Нужна ли России дружба с Западом?

(Челенджер @ 16.06.2015 - время: 01:34)
Т-с-с) На святое покушаетесь? Или есть фирмы, записанные на доверенных лиц или родственников, которые регулярно выигрывают тендеры и делают (плохо или хорошо отдельный вопрос) подрядные монополиям.

"Коррупции нет, всё добровольно, просто мне фамилия Роттенбнрг нравится, немец наверное, а у них всё качественно)" ну тендеры лaдно, но если я простой Игорь Сечин или Aлексей Миллер или нa худой конец Якунин, ни у кого взяток не беру (у сaмого денег зaвaлись), a просто зaконно всю прибыль (зa вычетом нaлогов и зaрплaты рaбочим) вывожу зa рубеж, кaк повысится блaгосостояние нaродa от судов и от борьбы с коррупцией? Я ни-ни против судов и борьбы с коррупцией. Вопрос риторический.

(efv @ 16.06.2015 - время: 01:30)
Можно нaчaть и с коррупции и судов. Что это дaст? Предстaвим что ни в Роснефти, ни в Гaпроме взяток не берут, a совершенно легaльно, кaк собственники выводят основную чaсть прибыли зa рубеж нa свои счетa.Что дaст борьбa с коррупцией и незaвисимые суды?
Вывод денег в оффшоры, это очень связанная с коррупцией проблема? Нет..Речь о том, что бы чиновники не давили на бизнес из коррупционных целей...
Челенджер

предприятия делить между всеми работающими пропорционально стажу) Вот и появится средний класс.
Забрать акции и поделить по новой? А как быть с бумагами иностранных акционеров или которые несколько раз перепроданы? Скажем прохоровский ОНЭКСИМ, бумагами Норникеля уже не владеет...

(efv @ 16.06.2015 - время: 01:43)
ну тендеры лaдно, но если я простой Игорь Сечин или Aлексей Миллер или нa худой конец Якунин, ни у кого взяток не беру (у сaмого денег зaвaлись), a просто зaконно всю прибыль (зa вычетом нaлогов и зaрплaты рaбочим) вывожу зa рубеж, кaк повысится блaгосостояние нaродa от судов и от борьбы с коррупцией? Я ни-ни против судов и борьбы с коррупцией. Вопрос риторический.
Эти люди..... да это святые на Земле. Это эффективные менеджеры) Если они так делают, значит это кому-то нужно. А тот кому это нужно собрал подконтрольную ему партию со словом Россия в названии и партия принимает такие законы которые нужны тому кому это нужно. России наверное)

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 01:33)
(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 00:22)
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:07)
Что крайне печально и сильно отличает нас от цивилизованных стран. И какие-же страны, по вашему "компетентному" мнению - "цивилизованные"?)) Допустим, это страны, в которых в реальности существует демократия и почитаются демократические ценности, в которых есть сформировавшееся гражданское общество

Адресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.)
Ответа от него не получила, может - получу от вас?)
Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?)
И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.)
И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.)



А почему бы нет?
Потому.)
Слишком много негатива, причем, в основном, абсолютно неконструктивного, льете на страну в которой живете..
Может, стоит подумать о перемене места проживания? Если в России - так всё плохо?

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 00:24)
(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 00:11)
Влад, а что такое "средний класс"?)
Я вот почитываю иногда и не могу уразуметь (видать, по скудоумию)), что есть сие за зверь?))
Как и что за зверь - "гражданское общество"?
Большинство оперирующих этими понятиями сходятся во мнении, что ни того ни другого - в России не существует.)
Может, хоть ты мне пояснишь?) В России, это минимум 200 тыс на семью из трех человек...то есть нижняя планка, сейчас где то на этом уровне, но это мое мнение о цифре...
Прости, пропустила мимо глаз этот твой пост.)
Давай подискутируем.)

Это граждане имеющие возможность жить в мейнстриме современной европейской цивилизации, в потреблении товаров и услуг...

Обозначь, плизз, критерии этой самой "европейской цивилизации", а заодно - в чем отличие качества потребления у россиян и у жителей ЕС?)

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36)
Адресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.)
Ответа от него не получила, может - получу от вас?)
Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?)
И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.)
И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.)
Если вас не устраивают ссылки, то ничем не могу помочь. Я по этим темам исследований не проводила, диссертаций не писала и оригинальных теорий не выдвигала. Изобретать велосипед в данном случае нелепо, надо пользоваться известными наработками.

Потому.)
Слишком много негатива, причем, в основном, абсолютно неконструктивного, льете на страну в которой живете..
Может, стоит подумать о перемене места проживания? Если в России - так всё плохо?
Это ваше субъективное видение и не более того.
Если бы лично моя жизнь в России была плоха, я бы уехала, но она далеко не плоха, в отличие от ситуации в стране в целом. Проблем здесь много, решать их особо не торопятся, только слышно психопатическое хоровое пение о том, как у нас всё замечательно.

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36)
Ответа от него не получила, может - получу от вас?)
Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?) Свет, я тебе как своими словами, так и чужими в общем объяснил...Это социальная активность населения, как напрямую, так через какие то некоммерческие и негосударственные организации...возможно только в демократических странах и с определенным уровнем правовой культуры у граждан, так как вне этого, гражданское общество не более чем беспорядки или митинги...

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 03:04)
(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 02:36)
Адресую вам вопрос, кой, перед тем, задавала Владу.)
Ответа от него не получила, может - получу от вас?)
Что есть такое -"демократические ценности" и "гражданское общество"?)
И что это за страны, кои столь причастны к наличию у них этого самого?) Желательно - с поименным перечислением и с обоснованием наличия в них того самого.)
И еще желательно - своими словами, а не ссылками на очередного Вебера.) Если вас не устраивают ссылки, то ничем не могу помочь.
Да вы по части критериев "демократических ценностей" - даже и ссылок никаких не приводили.)
Так, абы ляпнуть, а там - разруливайте, мол, сами..))


Я по этим темам исследований не проводила, диссертаций не писала и оригинальных теорий не выдвигала.
Вот именно.. Не проводили, не писали, не выдвигали..
Однако свято уверены, что в России - всё гэ.)
Что и пытаетесь здесь всем втирать - из топика в топик.)

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 03:09)
Это социальная активность населения, как напрямую, так через какие то некоммерческие и негосударственные организации...возможно только в демократических странах и с определенным уровнем правовой культуры у граждан, так как вне этого, гражданское общество не более чем беспорядки или митинги...
Вот именно, Влад..
В чем это выражается и в чем отличие подобного от России?

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 03:17)
Вот именно, Влад..
В чем это выражается и в чем отличие подобного от России? Я тебе попытался несколько дней назад, но ты в глухую оборону ушла...
Свет, у нас (на постсоветском пространстве) неразвито пока еще правовое мышление, после советской власти должно много лет пройти...у нас даже профсоюзов практически нет...у нас кое то влияние имеют некоммерческие организации, скажем какое нибудь "общество по защите прав велосипедистов" (не знаю есть ли такое, просто пример) может как то влиять на появление велосипедных зон или дорожек в парке?

(Тропиканка @ 16.06.2015 - время: 03:14)
Вот именно.. Не проводили, не писали, не выдвигали..
Однако свято уверены, что в России - всё гэ.)
Что и пытаетесь здесь всем втирать - из топика в топик.)
Вы опять какую-то ерунду пишете. То, что я не писала самостоятельных исследований, не означает, что я не знаю, о чём говорю. Просто предлагаю пользоваться имеющимися наработками, но вы никаких отсылок не хотите, хотите, наверное, чтобы вам взяли и выработали новые теории, но это смешно и глупо.

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 01:56)
Вывод денег в оффшоры, это очень связанная с коррупцией проблема? Нет..Речь о том, что бы чиновники не давили на бизнес из коррупционных целей...
Это темa связaннaя с оттоком денег. Больших денег. Если по фaкту это зaконно, то о чём речь?

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 00:02)
Вы не знали, что в России периодически проходят нормальные протесты, не хуже, чем на Западе, которые не заканчиваются майданом, арабской весной и всеми теми ужасами, которые пропагандистской кувалдой отпечатаны в мозгу определенной категории граждан. Когда вам показали вашу неправоту, вы стали очень смешно оправдываться, что все эти многотысячные протесты какие-то не такие.
Кстати, уж коли вы рассуждали, что у нас не может быть протестов "как у них", надо отметить, что на Западе протесты, мягко говоря, не всегда мирные.
А ещё обескураживающе глупо бухтеть на протесты, что мол это всё ерунда и пшик только из-за того, что они немедленно не достигают видимых результатов. Такого почти нигде и никогда не происходит.
Вы можете считать сколько угодно, что эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти, я же так не считаю.
Без мощной поддержки независимых профсоюзов, без активного освещения в независимых СМИ; без участия в протестах оппозиционных партий, имеющих вес в обществе и парламенте, без защиты интересов граждан в независимых судах, все эти гуляния с плакатами носят исключительно декоративный характер, вроде как "у нас тоже как у всех", имитация деятельности.

Для того чтобы придти к такой форме взаимодействия власти и общества, в которой общество имеет реальные рычаги влияния на власть, потребуются многие годы, сейчас это в принципе невозможно. Да, какие-то мелкие, локальные успехи возможны, но только для того чтобы угомонить народ. Где-то снимут мэра, где-то закроют стройку... и все. Толпа поорала, разошлась, все довольны.

В настоящее время для изменения политики власти действенен будет только майдан, который как раз-таки и может зародиться из протестного движения, если найдутся силы и средства для дестабилизации положения в обществе. Пример - Украина, вышедшие на улицу люди поначалу не помышляли о перевороте, протесты начались из-за отказа Януковича подписать договор об ассоциации с ЕС, и все начиналось довольно мирно.
Написаное вовсе не значит, что нужно отказываться от создания механизма взаимодействия власти и общества, просто нужно понимать, что гуляния по улицам с флагами и пивом - это еще не протестное движение..


Да очень легко это опровергнуть. Альтернативные пути развития предлагали, например, Прохоров, Навальный, предлагает Кудрин, который де факто сейчас находится в оппозиции. Если бы вы искали информацию об их предложениях, вы бы нашли.Спасибо) Кандидатура Прохорова особенно повеселила, помню его истерику с увольнением главного тренера женской сборной по биатлону прямо в время эстафеты.. ну прямо образец эффективного менеджмента... еще можно вспомнить легендарный Ё-мобиль... ) Вы вообще в курсе, что он уже отошел от большой политики?)
Кудрин не лидер, а я просил лидеров. Он исполнитель, человек команды. И он не политик.
Насчет Навального... это уже из серии анекдотов.
Вы еще забыли Каспарова и Ходорковского для коллекции.. те еще "спасители Отечества"..)


Людям постоянно вдалбливают, что у нас слабая, не интересная оппозиция, но взять того же Навального, который на выборах мэра Москвы набрал 27 % голосов, который имеет такую широкую известность в стране и за её пределами. Только измордованный пропагандой дурак может полагать, что он совсем не интересен людямВот это доставило..)
Неделю назад на митинг в Калуге /350 тыс. населения/ явилось 200 человек, а в Костроме /300 тыс./ аж целых 600!! Офигеть как интересен. В Новосибирске закидали яйцами.. ну это, разумеется, происки Кремля.
Я не знаю, сколько нужно сожрать галюциногенных грибов, чтобы предполагать, что этот клоун может рассчитывать на поддержку народа.

И потом, я спрашивал - кто стоит за этими людьми, кто их поддерживает? На народ просьба не ссылаться - 86% за Путина...)

К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии...

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 00:15)
Критика чиновников, это раскачивание лодки государственности...увы, но это чисто российская традиция взглядов, которая если посмотреть глубже то имеет под собой основание из за сакрального отношения к власти...то есть власть которую можно критиковать, у нас перестают уважать, а затем и воспринимать всерьез...
Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона.
Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества..

(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 03:04)
Если бы лично моя жизнь в России была плоха, я бы уехала, но она далеко не плоха, в отличие от ситуации в стране в целом. Проблем здесь много, решать их особо не торопятся, только слышно психопатическое хоровое пение о том, как у нас всё замечательно.
Уедете..) И из далёкого далека будете нам цитировать чо-нить из де Кюстина, типа "обо всех русских, какое бы положение они ни занимали, можно сказать что они упиваются своим рабством..." и т.п..)

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:32)
К чему я это пишу... Мало предлагать "альтернативные пути". Нужно их реализовывать. А теперь подумайте и ответьте - что нужно для реализации программ тех же Прохорова или Кудрина? Только реально, а не фантазии...
Альтернативные пути есть насущная необходимость, потому что без них в стране будет что-то типа такого:

2035 год. Россия уже двадцать лет ведет холодную войну с Западом. Траты бюджета на оборону выросли до 30% ВВП. Выезд за границу запрещен не только сотрудникам МВД и спецслужб, но и всем, кто работает в госкомпаниях и бюджетных организациях. Введено государственное планирование. Негосударственный сектор составляет меньше 10% экономики страны. После очередного кризиса на сырьевых рынках в стране начинаются перебои с продовольствием. Развиваются центробежные тенденции: отдельные части России постепенно притягиваются к тем регионам мира, которые последние двадцать лет были интегрированы в глобальную экономику и бурно развивались.

Пока этот мрачный сценарий — художественный вымысел, хотя при продолжении нынешней политики российского руководства он вполне вероятен.

Подробнее на РБК:
https://daily.rbc.ru/opinions/politics/16/0...a79477ac18d95bc


Вы хотите такой сценарий? Думаю, нет, как и большинство разумных людей.
Поэтому насущная необходимость для России - это альтернативный путь. И все равно, какая фамилия будет у того человека, который его предложит. Ходорковский (автор вышеприведенной статьи), Навальный, Гуриев, Кудрин, Явлинский, Рабинович, Обама, Маккейн, Иванов, Маршалл, Ли - все равно. Главное, чтобы это был эффективный путь.
Неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей (Дэн Сяопин).

(sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22)
Ходорковский (автор вышеприведенной статьи)
Даже читать не стал, увидев эту фамилию. Личная неприязнь к Путину лезет из всех щелей. С этим пусть его психотерапевт разбирается, россиян пусть оставит в покое..

(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 12:29)
(sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:22)
Ходорковский (автор вышеприведенной статьи) Даже читать не стал, увидев эту фамилию.
В общем, мудрость Дэн Сяопина вам осталась недоступной.

А зря, ведь руководствуясь его мудростью, Китай стал великой державой, в то время как Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира.

(sxn3362793240 @ 16.06.2015 - время: 12:32)
Россия уверенно идет по пути превращения в страну третьего (а то и четвертого) мира.
Это вы сделали такие выводы, руководствуясь мудростью Ходорковского?)

Мудростью Дэн Сяопина руководствовались еще с пещерных времен, никакой Америки он не открыл. Руководствуются и в России, вопрос - какие цели ставят.