Нужна ли России дружба с Западом?
DELETED
Акула пера
6/16/2015, 9:55:33 PM
(Челенджер @ 16.06.2015 - время: 19:47)
Можете не читать мои посты, не ставить за них плюсы в репутацию, сигнализируя о своём полном согласии.
Ну, а потом не писать обиженные комментарии из-за того, что не получаете то же самое в ответ. Это единственный способ.
Много читал, одновременно думал.
Уважаемые форумчане, вот Pretty Little Liar пишет, что она записала кого-то в игнор. Вот у меня вопрос как эта Pretty Little Liar сделала? Я тоже хочу Pretty Little Liar ... записать в игнор. Где эта кнопочка?
Можете не читать мои посты, не ставить за них плюсы в репутацию, сигнализируя о своём полном согласии.
Ну, а потом не писать обиженные комментарии из-за того, что не получаете то же самое в ответ. Это единственный способ.
ЛеРТ
Акула пера
6/16/2015, 11:28:19 PM
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25)
Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания
Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить.
Что же касается вашего "у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась", то это исключительно желание уязвить оппонента вследствии, опять же, вашей неуравновешенности, и это желание нелепо уже потому, что я словом не обмолвился о том, хорошая у вас жизнь или плохая..)
Хотите поговорить об этом? Я достаточно терпелив, и всегда готов помочь...)
PS. Что же касается остального, написанного вами, то это всего лишь более пространное повторение написанного вами ранее, и на это я уже ответил)
Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания
Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить.
Что же касается вашего "у меня здесь хорошая жизнь, которая вам и не снилась", то это исключительно желание уязвить оппонента вследствии, опять же, вашей неуравновешенности, и это желание нелепо уже потому, что я словом не обмолвился о том, хорошая у вас жизнь или плохая..)
Хотите поговорить об этом? Я достаточно терпелив, и всегда готов помочь...)
PS. Что же касается остального, написанного вами, то это всего лишь более пространное повторение написанного вами ранее, и на это я уже ответил)
Sorques
Удален 6/17/2015, 12:00:30 AM
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 19:50)
Постепенность, была уже невозможна после 1988-89 г. так как СССР держался на идеологических догмах и когда их разрушили, то основы или клея уже не было...
Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано...
И что вполучили, после "трудов" младореформаторов и бандитской приватизации? После правления пьяницы Ельцына, который уже к концу первого срока ни черта не понимал, что происходит в стране, и подписывал все что ему подсовывали?
Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось...
А никто и не говорит, что это простое дело, и тогда вообще становится непонятным - куда спешили? Чего бежали как на пожар?
В СССР перестройка, демократизация, отказ от противостояния с Западом - зачем убивали СССР, неужели не было шансов? Не верю.
Постепенность, была уже невозможна после 1988-89 г. так как СССР держался на идеологических догмах и когда их разрушили, то основы или клея уже не было...
Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано...
И что вполучили, после "трудов" младореформаторов и бандитской приватизации? После правления пьяницы Ельцына, который уже к концу первого срока ни черта не понимал, что происходит в стране, и подписывал все что ему подсовывали?
Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось...
DELETED
Акула пера
6/17/2015, 12:06:34 AM
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 21:28)
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25)
<q>Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания</q><q>Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить.</q>
Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить всё иначе.
На вас ничего не навешивают, вот вы мне реально пытались приписать то, чего я не было, например, что якобы я считаю, будто "эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти". Это именно попытка уйти в сторону и представить не так, как было на самом деле, потому что я такого НИГДЕ не утверждала, а разговор был совсем о другом. Более того, я настаивала на том, чтоб не смешивать вопрос возможности нормальных протестов, и вопрос их влияния на власть.
Те же самые увиливания после вашего утверждения, что нет лидеров, нет альтернативных предложений. Я говорю, что вот у таких-то и таких-то есть, и читаю нервные увиливания с предложениями мне попить таблеток для улучшения памяти. А с моей памятью всё в порядке. И поэтому меня не впечатляют постоянные попытки съехать с изначальной темы.
И как же это смешно выглядит. Заявлять, что в России не может быть нормальных протестов, а лишь кровавый бунт, а когда говорят и показывают, что всё есть, яростно бухтеть против этих протестов с целью выгородить своё незнание.
Уверять, что нет реальных предложений, альтернативных тому, что предлагает власть, а получив опровержение, заявлять, что всё это не считается, ибо не дадут реализовать. Между тем даже ежу должно быть понятно, что вопрос наличия или отсутствия альтернативных предложений у оппозиции и вопрос о возможности их реализации - это два разных вопроса.
Впрочем, я всё это подробно объясняла выше, вам нечего на это сказать, поэтому читаю очередные увиливания.
Не ваше дело фантазировать о моей жизни, куда я там поеду и что буду писать, держите свои фантазии о моей жизни при себе. Неуравновешенность у вас, а не у меня, поэтому вы срываетесь постоянно, истерично обвиняя оппонента в истерических реакциях, советуя попить таблеток и т.д.
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25)
<q>Удивительно, но истерические реакции я вижу именно у вас, как и увиливания</q><q>Нет, истерические реакции именно у вас, слишком много своего личностного в ваших оценках, вы нестабильны.. Вам спокойно пишут, не затрагивая вас и избегая оценок, вам же это видится как "оправдывается", "отчаянно пытается представить", а это не что иное как ваши проекции, которые вы пытаетесь на меня навесить.</q>
Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить всё иначе.
На вас ничего не навешивают, вот вы мне реально пытались приписать то, чего я не было, например, что якобы я считаю, будто "эти так называемые "протесты" имеют какое-то значение для высших эшелонов власти". Это именно попытка уйти в сторону и представить не так, как было на самом деле, потому что я такого НИГДЕ не утверждала, а разговор был совсем о другом. Более того, я настаивала на том, чтоб не смешивать вопрос возможности нормальных протестов, и вопрос их влияния на власть.
Те же самые увиливания после вашего утверждения, что нет лидеров, нет альтернативных предложений. Я говорю, что вот у таких-то и таких-то есть, и читаю нервные увиливания с предложениями мне попить таблеток для улучшения памяти. А с моей памятью всё в порядке. И поэтому меня не впечатляют постоянные попытки съехать с изначальной темы.
И как же это смешно выглядит. Заявлять, что в России не может быть нормальных протестов, а лишь кровавый бунт, а когда говорят и показывают, что всё есть, яростно бухтеть против этих протестов с целью выгородить своё незнание.
Уверять, что нет реальных предложений, альтернативных тому, что предлагает власть, а получив опровержение, заявлять, что всё это не считается, ибо не дадут реализовать. Между тем даже ежу должно быть понятно, что вопрос наличия или отсутствия альтернативных предложений у оппозиции и вопрос о возможности их реализации - это два разных вопроса.
Впрочем, я всё это подробно объясняла выше, вам нечего на это сказать, поэтому читаю очередные увиливания.
Не ваше дело фантазировать о моей жизни, куда я там поеду и что буду писать, держите свои фантазии о моей жизни при себе. Неуравновешенность у вас, а не у меня, поэтому вы срываетесь постоянно, истерично обвиняя оппонента в истерических реакциях, советуя попить таблеток и т.д.
ЛеРТ
Акула пера
6/17/2015, 12:09:27 AM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:00)
Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ..
Вся эта катавасия с СССР и Россией - просто пример в учебники, тема "как НЕ надо делать реформы".
но получилось, как получилось...Ну да, имеем то, что имеем.
Или ты про территории, а не советскую систему? Последнее нужно было рвать с корнем, а не пилить как это было сделано...
Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ..
Вся эта катавасия с СССР и Россией - просто пример в учебники, тема "как НЕ надо делать реформы".
но получилось, как получилось...Ну да, имеем то, что имеем.
Sinnerbi
Акула пера
6/17/2015, 12:16:57 AM
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 18:25)
Чтобы не обсуждать с вами вкус устриц, которых я сам не ел, еще раз освежил в памяти программы Прохорова и Кудрина. Программа Прохорова написана так, чтобы ее реализация здорово облегчила жизнь ему и таким же как он. Системного подхода там нет. Вполне в рамках текущей модели экономики убрать только некоторые геморрои мешающие таким как он и прикрутить яйца всяким там трудящимся, чтоб жизнь медом не казалась. К тому же в ней полно противоречий. С одной стороны убрать государство ото всюду в экономике. С другой обязуется постороить 40 тыщ км автодорог, 5 тыщ скоростных жд и 10 аэропортов. Это он такие планы установит частному бизнесу што ли? А тот не пошлет его куда нить подальше? В политической части там всё больше про выборы и кому считать голоса. Понятно это был больной вопрос после 4.12.12. Программа Кудрина вобще не комплексная. Она касается только финансовой сферы, но даже про основу этой сферы -Центробанк , в этой программе молчок. Ни гу гу. Ну а повысить пенсионный возраст мужиков до 65 при средней продолжительности их жизни в 59 лет это естественно сильный шаг, который сделает Пенсионный фонд одной из самых прибыльных корпораций. Хранить деньги в нац валюте и в нац банках это конечно тоже хорошо. Только если эти банки будут давать такие мизерные проценты по вкладам , покрывая все риски за счет вкладчиков, а кредиты выдавать под проценты братвы 90х, то пусть идут лесом. К тому же вся их так называемая банковская деятельность сводится исключительно к убогим валютным спекуляциям, а вовсе не кредитованию реального сектора. Так что это не банки по сути, а просто ростовщические конторы. Это вкратце. Можно и по пунктам, если есть смысл.
Во-первых, для реализации программы Кудрина я не вижу непреодолимых препятствий, я склонна думать, что к её реализации преступят, но когда уже всё совсем станет плохо, то есть дотянут до критического момента.
Что касается опять-таки Прохорова, вы утверждали, что якобы в России нет лидеров способных предложить реальные пути развития экономики, отличные от того, что предлагает действующая власть.
Чтобы не обсуждать с вами вкус устриц, которых я сам не ел, еще раз освежил в памяти программы Прохорова и Кудрина. Программа Прохорова написана так, чтобы ее реализация здорово облегчила жизнь ему и таким же как он. Системного подхода там нет. Вполне в рамках текущей модели экономики убрать только некоторые геморрои мешающие таким как он и прикрутить яйца всяким там трудящимся, чтоб жизнь медом не казалась. К тому же в ней полно противоречий. С одной стороны убрать государство ото всюду в экономике. С другой обязуется постороить 40 тыщ км автодорог, 5 тыщ скоростных жд и 10 аэропортов. Это он такие планы установит частному бизнесу што ли? А тот не пошлет его куда нить подальше? В политической части там всё больше про выборы и кому считать голоса. Понятно это был больной вопрос после 4.12.12. Программа Кудрина вобще не комплексная. Она касается только финансовой сферы, но даже про основу этой сферы -Центробанк , в этой программе молчок. Ни гу гу. Ну а повысить пенсионный возраст мужиков до 65 при средней продолжительности их жизни в 59 лет это естественно сильный шаг, который сделает Пенсионный фонд одной из самых прибыльных корпораций. Хранить деньги в нац валюте и в нац банках это конечно тоже хорошо. Только если эти банки будут давать такие мизерные проценты по вкладам , покрывая все риски за счет вкладчиков, а кредиты выдавать под проценты братвы 90х, то пусть идут лесом. К тому же вся их так называемая банковская деятельность сводится исключительно к убогим валютным спекуляциям, а вовсе не кредитованию реального сектора. Так что это не банки по сути, а просто ростовщические конторы. Это вкратце. Можно и по пунктам, если есть смысл.
ЛеРТ
Акула пера
6/17/2015, 12:17:00 AM
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06)
Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите...
Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...)
Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить
Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите...
Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...)
DELETED
Акула пера
6/17/2015, 12:23:15 AM
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:17)
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06)
Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:06)
Истерические реакции у вас, и ничего вы не пишете спокойно, избегая личностных оценок, не смешите очередными попытками представить
Значит, не хотите поговорить? Ну ладно, как хотите...
Не обижайтесь - я всего лишь хотел помочь...)
Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.
ЛеРТ
Акула пера
6/17/2015, 12:37:17 AM
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23)
Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались?
Не хотите - не надо, никто не заставляет..)
Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..)
Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались?
Не хотите - не надо, никто не заставляет..)
Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..)
DELETED
Акула пера
6/17/2015, 12:48:58 AM
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:37)
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23)
А это потому что очень смешно, когда таблетки для улучшения памяти советует тот, кто постоянно пытается уйти тех вопросов, с которых началось обсуждение. Это анекдот просто.
Вот именно, не хотите помочь себе сам, не надо.
Я с удовольствием лучше поговорю по теме топика, чем буду читать ваши фантазии о том, куда я поеду и что буду делать.
(Pretty Little Liar @ 16.06.2015 - время: 22:23)
Помогите себе сам: перестаньте буйно фантазировать о чужой жизни, как старушка на лавочке, и научитесь нормально дискутировать без смехотворных увиливаний с темы разговора и истеричных порывов в ходе которых вы советуете попить собеседнику таблетки для улучшения памяти и прочей ахинеи.
Оссподи, да чего вы ко мне с этими таблетками привязались?
Не хотите - не надо, никто не заставляет..)
Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..)
А это потому что очень смешно, когда таблетки для улучшения памяти советует тот, кто постоянно пытается уйти тех вопросов, с которых началось обсуждение. Это анекдот просто.
Вот именно, не хотите помочь себе сам, не надо.
Я с удовольствием лучше поговорю по теме топика, чем буду читать ваши фантазии о том, куда я поеду и что буду делать.
efv
Акула пера
6/17/2015, 12:49:30 AM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 22:00)
Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете?
Много раз уже писали, что Ельцин был не создатель, а необходимый разрушитель и на смену ему в 94 или в крайнем случае в 96, должен был придти политик другого склада...но получилось, как получилось...
Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете?
Vuego
Мастер
6/17/2015, 12:58:16 AM
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:37)
))) она уже не может - зациклена на себе любимой )))
да нет никакой дружбы и не было никогда, с некоторыми
можно выдерживать взаимовыгодные прагматичные отношения
пока они не начинают по команде ЕС ложиться под штаты
Не хотите - не надо, никто не заставляет..)
Давайте лучше про дружбу РОссии с Западом поговорим..)
))) она уже не может - зациклена на себе любимой )))
да нет никакой дружбы и не было никогда, с некоторыми
можно выдерживать взаимовыгодные прагматичные отношения
пока они не начинают по команде ЕС ложиться под штаты
Sorques
Удален 6/17/2015, 3:29:15 AM
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 22:09)
Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить...
Территории конечно. Вся эта перестройка изначально была спонтанной и глупой, и я считаю что начинать преобразования надо было с великой осторожностью, имея пошаговый план реформ..
Вся эта катавасия с СССР и Россией - просто пример в учебники, тема "как НЕ надо делать реформы".
но получилось, как получилось...
Ну да, имеем то, что имеем.
Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить...
Sorques
Удален 6/17/2015, 3:30:10 AM
(efv @ 16.06.2015 - время: 22:49)
Ответик...сейчас рушить ничего не нужно...
Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете?
Ответик...сейчас рушить ничего не нужно...
DELETED
Акула пера
6/17/2015, 4:20:01 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:30)
(efv @ 16.06.2015 - время: 22:49)
Сейчас, если некоторых послушать, государство и так на соплях держится.
Уйдёт Путин - всем кранты. Вот такая вот супердержава.
(efv @ 16.06.2015 - время: 22:49)
Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете?
Ответик...сейчас рушить ничего не нужно...
Сейчас, если некоторых послушать, государство и так на соплях держится.
Уйдёт Путин - всем кранты. Вот такая вот супердержава.
ЛеРТ
Акула пера
6/17/2015, 4:36:48 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:29)
Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось..
Никто никакой реальной перестройки не хотел, думали отделаться общими словами, но случайно задели некоторые важные детали конструкции и главная ошибка режима, была Гласность, ибо идеологии не стало...Ельцин только продолжил то, что было уже не остановить...
Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось..
efv
Акула пера
6/17/2015, 4:58:37 AM
(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:57)
Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие
Исключительно из за программы Куклы и критики Чубайса?
О том что переход от одной политической системы к другой, архисложное дело, затрагивающий все государственные институты, вы забыли или не предполагаете, что это сложно и думали, что за год-два можно все решить, стоит только вывески поменять?
Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие
efv
Акула пера
6/17/2015, 5:01:19 AM
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 01:30)
(efv @ 16.06.2015 - время: 22:49)
Это с чего Вы вдруг взяли? Если Вы говорите что нaдо было рaзрушить СССР, то обязaтельно нaйдутся люди, которые скaжут что нaдо рaзрушить Россию. A вот мол потом и строить что-то нa её месте.
(efv @ 16.06.2015 - время: 22:49)
Вопросик - a если сейчaс придёт новый рaзрушитель и рaзрушит то, что сейчaс есть до мелких незaвисимых обрaзовaний и кто-то скaжет "это был необходимый рaзрушитель для переформaтировaния России нa новых принципaх" Вы что нa это скaжете?
Ответик...сейчас рушить ничего не нужно...
Это с чего Вы вдруг взяли? Если Вы говорите что нaдо было рaзрушить СССР, то обязaтельно нaйдутся люди, которые скaжут что нaдо рaзрушить Россию. A вот мол потом и строить что-то нa её месте.
Sorques
Удален 6/17/2015, 5:01:54 AM
(ЛеРТ @ 17.06.2015 - время: 02:36)
Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно?
Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты...
Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год...
Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось..
Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно?
Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты...
Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год...
Sorques
Удален 6/17/2015, 5:04:06 AM
(efv @ 17.06.2015 - время: 02:58)
Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий...
Мы предполaгaем что ломaть дело не хитрое и не всегдa нa месте сломaного можно построить что-то новое. Целые госудaрствa и империи рушились, a с ними и нaроды, их нaселяющие
Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий...