Нужна ли России дружба с Западом?
Albaruthenia
Удален 6/8/2015, 1:15:10 AM
При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?
Albaruthenia
Удален 6/8/2015, 2:01:37 AM
Россия может обойтись без сотрудничества с Западом?
efv
Акула пера
6/8/2015, 2:06:26 AM
не были мы при ельцине в дружбе с Зaпaдом. мы были посмешищем.
a Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией.
a Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией.
Фигасе
Мастер
6/8/2015, 2:12:29 AM
(Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 23:15)
страны Запада были друзьями России. "Дружба", в политике? Это как?
(efv @ 08.06.2015 - время: 00:06)
Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией.
Ну да, а ископаемый газ, заменят метаном собственного..., скажем производства.
страны Запада были друзьями России. "Дружба", в политике? Это как?
(efv @ 08.06.2015 - время: 00:06)
Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией.
Ну да, а ископаемый газ, заменят метаном собственного..., скажем производства.
ecrel"inf
Любитель
6/8/2015, 2:31:12 AM
дружить надо со всеми. россия может обойтись без запада, будет не легко, но может.
а вот запад без россии не сможет сохранить нынешний уровень жизни. и дело вовсе не в газе, который есть на пример в саудовской аравии, алжире, ираке, иране.
скоро начнутся конфликты изза воды.
а вот запад без россии не сможет сохранить нынешний уровень жизни. и дело вовсе не в газе, который есть на пример в саудовской аравии, алжире, ираке, иране.
скоро начнутся конфликты изза воды.
sxn3336041234
Удален 6/8/2015, 2:35:19 AM
Знания, технологии, деньги все там.
efv
Акула пера
6/8/2015, 2:38:03 AM
вот прочитaл
На первом месте для ЕС находится проблема беженцев из Северной Африки, а ее решение возможно только при поддержке России, пишет издание.
Смягчение линии в отношении России, возможно, объясняется и опасениями европейских партий за свое будущее в том случае, если проблема беженцев не будет решена. В Австрии, к примеру, набирает популярность правая «Австрийская партия свободы», которая выступает за ужесточение контроля над миграцией
с кaкого боку Россия и мигрaция из Северной Aфрики?
На первом месте для ЕС находится проблема беженцев из Северной Африки, а ее решение возможно только при поддержке России, пишет издание.
Смягчение линии в отношении России, возможно, объясняется и опасениями европейских партий за свое будущее в том случае, если проблема беженцев не будет решена. В Австрии, к примеру, набирает популярность правая «Австрийская партия свободы», которая выступает за ужесточение контроля над миграцией
с кaкого боку Россия и мигрaция из Северной Aфрики?
VIP
PARAND
moderator
6/8/2015, 2:43:25 AM
А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый...
King Candy
Акула пера
6/8/2015, 3:03:56 AM
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:15)
Такой "дрючьби", как при Эльсыне, не нать задаром
При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?
Такой "дрючьби", как при Эльсыне, не нать задаром
DELETED
Акула пера
6/8/2015, 3:08:39 AM
Нужна, конечно...
Да только выперли нас из приличного общества.
Да только выперли нас из приличного общества.
ecrel"inf
Любитель
6/8/2015, 3:36:03 AM
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08)
сторонников бендеры что ли?
Нужна, конечно...
Да только выперли нас из приличного общества.
сторонников бендеры что ли?
Sorques
Удален 6/8/2015, 4:41:42 AM
Странный вопрос, как по форме, так и по содержанию...
А кто то может выступать за плохие отношения, с какой то группой стран или государством?
Мы не КНДР и находимся в системе международных торговых и финансовых взаимоотношений, изоляция недопустима и навредит экономике (хотя это мягко сказано), поэтому хорошие отношения необходимы со всеми развитыми странами...
А что касается дружбы, но она не нужна, ее просто быть не может, но только разве личная между политиками (что бывает редко), но она как правило на Западе, мало влияет на межгосударственные отношения...Друг Билл или Друг Хельмут, это не более чем вежливая риторика...
А кто то может выступать за плохие отношения, с какой то группой стран или государством?
Мы не КНДР и находимся в системе международных торговых и финансовых взаимоотношений, изоляция недопустима и навредит экономике (хотя это мягко сказано), поэтому хорошие отношения необходимы со всеми развитыми странами...
А что касается дружбы, но она не нужна, ее просто быть не может, но только разве личная между политиками (что бывает редко), но она как правило на Западе, мало влияет на межгосударственные отношения...Друг Билл или Друг Хельмут, это не более чем вежливая риторика...
mjo
Удален 6/8/2015, 4:43:59 AM
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 00:43)
Если бы при этом люди достойно бы жили, а не только гордились общественным строем, ему бы цены не было!
А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый...
Если бы при этом люди достойно бы жили, а не только гордились общественным строем, ему бы цены не было!
Sorques
Удален 6/8/2015, 4:59:03 AM
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 00:43)
Кредитов не давали, но внешняя торговля велась..да и для реализации постановления от 23 января 1928 г. "О мерах к усилению экспорта и реализации за границей предметов старины и искусства" требовались хорошие отношения...
Что касается импорта, больше всего его шло из Германии, то индустриализация делалась на западных станках и базе Российской империи, а не из песка...
А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!
Кредитов не давали, но внешняя торговля велась..да и для реализации постановления от 23 января 1928 г. "О мерах к усилению экспорта и реализации за границей предметов старины и искусства" требовались хорошие отношения...
Что касается импорта, больше всего его шло из Германии, то индустриализация делалась на западных станках и базе Российской империи, а не из песка...
King Candy
Акула пера
6/8/2015, 5:19:37 AM
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 01:43)
Вот это неправда. СССР после войны был полностью в руинах (вся европейская часть буквально до Урала), - 40 миллионов убитых, еще сколько раненых...
К середине 50-х экономика все еще представляла собой сплошную оборонку - Хрущев начал правление с демилитаризации экономики - она по инерции (после войны же последовала прямая военная угроза со стороны США и Англии, потребовалось срочное перевооружение армии) клепала только военную продукцию...
Так что то еще было наследие Сталина...
А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов
....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....
Вот это неправда. СССР после войны был полностью в руинах (вся европейская часть буквально до Урала), - 40 миллионов убитых, еще сколько раненых...
К середине 50-х экономика все еще представляла собой сплошную оборонку - Хрущев начал правление с демилитаризации экономики - она по инерции (после войны же последовала прямая военная угроза со стороны США и Англии, потребовалось срочное перевооружение армии) клепала только военную продукцию...
Так что то еще было наследие Сталина...
regul
Мастер
6/8/2015, 8:24:22 AM
(PARAND @ 07.06.2015 - время: 13:43)
<q>А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый...</q>
Немного о том, на чем именно делалась индустриализация (много где, например тут: https://fakeoff.org/history/samaya-bolshaya-lozh-stalina):
Самая большая ложь Сталина:
«Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой». Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой.
Миф этот звучит примерно так: Столь чудотворны и благословенны были большевики, что приняв в свои руки разрушенную страну, они с помощью красного чуда сумели провести в ней индустриализацию - построить уймищу заводов и фабрик, целые, понимаете ли, отрасля!
Остальное - имена, адреса, явки - положу под спойлер, чтобы нервные любители советов не впали в истерику.
Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный.
Итак.
Сначала, еще в 20-е годы первые заводы в России стали строить немцы. Большевики, будучи уголовниками, их потом кинули на бабки, как кидали в дальнейшем и других своих западных партнеров - я об этом писал в «Бей первым». Затем настал черед американцев.
Как верно отмечает журнал «Эксперт»: «...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР».
«В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)».
Продолжим цитирование, оно весьма любопытно:
«Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое».
Возьмем, например, Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Там с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов.
Уральский машиностроительный: «Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев».
А Днепрогэс - главная гордость Совка и символ сталинской индустриализации?
«Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News...»
Легендарная Магнитка - Детище фирмы Arthur McKee!.
Бакинские нефтепромыслы - осваивала компания Barnsdall.
Знаменитый Донбасс и Кузбасс - Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.
Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства?
Да потому что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы.
Убивать - это единственное, что красные хорошо умели:
«В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым..
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
И заключение:
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
<q>А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов ....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....Мы выпускали свои ракеты в космосе были на первом месте,у нас были свои трактора,самолеты ,корабли и грузовики!!!Автомобиль Москвич в Европе на гонках занимал верхние места и так далее!!!Так что нам не нужен запад такой какой он сейчас есть враждебный и завистливый...</q>
Немного о том, на чем именно делалась индустриализация (много где, например тут: https://fakeoff.org/history/samaya-bolshaya-lozh-stalina):
Самая большая ложь Сталина:
«Принял с сохой, а оставил с атомной бомбой». Не с богатым населением, заметьте, а с бомбой.
Миф этот звучит примерно так: Столь чудотворны и благословенны были большевики, что приняв в свои руки разрушенную страну, они с помощью красного чуда сумели провести в ней индустриализацию - построить уймищу заводов и фабрик, целые, понимаете ли, отрасля!
Остальное - имена, адреса, явки - положу под спойлер, чтобы нервные любители советов не впали в истерику.
скрытый текст
Индустриализацию проводили не большевики. Они ее просто купили - на царское золото и в обмен на отнятый у крестьян хлеб. А поскольку бесплатно заставить вкалывать можно только рабов, крестьян в них и превратили, вернувшись к крепостному строю, который мы знаем как колхозный.
Итак.
Сначала, еще в 20-е годы первые заводы в России стали строить немцы. Большевики, будучи уголовниками, их потом кинули на бабки, как кидали в дальнейшем и других своих западных партнеров - я об этом писал в «Бей первым». Затем настал черед американцев.
Как верно отмечает журнал «Эксперт»: «...советское правительство получило от Albert Kahn, Inc. целую программу промышленного строительства в Советском Союзе, известную в советской истории как «индустриализация в СССР».
«В феврале 1930 года между «Амторгом» и Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в сегодняшних деньгах)».
Продолжим цитирование, оно весьма любопытно:
«Поскольку полный список строек первых пятилеток в нашей стране не публиковался никогда, до сих пор неизвестно точное количество советских предприятий, спроектированных Каном, — чаще всего говорят о 521 или 571 объекте. В этот список, бесспорно, входят тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Магнитогорске, Сормове, Сталинграде; механические заводы и цеха в Челябинске, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанция в Якутске; прокатные станы в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сормове; 1-й Государственный подшипниковый завод в Москве и многое другое».
Возьмем, например, Уральский завод тяжелого машиностроения (УЗТМ). Там с 1928-го по 1941 год работало 311 иностранных специалистов.
Уральский машиностроительный: «Чугунолитейный цех оснастили оборудованием немецкой фирмы Krigar, а загрузка шихты осуществлялась кранами английской компании Sheppard. В сталелитейном цехе установили электропечи фирмы AEG, а также пескоструйные камеры и пилы Mars-Werke. Крупнейший в Европе кузнечно-прессовый цех «Уралмаша» был оснащен двумя парогидравлическими прессами немецких фирм Hydraulik, Schlemann и Wagner. Гордость завода — механический цех № 1, насчитывал 337 станков, из них 300 были закуплены у «буржуев».
А Днепрогэс - главная гордость Совка и символ сталинской индустриализации?
«Его проектированием и строительством занималась американская инженерно-строительная фирма Cooper. Площадку под строительство готовила немецкая фирма Siemens, она же поставила электрогенераторы. Турбины Днепрогэса (кроме одной, уже нашей копии) изготовила американская компания Newport News...»
Легендарная Магнитка - Детище фирмы Arthur McKee!.
Бакинские нефтепромыслы - осваивала компания Barnsdall.
Знаменитый Донбасс и Кузбасс - Stuart, James & Cooke, Roberts & Schaefer, Allen & Garcia.
Почему же тогда в советских учебниках слава индустриализации отдана великому советскому народу, вся заслуга коего состояла в том, что он в виде бесправных крепостных в колхозах и в виде рабов ГУЛАГа горбатился на стройках народного хозяйства?
Да потому что руководителей строек с советской стороны красные палачи просто перестреляли, заметая следы.
Убивать - это единственное, что красные хорошо умели:
«В истории сталинской индустриализации больше всего потрясает то, что практически все ключевые фигуры этого проекта оказались врагами народа. Были расстреляны первый строитель и директор «Уралмаша» Банников, первый главный инженер Фидлер, его преемник Музафаров, строитель электростанции Попов и многие другие строители завода.
Легендарный металлург Авраамий Павлович Завенягин говорил: «Магнитку воздвигли, в сущности, три богатыря: Гугель, Марьясин и Валериус. Все трое были расстреляны в конце тридцатых.
Сам Завенягин спасся лишь благодаря личной дружбе с Молотовым..
Любимец Магнитостроя Чингиз Ильдрым был расстрелян в Сухановской тюрьме в 1941 году. Расстреляны и первый директор Магнитостроя В. Смольянинов, и управляющий Магнитостроем в 1930 году. Я. Шмидт, и прославленный бригадир первостроителей кавалер ордена Ленина В. Калмыков. Первый главный инженер В. Гассельблат умер от истощения в концлагере городка Чибью близ Ухты.
И заключение:
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Format C
Грандмастер
6/8/2015, 8:36:27 AM
(Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 15:15)
А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?
---
Не знаю как остальным, но дяде Вове дружба с Западом определенно нужна, он старается быть перед ним пай-мальчиком и сильно увчечен этим имиджем -
с момента, как Крым присоединили к России.
А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?
---
Не знаю как остальным, но дяде Вове дружба с Западом определенно нужна, он старается быть перед ним пай-мальчиком и сильно увчечен этим имиджем -
с момента, как Крым присоединили к России.
efv
Акула пера
6/8/2015, 9:23:33 AM
(regul @ 08.06.2015 - время: 06:24)
Те хоть что-то построили-создaли, a нынешние, с Горбaчёвa вообще умудрились всё просрaть.
Немного о том, на чем именно делалась индустриализация.............................................
Те хоть что-то построили-создaли, a нынешние, с Горбaчёвa вообще умудрились всё просрaть.
King Candy
Акула пера
6/8/2015, 10:11:51 AM
(efv @ 08.06.2015 - время: 08:23)
Что-то не нравится мне, какой ценой они это строили. На костях и крови людской....
Ну его нафиг, такой "прогресс"
Те хоть что-то построили-создaли, a нынешние, с Горбaчёвa вообще умудрились всё просрaть.
Что-то не нравится мне, какой ценой они это строили. На костях и крови людской....
Ну его нафиг, такой "прогресс"
mi621
Мастер
6/8/2015, 11:33:00 AM
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:01)
Наверное, дружба и сотрудничество не одно и тоже.
Россия может обойтись без сотрудничества с Западом?
Наверное, дружба и сотрудничество не одно и тоже.