Образованность

ps2000
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 6:34:53 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 14:01)
Ай-яй-яй, как некрасиво заниматься подлогом, не говорил я ничего про 19 век и тем более про рабочих.

Я, например считаю, что приватизацию квартир не правильно провели и пенсии государство не правильно платит.
а как надо?

Вы долго виляли, пытаясь ответить на мои вопросы так, что бы уйти от простых ответов и называя это виляние разжевыванием 00058.gif
Но на последний вопрос Вы все-таки ответили.
Вопрос был:
"Жизнь подавляющего большинства граждан стран т.н. развитого капитализма улучшилась, если сравнивать то, какой она была в период становления капитализма в этой развитой стране и то, что мы сегодня видим?"
Ответ Ваш: "В третий раз отвечаю- ухудшилась."

Т.е. подавляющие большинство граждан в период становления капитализма (а это середина 19 века и раньше) жили хуже, по Вашему мнению, чем сегодня.

Отсюда и мои заключения. Если Ваш ответ не верен, то и заключения, соответственно не верны.

Надо правильно 00058.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/1/2018, 6:37:08 PM
mjo

Т.е. в некой демократической стране можно не соблюдать законы, подкупать чиновников, не боятся СМИ и пр. Там нет политической конкуренции, поэтому действующая власть чувствует себя совершено безнаказанной. Я правильно понял?

Можно конечно, главное делать это через "правильных людей".
Например, США нагибают остальные страны, чтобы исполнялись их санкции, но в США, Вы можете не соблюдать санкционные законы, если через нужных лоббистов получите соответствующую лицензию Причем "решение принимается индивидуально".
В США уже лет 200 фактически отсутствует многопартийная система, вся власть поделена между двумя партиями., которые отличаются друг от друга примерно как ЕР и ОНФ. Или в Великобритании с доминионами глава государства не меняется уже более 60 лет.
В США чиновников "не подкупают" конечно, просто корпорации, лоббисты и т.д. формируют избирательные, благотворительные и иные "фонды" чиновников. Например, то, что шейхи КСА и ОАЭ во время визита Трампа на Ближний восток внесли благотворительных взносов в Фонд, контролируемый его помощником Иванкой Трамп (наверное просто однофомилица, не может же быть, чтобы в демократичных США процветало кумовство, и не может же она быть вице-президентом основного холдинга Трампа ) 100 млн долларов, это конечно же не коррупция , просто арабских шейхов очень взволновали проблемы поддержки женщин -предпринимателей, ведь всем известно, что никто так не поддерживает права женщин как арабские шейхи)))


Народ не бывает тот или не тот. Народ всегда и везде такой, какой есть. А демократия, если просто, власть народа. Она может быть развитой вместе с народом, или не развитой вместе с народом. А может ее вообще не быть, как при любых любимых Вами диктатурах. Так понятнее?

Если народ не может повлиять на выборы главы государства даже теоретически, то о какой власти народа можно говорить.
На "всенародных выборах " президента США миллиардер Росс Перо набрал 20% голосов, догадайтесь сколько голосов ему зачли официально при подведении итогов выборов?
ps2000
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 6:41:19 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 14:08)
Не совсем так, в наиболее экономически развитых странах, где развит капитализм с демократией совсем плохо.
1 место Китай, 1-я экономика мира капитализм развит как в форме госкапитализма, так и в форме частного капитализм, но демократия там со времен последнего майдана (один из немногих примеров, когда после майдана стали жить лучше) мягко говоря не популярна.
2. место США - признаки демократии отсутствуют, "всенародные" выборы главы государства это просто спектакль, на самом деле президента выбирают 500 представителей партийного истеблишмента.
3. Великобритания с доминионами, глава государства не избирается, верхняя палата парламента не избирается, а наследуется или назначается, разделение властей отсутствует.

Это Ваше мнение. У меня оно другое.
Связано это со множеством факторов. Например, Вы, иногда рассматриваете развитость страны только по ВВП, но это множество других факторов.

И Ваши рассуждения про то - есть демократия, нет демократии - демагогично, так что вести беседу с Вами - смысла не имеет.

Ведь в итоге Вы договоритесь до того, что датский рабочий в середине 18 века жил хуже, чем сегодня 00064.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/1/2018, 7:00:28 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 16:41)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 14:08)
Не совсем так, в наиболее экономически развитых странах, где развит капитализм с демократией совсем плохо.
1 место Китай, 1-я экономика мира капитализм развит как в форме госкапитализма, так и в форме частного капитализм, но демократия там со времен последнего майдана (один из немногих примеров, когда после майдана стали жить лучше) мягко говоря не популярна.
2. место США - признаки демократии отсутствуют, "всенародные" выборы главы государства это просто спектакль, на самом деле президента выбирают 500 представителей партийного истеблишмента.
3. Великобритания с доминионами, глава государства не избирается, верхняя палата парламента не избирается, а наследуется или назначается, разделение властей отсутствует.
Это Ваше мнение. У меня оно другое.
Связано это со множеством факторов. Например, Вы, иногда рассматриваете развитость страны только по ВВП, но это множество других факторов.

И Ваши рассуждения про то - есть демократия, нет демократии - демагогично, так что вести беседу с Вами - смысла не имеет.

Ведь в итоге Вы договоритесь до того, что датский рабочий в середине 18 века жил хуже, чем сегодня 00064.gif

Попытка не удалась, " У нас все ходы записаны" (С)
изначально обсуждаемый тезис был ps2000 дата: 28-09-2018 - 00:39

Вы долго виляли, пытаясь ответить на мои вопросы так, что бы уйти от простых ответов и называя это виляние разжевыванием 00058.gif

Ваш "уточняющий " вопрос ps2000 дата: дата: 28-09-2018 - 02:25

Повторюсь, вопрос были:

Граждане стран, где, как принято говорить, капитализм развит - стали жить хуже, чем до развала СССР

Как изменилась социалка за это время - уменьшилась, или увеличилась?

а затем, когда ответы Вам не понравились, то в следующем посте, Вы попытались подменить тезисps2000 дата: 28-09-2018 - 14:44

Я понимаю, что честные ответы на простенькие вопросы не позволят Вам сделать тех выводов, которые Вы хотите. Но Вы же не знаете - к какому выводу веду я. Может быть они совпадут 00064.gif

Попробую последний раз, облегчив вопрос.

Жизнь подавляющего большинства граждан стран т.н. развитого капитализма улучшилась, если сравнивать то, какой она была в период становления капитализма в этой развитой стране и то, что мы сегодня видим?

То что вопрос риторический - понимаю

дескать это все один и тот же вопрос, на который Вы так и не смогли получить того ответа, который бы Вам понравился. Но, увы Вам, не прокатило, тезис я менять не стал, так, что про якобы мои слова про 18 век - Вы приврали.
Я свое мнение обосновал, Вы свое мнение попробуйте обосновать, если получится конечно.
И якобы "демагогичность" моих рассуждений тоже обоснуйте. Здесь Вы попались еще на одном демагогическом приеме "навешивании ярлыков" вместо аргументации..
Так что за несколько дней именно Вы попались на 4 х грязных демагогических приемах-прямая ложь, "подмена тезиса", "переход на личность оппонента", "навешивание ярлыков" и строите из себя обиженную целку? ))))
ps2000
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 7:06:18 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:00)
И якобы "демагогичность" моих рассуждений тоже обоснуйте.

Мне это не интересно. Я считаю, что Вы демагог - и все 00058.gif

В 90-м году простые люди в смысле комфортности жили хуже чем сегодня 00064.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/1/2018, 8:15:16 PM
ps2000

Мне это не интересно. Я считаю, что Вы демагог - и все 00058.gif

Очередной демагогический прием- переход на личность оппонента, обосновать "демагогию" с моей стороны не можете?

В 90-м году простые люди в смысле комфортности жили хуже чем сегодня 00064.gif

Где? В США? Обосновать сей тезис можете?
yellowfox
yellowfox
Акула пера
10/1/2018, 8:15:27 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 16:06)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:00)
И якобы "демагогичность" моих рассуждений тоже обоснуйте.
Мне это не интересно. Я считаю, что Вы демагог - и все 00058.gif

В 90-м году простые люди в смысле комфортности жили хуже чем сегодня 00064.gif


В 90-м году простые люди в смысле комфортности жили хуже чем сегодня


Ну еще бы, когда в магазинах хлеба не было. Зато в 60-е жили лучше, чем в 90-е.
ps2000
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 8:45:23 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 18:15)
обосновать "демагогию" с моей стороны не можете?
В 90-м году простые люди в смысле комфортности жили хуже чем сегодня 00064.gif
Где? В США? Обосновать сей тезис можете?

Вы постоянно используете набор полемических приёмов и средств, позволяющих ввести собеседников в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических софизмах.00064.gif
И зачем это обосновывать - перечитываете свои же тексты

Что значит обосновать? И зачем обосновывать, если это всем и так понятно 00058.gif
И фактов много. Например сотовый телефон. Или различные информационные системы, которые комфортность жизни увеличили. Зачем перечислять то, что и так очевидно .
И, тем более, человеку, который настаивает, что в 19 веке рабочие жили хуже, чем в 21-ом
ps2000
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 8:46:21 PM
(yellowfox @ 01-10-2018 - 18:15)
Ну еще бы, когда в магазинах хлеба не было. Зато в 60-е жили лучше, чем в 90-е.

Вы о чем то своем - наболевшем 00058.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/1/2018, 8:56:10 PM
ps2000

Вы постоянно используете набор полемических приёмов и средств, позволяющих ввести собеседников в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических софизмах.00064.gif
И зачем это обосновывать - перечитываете свои же тексты

Факты приведите, будьте любезны, ну или, если не можете, извинитесь за вранье.

Что значит обосновать? И зачем обосновывать, если это всем и так понятно 00058.gif
этот демагогический прием называется "аппелляция к очевидности". Если Вы попадаетесь на этих приемах, зачем упорно продолжаете скакать на граблях?


И фактов много. Например сотовый телефон. Или различные информационные системы, которые комфортность жизни увеличили. Зачем перечислять то, что и так очевидно .

А какое отношение они имеют к капитализму? Это банальные плоды научно-технического прогресса. Кстати эти блага - радиотелефон, информационные сети внедрялись в жизнь еще в социалистическом СССР

И, тем более, человеку, который настаивает, что в 19 веке рабочие жили хуже, чем в 21-ом

Я же Вас уже поймал на этом вранье, зачем еще раз на грабли наступаете?
ps2000
ps2000
Акула пера
10/1/2018, 9:00:02 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 18:56)
Факты приведите, будьте любезны, ну или, если не можете, извинитесь за вранье.

Вы демагог. Я так считаю. Извиняться не буду 00064.gif
Да и не понятно - в чем враньё 00058.gif

Ну считайте во всем остальном - как считаете.
Повторюсь - с человеком, который настаивает, что в 19 веке рабочие жили хуже, чем в 21-ом - серьезна нет смысла беседу вести
King Candy
King Candy
Акула пера
10/1/2018, 9:00:51 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:37)
На "всенародных выборах " президента США миллиардер Росс Перо набрал 20% голосов,

догадайтесь сколько голосов ему зачли официально при подведении итогов выборов?

Кто ж его знает ?


Сколько голосов купил, на сколько ему бабок хватило - столько и получил....
King Candy
King Candy
Акула пера
10/1/2018, 9:03:14 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 20:00)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 18:56)
Факты приведите, будьте любезны, ну или, если не можете, извинитесь за вранье.
Вы демагог. Я так считаю. Извиняться не буду 00064.gif
Да и не понятно - в чем враньё 00058.gif

Ну считайте во всем остальном - как считаете.



Повторюсь - с человеком, который настаивает, что в 19 веке рабочие жили хуже, чем в 21-ом - серьезна нет смысла беседу вести

Действительно ведь жили хуже... В 19-м веке )

Чисто Капитанские выводы... Вашего собеседника не "Капитан Очевидность" зовут ? )))





А в 18-м и рабочего класса-то никакого не было... Индустриализация началась с конца 19-го века (Викторианская Англия - как пример)
srg2003
srg2003
supermoderator
10/1/2018, 9:42:56 PM
(King Candy @ 01-10-2018 - 19:00)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 17:37)
На "всенародных выборах " президента США миллиардер Росс Перо набрал 20% голосов,

догадайтесь сколько голосов ему зачли официально при подведении итогов выборов?
Кто ж его знает ?


Сколько голосов купил, на сколько ему бабок хватило - столько и получил....

Росс Перо набрал 20% голосов населения , при этом, при подведении официальных итогов выборов ему засчитали НОЛЬ голосов.
srg2003
srg2003
supermoderator
10/1/2018, 9:45:47 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 19:00)
(srg2003 @ 01-10-2018 - 18:56)
Факты приведите, будьте любезны, ну или, если не можете, извинитесь за вранье.
Вы демагог. Я так считаю. Извиняться не буду 00064.gif
Да и не понятно - в чем враньё 00058.gif

Ну считайте во всем остальном - как считаете.
Повторюсь - с человеком, который настаивает, что в 19 веке рабочие жили хуже, чем в 21-ом - серьезна нет смысла беседу вести

1.Вы обвинили меня в применении демагогически приемов, при этом не смогли привести ни одного факта, следовательно соврали.
2. Где я это говорил? Совсем уж заврались.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
10/1/2018, 11:48:19 PM
(ps2000 @ 01-10-2018 - 17:46)
(yellowfox @ 01-10-2018 - 18:15)
Ну еще бы, когда в магазинах хлеба не было. Зато в 60-е жили лучше, чем в 90-е.
Вы о чем то своем - наболевшем 00058.gif


Что у меня наболевшее? Вы знаете ,что в 1900 году рабочий в России, который не пил и работу не прогуливал, жил лучше рабочего в Швеции, который сидел без работы и из страны эмигрировал каждый четвертый...
King Candy
King Candy
Акула пера
10/2/2018, 1:34:44 AM
(yellowfox @ 01-10-2018 - 22:48)
(ps2000 @ 01-10-2018 - 17:46)
(yellowfox @ 01-10-2018 - 18:15)
Ну еще бы, когда в магазинах хлеба не было. Зато в 60-е жили лучше, чем в 90-е.
Вы о чем то своем - наболевшем 00058.gif
Что у меня наболевшее? Вы знаете ,что в 1900 году рабочий в России, который не пил и работу не прогуливал, жил лучше рабочего в Швеции, который сидел без работы и из страны эмигрировал каждый четвертый...

наверно не во всех областях огромной России была такая разлюли - малина


рабочие сосредотачивались только в крупнейших городах - Москва, Санкт - Петербург... Может еще нескольких, в Европейской части страны..



Так что сравнивать совершенно неразвитую промышленно Россию с парой сотен заводов в нескольких городах со всей Швейцарией наверно некорректно
ps2000
ps2000
Акула пера
10/2/2018, 3:53:21 PM
(srg2003 @ 01-10-2018 - 19:45)
1.Вы обвинили меня в применении демагогически приемов, при этом не смогли привести ни одного факта, следовательно соврали.
2. Где я это говорил? Совсем уж заврались.

Считайте что я соврал и спите спокойно.
Для демагога это нормально 00064.gif
Я Вас ни в чем не обвиняю, просто констатирую 00058.gif

Вы сказали о том, что жизнь подавляющего большинства граждан стран т.н. развитого капитализма улучшилась на сегодняшний день по сравнению с периодом становления капитализма 28-09-2018 - 20:16
ps2000
ps2000
Акула пера
10/2/2018, 3:56:06 PM
(yellowfox @ 01-10-2018 - 21:48)
Что у меня наболевшее? Вы знаете ,что в 1900 году рабочий в России, который не пил и работу не прогуливал, жил лучше рабочего в Швеции, который сидел без работы и из страны эмигрировал каждый четвертый...

Вот то, о чем Вы пишите и есть по-видимому наболевшее.
Потому как не относится к тому что мы с уважаемым srg2003 пытались обсуждать 00058.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/2/2018, 4:04:49 PM

ps2000

Считайте что я соврал и спите спокойно.

считай не считай, то, что Вы соврали это факт.

Я Вас ни в чем не обвиняю, просто констатирую 00058.gif

опять соврали, Вы написали

Вы постоянно используете набор полемических приёмов и средств, позволяющих ввести собеседников в заблуждение и склонить её на свою сторону, с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических софизмах.00064.gif
И зачем это обосновывать - перечитываете свои же тексты

но подтверждающие факты не привели.

Вы сказали о том, что жизнь подавляющего большинства граждан стран т.н. развитого капитализма улучшилась на сегодняшний день по сравнению с периодом становления капитализма 28-09-2018 - 20:16

да и пояснил, где Вас поймал на попытке подмены тезиса