Нужна ли России дружба с Западом?

(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 20:24)
Никаких условий для бизнеса не будет, если не начать демонтаж бюрократического аппарата..
Макс, да кудринец или грефовец, ну или вообще из ВШЭ...

Так в том то все и дело, что тот кто выступает, за этот демонтаж бюрократического аппарата, считается что раскачивает лодку государственности и практически пятая колонна...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:14)
Так в том то все и дело, что тот кто выступает, за этот демонтаж бюрократического аппарата, считается что раскачивает лодку государственности и практически пятая колонна...
В шахматах это называется цуцванг..)

(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 20:13)
Что, в СССР не было более насущных проблем, чем начать разрушение мифов?
Ну и получилось - в итоге в Ферганской долине начали резать турок-месхетинцев, начался Нагорный Карабах и т.д..
В 1985-м году, началось то, к чему пришли сейчас. Так советская истории и идеология была построена на вранье и даже дозированная гласность, превратилась в снежный ком который, было уже не остановить...Идеологию, созданную для пролетариев и крестьян, с менталитетом 19 века, нужно было не консервировать, а постепенно менять, так как граждане в идеалы коммунизма и светлых душой красных комиссаров уже особо не верили, а им продолжали об этом втирать...ты вот если учился в советской школе, то был наверное комсомольцем, а в школьном туалете с папироской в зубах, рассказывал анекдоты про Ленина и советскую власть, а это уже безверие и у режима нет фундамента...все что строится на ядреной лжи в политике, приходит к концу...
Капитализм поэтому и не боялся советской или коммунистической пропаганды, так как там все, что есть никто не скрывал и называлось все своими именами, да, проститутки, да, наркоманы, да, акулы буржуи..а у нас все строилось на легендах и мифах...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:24)
Так советская истории и идеология была построена на вранье и даже дозированная гласность, превратилась в снежный ком который, было уже не остановить...
Да зачем она вообще была нужна, эта гласность, пусть даже дозированная? Ведь это и было катализатором вспыхнувшего национализма, и всех конфликтов, которые десятилетиями находились в тлеющем состоянии...

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 03:39)
(Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:24)
Так советская истории и идеология была построена на вранье и даже дозированная гласность, превратилась в снежный ком который, было уже не остановить... Да зачем она вообще была нужна, эта гласность, пусть даже дозированная? Ведь это и было катализатором вспыхнувшего национализма, и всех конфликтов, которые десятилетиями находились в тлеющем состоянии...
Деваться некуда было..Горбачев решил реформировать СССР и убрать из него то, во что уже мало кто верил и оно не работало, все правильно, но поздно, а для этого нужно было хотя бы немного впустить информации, КПСС думали что удержат ситуацию под контролем...

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 02:48)
<q>Тот факт, что на нынешнем этапе я не считаю эти протесты действенным средством давления на власть</q>
Ну, что опять по новой? А то вдруг кому ещё не осточертело...
Вопрос возможности наличия нормальных протестов в России и вопрос об эффективности этих протестов, влиянии на власть и общественную жизнь - это два отдельных вопроса.
Вы в своих словах отрицали саму возможность нормальных протестов, говоря, что у нас не может быть, как на Западе, и глупо даже этого ожидать, а в лучшем случае может быть как на Украине.
Когда я стала приводить примеры, говорить, что нормальные протесты у нас давно есть, вы начали уверять, что эти протесты не были протестами, потому что ни не эффективны.

Глупо считать, - что протест - это не протест только потому, что он не привёл к желаемому результату.
Я покажу, сколь ущербна это логика.
Допустим, врачи провели операцию, очень старались, сделали всё, что было возможно, но пациент умер. Значит операция была не операция?
Студенты пришли сдавать экзамен, получили двойки и тройки, не те результаты, на которые наделялись они, преподаватель и деканат. Что получается? Экзамен был не экзаменом, потому что закончился не так, как всем хотелось?

А когда произошло восстание декабристов, оно тоже не привело к желаемым результатам. Следуя вашей логике и говоря вашими словами это было шоу, показуха и пшик, а не восстание. Но для большинства нормальных, разумных людей это всё же было восстание независимо от того, к чему оно привело.

В сотый раз, если уж вы говорите, что у нас не может быть "как у них", то на Западе далеко не всегда помогают повлиять на решения властей. Но смешно рассуждать в таком духе, что вот этот протест был настоящим, потому что результат достигнут, а вот этот настоящим не был, потому что тут ничего не вышло.

(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 20:07)
На самом деле повышение пенсионного возраста нельзя откладывать даже на пару лет. Можно было бы отложить повышение, если бы расходы на оборону не были так непомерно раздуты в последние годы и не продолжали бы расти. А этом году они выросли ещё на 600 млрд., при том, что сократилась финансирование всего остального.

Кудрин Медведева в 2011-м году предупреждал, чем чревато выделение 20 трлн. руб. на оборону, Медведев реагировал, как истеричка, вот сейчас видны последствия.
В России впервые за долгие годы будут сокращены бюджетные расходы на нужды Минобороны. Впрочем, по планам Минфина, эту статью урежут несущественно – менее чем на 4%.
Проект урезания бюджета, опубликованный Минфином, подразумевает, что бюджетные траты будут сокращены на 300 млрд руб. (вместо изначально запланированного 1 млрд). Предполагается, что расходы Минобороны сократятся на 3,7%. «Особо сильно здесь не разбежишься», – констатировал Силуанов. Для сравнения, расходную статью для Федерального агентства воздушного транспорта планируется урезать на 30,8%. здесь

(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 04:02)
Вы в своих словах отрицали саму возможность нормальных протестов, говоря, что у нас не может быть, как на Западе, и глупо даже этого ожидать, а в лучшем случае может быть как на Украине.
Да, если длительное время мирные протесты не будут давать результатов, то будет как на Украине. При соблюдении определенных условий, конечно.


Когда я стала приводить примеры, говорить, что нормальные протесты у нас давно есть, вы начали уверять, что эти протесты не были протестами, потому что ни не эффективны.Давайте о терминах... Вы воообще что вкладываете в понятие "нормальный протест"?)
Перечислите три признака...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 03:58)
Деваться некуда было..Горбачев решил реформировать СССР и убрать из него то, во что уже мало кто верил и оно не работало, все правильно, но поздно, а для этого нужно было хотя бы немного впустить информации, КПСС думали что удержат ситуацию под контролем...
Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать...
КПСС думали... хотели как лучше, получилось - хуже не придумаешь...

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:20)
Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать...
КПСС думали... хотели как лучше, получилось - хуже не придумаешь...
Как можно было пропагандировать ценности идеологии, в которую никто не верил и при этом строить новую экономику, основанную на других ценностях? Мы же не китайцы и такие игры не прошли бы...

(Sorques @ 19.06.2015 - время: 04:42)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:20)
Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать...
КПСС думали... хотели как лучше, получилось - хуже не придумаешь... Как можно было пропагандировать ценности идеологии, в которую никто не верил и при этом строить новую экономику, основанную на других ценностях? Мы же не китайцы и такие игры не прошли бы...
Да при чем тут вообще идеологии и ценности? Все это ерунда, которой не стоит придавать большого значения. Народу нужны были заполненные товарами полки магазинов, а не сведения о репрессиях.

(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 01:16)
RКто-то доживёт и получит пенсию, а кто-то помрёт и до получит.
Или вы не знаете людей старше 63-х лет? Для начала до такого возраста предлагают поднять планку.
Тот кто доживёт пусть нa содержaнии у детей будет, у кого нет детей - пусть квaртиру-дом-дaчу продaёт, у кого нет ничего - пусть в дом престaрелых нa мизерное содержaние. Логично? Пусть кaждый сaм думaет о своей пенсии, отклaдывaет, рaзмещaет, a госудaрство от этой зaботы освободить. Чего неогичного? В Китaе госудaрство с большой неохотой дaёт пенсии вроде кaк.
Стaрше 63 лет это люди стaрой зaкaлки. У нaс нa рaботе процентов 70 не доживaвaет элементaрно до пенсии. Дa и нa клaдбище стрaшно ходить, одни молодые лежaт.
Но Вы зaбыли ещё один ОЧЕНЬ существенный момент. Сейчaс проблеммa после 40 устроиться, после 50 вообще никудa не берут. A что делaть кто потерял рaботу и никому уже не нужен? С повышением возрaстa тaких ещё больше будет. Что делaть им? Рaботы нет, пенсии нет.





У России нет 15 лет. Войнa может случиться рaньше.
Конечно, пропаганда постоянно стращает этим.A Вы нaдеетесь что пронесёт? В 41 тоже нaдеялись.


Спaсибо, всё понятно. Вaм не приходило в голову что понятия о достоинстве рaзные у нaродов и это не универсaльное понятие?
Я думаю, что то понятие достоинства, которые у нас есть сейчас, ложное и извращенное.Опять же, это может покaзaться тaким с другой, не менее изврaщённой точки зрения. Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Можно предстaвить семью из двух брaтьев, которые постоянно дерутся между собой, но когдa нa них нaпaдaют, объединяются для отпорa, a зaтем опять между собой дерутся. И нищие при этом. И рядом с ними других двух брaтьев, мирно уживaющихся, но служaщих нa кaкой-нибудь унизительной, хотя и хорошо оплaчивaемой рaботе, где их постоянно унижaют. У кого больше достоинствa, не знaю.


Допустим, врачи провели операцию, очень старались, сделали всё, что было возможно, но пациент умер. Значит операция была не операция?
Студенты пришли сдавать экзамен, получили двойки и тройки, не те результаты, на которые наделялись они, преподаватель и деканат. Что получается? Экзамен был не экзаменом, потому что закончился не так, как всем хотелось?


А когда произошло восстание декабристов, оно тоже не привело к желаемым результатам. Следуя вашей логике и говоря вашими словами это было шоу, показуха и пшик, а не восстание. Но для большинства нормальных, разумных людей это всё же было восстание независимо от того, к чему оно привело. Это было не восстaние. Это былa попыткa мaсонов зaхвaтить влaсть. Кaкую прогрaму хотели эти горе-революционеры, aж волосы дыбом встaют. Слaвa Богу Цaрь нормaльно срaботaл.

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 09:45)
(Sorques @ 19.06.2015 - время: 04:42)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:20)
Может, лучше было убирать неэффективную экономику, не затрагивая дела минувших дней? Горбачев был оторванный от реальной жизни мечтатель, который вряд ли понимал, к чему приведут эти разоблачения.. лучше бы он вменяемые экономические реформы проводил, а с разоблачениями и гласностью можно было подождать лет двадцать...
КПСС думали... хотели как лучше, получилось - хуже не придумаешь... Как можно было пропагандировать ценности идеологии, в которую никто не верил и при этом строить новую экономику, основанную на других ценностях? Мы же не китайцы и такие игры не прошли бы... Да при чем тут вообще идеологии и ценности? Все это ерунда, которой не стоит придавать большого значения. Народу нужны были заполненные товарами полки магазинов, а не сведения о репрессиях.
Вообще-то народу пофик на заполненные товарами прилавки магазинов, когда эти товары не на что купить.

Но это уже теперь )))

(efv @ 19.06.2015 - время: 10:13)
(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 01:16)
RКто-то доживёт и получит пенсию, а кто-то помрёт и до получит.
Или вы не знаете людей старше 63-х лет? Для начала до такого возраста предлагают поднять планку. Тот кто доживёт пусть нa содержaнии у детей будет, у кого нет детей - пусть квaртиру-дом-дaчу продaёт, у кого нет ничего - пусть в дом престaрелых нa мизерное содержaние. Логично? Пусть кaждый сaм думaет о своей пенсии, отклaдывaет, рaзмещaет, a госудaрство от этой зaботы освободить. Чего неогичного? В Китaе госудaрство с большой неохотой дaёт пенсии вроде кaк.

Абсолютно верно! Государство не должно платить пенсии, не должно содержать бюджетников, и уж точно не должно иметь Гос Корпорации, Гос Банки и прочие ушлые предприятия существующие ТОЛЬКО для коррупционных схем!

Люди отлично и сами накопят себе на жизнь, сами накопят на пенсию и НИЧЕГО не будут отчислять государству со своих зарплат, сами выберут кто будет им служить получив ВРЕМЕННЫЕ властные полномочия, сами выберут в каких государственных границах они будут жить, сами выберут а платить ли вообще зарплату ЧИНАРЯМ не говоря уж о чинарской огромной пенсии ))

Сначала пенсии надо уравнять лишив всех сраных гос СЛУГ всех надбавок, хоть судейских хоть военных хоть депутатских, потом и вовсе приравнять муниципальные услуги к коммерческим! Если чинари хотят заниматься работой полезной для общества, хотят быть частью гос системы- то их работа должна приносить ПОЛЬЗУ Обществу а вовсе не самим чинарям ))
Чинарики должны также как и рядовые граждане- участвовать в конкуренции. Все регистрационные действия, все мероприятия по оценке и контролю- и патрулирование улиц полицаями, и содержание автодорог в порядке, да хоть что вплоть до проверки начисления налогов- должно выполняться любыми специализированными предприятиями а вовсе не только Гос СЛУГАМИ ))

Частные охранные предприятия, специализированные дорожные фирмы, привлечение общественных движений типа "стоп-хам" с правом фиксировать нарушения на видео-носители и задерживать нарушителей для установления их личности, аудиторские предприятия проверяющие ведение бухгалтерского и налогового учета и тыды и тыпы.

Тогда государство не платит нам, а мы не платим ему )) Все честно!

И тогда не будет никаких проблем и конфликтов )) Правда при этом останутся в самом низу общественной иерархии все нынешние "КРУТЫЕ" силовики- судьи- депутаты- министры- директора Гос Корпораций )) Сдохнет и распадется на запчасти РЖД, Сбербанк, Газпром да и вся Ресурсная Федерация ))
Люди сами выберут какие гос слуги лучше выполняют работу по защите прав и свобод людей, и сами решат что делать для откладывания денег на старость. А "особый путь", "духовные скрепы" и прочее дерьмо- останется без средств к существованию ))

Так это и хорошо, верно? Вы ведь именно такие ЧЕСТНЫЕ отношения между Обществом и Государством хотите получить? ))


Стaрше 63 лет это люди стaрой зaкaлки. У нaс нa рaботе процентов 70 не доживaвaет элементaрно до пенсии. Дa и нa клaдбище стрaшно ходить, одни молодые лежaт.
Но Вы зaбыли ещё один ОЧЕНЬ существенный момент. Сейчaс проблеммa после 40 устроиться, после 50 вообще никудa не берут. A что делaть кто потерял рaботу и никому уже не нужен? С повышением возрaстa тaких ещё больше будет. Что делaть им? Рaботы нет, пенсии нет.
1. Поколение СОВКОВ почти полностью непригодно, тут ниче не сделать. Содержать их скоро станет всё равно невозможно... Варианты тут очень простые- 1.1. либо им достанется некое убогое сельское хозяйство где-нить в зоне рискованного земледелия, чтобы себя кормили пока руки- ноги держат...
1.2. либо наоборот случится супер-технологический рывок во всем мире и даже немножко для РФ перепадёт в качестве подачки от буржуев, и супер-аграрная революция и энергетическая и какая-нить "нано технологическая", и будет такой рывок который позволит кормить всех нахлебников- лишь бы молча жевали жвачку как продуктовую так и информационную, ну и размножались бы.
1.3. Либо как сейчас- продолжать продавать Родину (невосполнимые природные ресурсы и уже и территории РФ в "долгосрочную аренду" гыгы) и распределять крохи от награбленного чинарями еще и между теми кто хоть как-то подлизывает зад Гос Власти
1.4. Либо шантажировать весь мир ядерным оружием чтобы нас кормили )))

Собственно эти варианты могут одновременно развиваться, переплетаться... Ржака ))
Чисто для ржаки напишу еще один вполне реальный вариант-
1.5 всех тупых засунуть в принудительные игровые виртуальные миры, пусть нажимают кнопочки и за это получают еду, и служат кормом и развлечением для других игроков ))
Пусть строят "города" и выращивают "фермы" на компе, до тех пор пока пальцы могут шевелиться ))

ЗЫ- если че я тоже готов к таким вполне справедливым вариантам, а сидеть на шее у детей крайне не хотелось бы, и проще захватить с собой на тот свет слишком прытких лже-хозяев нашего мира, или хотя бы тех тупиц кто жопу им лижет. Для улучшения качества электората, так сказать ))
ну а че, престарелый военный пенсионер это вполне честный спарринг- партнер для престарелого коммерсанта )) Импераст против либераста, и поглядим чьи навыки выживания лучше, кто более умело служит родине и кто же более прав в ходе естественного отбора ))

2. Те кто не совок, те кто умеет обучаться, развиваться в 40 и в 50 лет- спокойно находят работу, они очень востребованы, только их настолько мало что обычно они уже сами стали предпринимателями в малом бизнесе например.
Лично я видел тёток- аудиторов 60 и даже 65 лет вполне вменяемых. К сожалению у них оч слабо развиты навыки договорной работы с руководством заказчиков, и их по мере старения всё равно приходилось менять, но тётку 60 лет при мне брали на работу ))

3. А те кто дожил до совсем пожилых лет, и не может ни соображать, ни себя обслуживать, ни детей не имеет, и никогда нигде официально не работал оставшись без пенсии- те действительно должны отдать свои хаты в обмен на содержание.




А когда произошло восстание декабристов, оно тоже не привело к желаемым результатам. Следуя вашей логике и говоря вашими словами это было шоу, показуха и пшик, а не восстание. Но для большинства нормальных, разумных людей это всё же было восстание независимо от того, к чему оно привело. Это было не восстaние. Это былa попыткa мaсонов зaхвaтить влaсть. Кaкую прогрaму хотели эти горе-революционеры, aж волосы дыбом встaют. Слaвa Богу Цaрь нормaльно срaботaл.
Никого не волнует кто организовал восстание и какие были цели, это было именно восстание.

Если бы идиоты раздали оружие народу и сами не просто стояли бы строем- а бомбили бы царька, то в России всё хорошее гораздо раньше бы случилось, и даже заразу большевизма избежать могли бы.
Цели идиотов неважны, главное чтобы сменямость власти началась вместо уродского царского режима! Тогда в ходе конкуренции победили бы нормальные люди с мозгами, а не всякие попы- аристократы и царьки просравшие Россию в ходе Первой Мировой войны...




Спaсибо, всё понятно. Вaм не приходило в голову что понятия о достоинстве рaзные у нaродов и это не универсaльное понятие?
Я думаю, что то понятие достоинства, которые у нас есть сейчас, ложное и извращенное.Опять же, это может покaзaться тaким с другой, не менее изврaщённой точки зрения. Я же говорю, что предстaвления у всех рaзные и ярлыки клеить бесполезно. Можно предстaвить семью из двух брaтьев, которые постоянно дерутся между собой, но когдa нa них нaпaдaют, объединяются для отпорa, a зaтем опять между собой дерутся. И нищие при этом. И рядом с ними других двух брaтьев, мирно уживaющихся, но служaщих нa кaкой-нибудь унизительной, хотя и хорошо оплaчивaемой рaботе, где их постоянно унижaют. У кого больше достоинствa, не знaю.
Отличный пример метафорично- нелепого обсуждения ))

С объективной точки зрения вообще нет проблем, если использовать термин "Права Человека" так ненавидимый паствой, рабами, лояльными государственниками и тыпы ))
Те братья которые дерутся- должны сидеть в тюрьме, и нет проблем.
те браться которых унижают на хорошо оплачиваемой работе- должны нанять юриста который защитит их права, и опять нет проблем.

Больше того- именно это УЖЕ и произошло во всем мире )) Осталось посадить буквально еще нескольких "братанов" и всё ))

(Гадский Вася @ 19.06.2015 - время: 10:52)
Вообще-то народу пофик на заполненные товарами прилавки магазинов, когда эти товары не на что купить.
Ну и этот вопрос тоже решать - зарплаты, кредиты, жилищный вопрос и т.д.
Куда важнее, чем разборки кто кого расстрелял в 37-м, и кто в этом виноват...

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 12:55)
Куда важнее, чем разборки кто кого расстрелял в 37-м, и кто в этом виноват...
........и кто донос написал.......

(Victor665 @ 19.06.2015 - время: 11:34)
Никого не волнует кто организовал восстание и какие были цели, это было именно восстание. Если бы идиоты раздали оружие народу и сами не просто стояли бы строем- а бомбили бы царька, то в России всё хорошее гораздо раньше бы случилось, и даже заразу большевизма избежать могли бы. Цели идиотов неважны, главное чтобы сменямость власти началась вместо уродского царского режима! Тогда в ходе конкуренции победили бы нормальные люди с мозгами, а не всякие попы- аристократы и царьки просравшие Россию в ходе Первой Мировой войны...
Если бы, тако бы... Вы программу Пестеля, похоже, толком не знаете, как он себе представлял новую структуру власти.
Прочее, как обычно, нет смысла комментировать, всю эту трансляцию инфернально-утопических идей хореризма, внушённых и диалектически развиваемых. Но при всей уродливости и ляпо-кляксовости всё же оно представляет определённый интерес.

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:11)
<q>Да, если длительное время мирные протесты не будут давать результатов, то будет как на Украине. При соблюдении определенных условий, конечно. </q>
...так что не надо протестовать, а то всё может плохо закончиться... Да, это так удобно для власти.
Это основная мысль, которую внушает пропаганда.
Путин перед присоединением Крыма говорил, что люди на Майдане справедливо требовали перемен, новых людей во власти, но всегда есть опасность, что может выскочить какой-нибудь "националюга", "полуфашиствующий элемент". Это он так россиян стращал и предостерегал о того, чтобы требовать новых людей, а то враги-то не дремлют.
Ну, а уж отняв Крым и дестабилизировав обстановку на Донбассе, закрепил урок.

И люди поверили пропаганде, и полагают, будто участвуя в хоре оптимистов и изображая удовлетворенность жизнью, шикая на пятую колонну, на независимые СМИ, которые пытаются донести правду, ругая Запад, они проявляют патриотизм.
Но это патриотизм того свойства, о котором писал Лев Николаевич Толстой:
"Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти".


Давайте о терминах... Вы воообще что вкладываете в понятие "нормальный протест"?)
Перечислите три признака...
Три признака? Ой, как смешно, а что не 10? Понятие нормальный протест я использую в смысле обычный протест, не революция, не бунт, использую просто как противоположность тем ужасам из пропаганды, которые вы перечисляете: бунт кровавый и беспощадный, арабская весна, массовые беспорядки. И ещё потому, что вы наши мирные многотысячные протесты обзываете не пшиком, шоу и т.д. Вы уверены, что у нас не может быть протестов как на Западе, а может быть только как на Украине в лучшем случае, так что это у вас надо спрашивать, почему, по-вашему мнению наши люди способны только на кровавый бунт. И не надо ерунды про эффективность и неэффективность. Я уже объясняла, почему это глупость и я приводила изнчальный диалог. Я только сказала слово "протест", а вы мне как по команде выдали то, чем пропаганда стращает. Вот как в головы это прочно вбито. Поэтому когда приводят примеры нормальных, обычных протестов, идёт упорное отрицание, что это вообще протесты, потому что не укладываются они в картину, сформированную пропагандой.

(Pretty Little Liar @ 19.06.2015 - время: 16:33)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 04:11)
Да, если длительное время мирные протесты не будут давать результатов, то будет как на Украине. При соблюдении определенных условий, конечно....так что не надо протестовать, а то всё может плохо закончиться...
Нет.
То что Вы написали - это Ваши домыслы. Которые Вы тут же начали опровергать:CODE Да, это так удобно для власти.
Это основная мысль, которую внушает пропаганда.Вам не надоело спорить сама с собой и опровергать свои же собственные домыслы, не вникая в то, что я пишу?)


Три признака? Ой, как смешно, а что не 10? Понятие нормальный протест я использую в смысле обычный протест, не революция, не бунт, использую просто как противоположность тем ужасам из пропаганды, которые вы перечисляете: бунт кровавый и беспощадный, арабская весна, массовые беспорядки.Короче говоря, Вы и сами не знаете, что такое "нормальный протест"..))