяснить..если начальник едет на красный свет, то почему мне нельзя?
Ордынство, это не поедание конины..
Я вас понял,но назвал бы это результатом (последствием) восточной деспотии , которую как раз Петр успешно развил в России параллельно с прививанием западного менталитета...

(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:54)
(King Candy @ 06-02-2018 - 22:53)
(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:49)
Кстати, с какого перепугу вы запломбированные вагоны картавого Володьки летающей тарелкой обозвали? "Володька Картавый" был вполне себе русский человек. Не инопланетянин точно - родился и вырос в России, в Симбирске, говорил по-русски, читал русскую литературу. По фамилии тоже русский (Ульянов)


Да тот же Троцкий - точно также был гражданин России... Не с Луны прилетел. Тут родился и вырос


Я говорю - у вас дурная манера искать во всем "руку масонов" и каких-то чужаков 1. Ленин- смесь народов, не знаю есть ли там вообще русские корни.
2. Троцкий приехал не с Ильичем.
3. Списки запломбированных вагонов читали?
Ну и ?

Да, революционеры были в основном евреи

Но откуда они взялись?

- Они тут жили всегда, в России


Интересно разобрать другой вопрос - почему вдруг эти самые евреи, которые столетиями жили на территории Российского государства, вдруг так озверели и ополчились на русских, что вырезали почти всю русскую интеллигенция и особенно православное духовенство ?

Считаете, русские САМИ не настроили против себя евреев, не сделали их смертельными врагами, своей собственной политикой ?

Я думаю, что "еврейский вопрос" в России назрел и лопнул, вылившись в кровавую революцию и межнациональную резню именно из-за политики Царя и особенно Православной Церкви...

Кто постановил отселять евреев в резервации ? Кто подогревал и развивал Черносотенство ?

Вот и получили, чего добивались сами, долго и старательно, притесняя евреев

(King Candy @ 06-02-2018 - 22:58)
(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:54)
(King Candy @ 06-02-2018 - 22:53)
"Володька Картавый" был вполне себе русский человек. Не инопланетянин точно - родился и вырос в России, в Симбирске, говорил по-русски, читал русскую литературу. По фамилии тоже русский (Ульянов)


Да тот же Троцкий - точно также был гражданин России... Не с Луны прилетел. Тут родился и вырос


Я говорю - у вас дурная манера искать во всем "руку масонов" и каких-то чужаков 1. Ленин- смесь народов, не знаю есть ли там вообще русские корни.
2. Троцкий приехал не с Ильичем.
3. Списки запломбированных вагонов читали? Ну и ?

Да, революционеры были в основном евреи

Но откуда они взялись?

- Они тут жили всегда, в России


Интересно разобрать другой вопрос - почему вдруг эти самые евреи, которые столетиями жили на территории Российского государства, вдруг так озверели и ополчились на русских, что вырезали почти всю русскую интеллигенция и особенно православное духовенство ?

Считаете, русские САМИ не настроили против себя евреев, не сделали их смертельными врагами, своей собственной политикой ?
Считаю, что нет.
Считаю что евреи ненавидели примерно одинаково все окружающие народы и старались и уничтожить..Это еще с библейских времен идет.

Кстати, в РИ евреи очень неплохо жили..например, за 100 лет их популяция выросла в 5 раз..
Это от невыносимого угнетения со стороны русских?

(alexalex83 @ 07-02-2018 - 00:02)

(alexalex83 @ 06-02-2018 - 23:54)
1. Ленин- смесь народов, не знаю есть ли там вообще русские корни.
2. Троцкий приехал не с Ильичем.
3. Списки запломбированных вагонов читали? Ну и ?

Да, революционеры были в основном евреи

Но откуда они взялись?

- Они тут жили всегда, в России


Интересно разобрать другой вопрос - почему вдруг эти самые евреи, которые столетиями жили на территории Российского государства, вдруг так озверели и ополчились на русских, что вырезали почти всю русскую интеллигенция и особенно православное духовенство ?

Считаете, русские САМИ не настроили против себя евреев, не сделали их смертельными врагами, своей собственной политикой ? Считаю, что нет.
Считаю что евреи ненавидели примерно одинаково все окружающие народы и старались и уничтожить..Это еще с библейских времен идет.

Кстати, в РИ евреи очень неплохо жили..например, за 100 лет их популяция выросла в 5 раз..
Это от невыносимого угнетения со стороны русских?
А почему именно еврейская молодежь была основной движущей силой, костяком революционеров ?


Значит, что-то очень нехорошо было с ними, раз они именно русских начали вырезать... И причем не всех, а строго определенные классы - дворян, церковников

Это ж как надо довести людей, чтобы они сплотились и начали такую глобальную резню ?!

(King Candy @ 06-02-2018 - 23:01)
Я думаю, что "еврейский вопрос" в России назрел и лопнул, вылившись в кровавую революцию и межнациональную резню именно из-за политики Царя и особенно Православной Церкви...

Кто постановил отселять евреев в резервации ? Кто подогревал и развивал Черносотенство ?

Вот и получили, чего добивались сами, долго и старательно, притесняя евреев
Евреи в резервации?
Точно не русские.
Кстати, не путайте евреев и иудеев.

И развитие черносотенного движения сильно тормозилось самим царским правительством.
(кстати,это движение и возникло как реакция на револ. движение и вспомните какие люди стояли у истоков)

(King Candy @ 06-02-2018 - 23:04)
(alexalex83 @ 07-02-2018 - 00:02)

Ну и ?

Да, революционеры были в основном евреи

Но откуда они взялись?

- Они тут жили всегда, в России


Интересно разобрать другой вопрос - почему вдруг эти самые евреи, которые столетиями жили на территории Российского государства, вдруг так озверели и ополчились на русских, что вырезали почти всю русскую интеллигенция и особенно православное духовенство ?

Считаете, русские САМИ не настроили против себя евреев, не сделали их смертельными врагами, своей собственной политикой ? Считаю, что нет.
Считаю что евреи ненавидели примерно одинаково все окружающие народы и старались и уничтожить..Это еще с библейских времен идет.

Кстати, в РИ евреи очень неплохо жили..например, за 100 лет их популяция выросла в 5 раз..
Это от невыносимого угнетения со стороны русских? А почему именно еврейская молодежь была основной движущей силой, костяком революционеров ?


Значит, что-то очень нехорошо было с ними, раз они именно русских начали вырезать... И причем не всех, а строго определенные классы - дворян, церковников

Это ж как надо довести людей, чтобы они сплотились и начали такую глобальную резню ?!
Довести?
Или разогреть?
Идеологи еврейского национализма работали в полную силу..
Кстати,чем и как довели евреи немцев, если те решили их вообще смести с лица земли (пользуюсь вашей же логикой)

ЗЫ.Уничтожить чужую элиту и занять ее место- хорошо продуманная акция

(alexalex83 @ 07-02-2018 - 00:04)
И развитие черносотенного движения сильно тормозилось самим царским правительством.

(кстати,это движение и возникло как реакция на револ. движение и вспомните какие люди стояли у истоков)
Революционное движение возникло еще в середине 19-го века, после расстрела "декабристского мятежа"

Черносотенство - гораздо позднее, когда еврейская молодежь массово стала вовлекаться в террористическую деятельность. И подогревалось, идеологически накачивалось оно православным духовенством

(alexalex83 @ 07-02-2018 - 00:07)
Довести?
Или разогреть?

Идеологи еврейского национализма работали в полную силу..
Ну вот в коммунизме как раз "национализма"-то практически нет. Он интернационален по сути



Кстати,чем и как довели евреи немцев, если те решили их вообще смести с лица земли (пользуюсь вашей же логикой)

ЗЫ.Уничтожить чужую элиту и занять ее место- хорошо продуманная акция

Представьте себе - как объяснить рядовому еврейскому пареньку, сыну аптекаря или часовщика из Одессы - зачем ему надо брать наган и идти стрелять в городового? Чтобы потом собой заменить "царскую" элиту ?

Как-то мне кажется сложно - так простых людей не поднять на массовую резню


Нет, тут какой-то глобальный межнациональный конфликт возник, между русскими и иудеями, в Дореволюционной России