Нужна ли России дружба с Западом?
efv
Акула пера
6/21/2015, 9:05:14 AM
(Sorques @ 20.06.2015 - время: 22:24)
Россия это не стрaнa, a многонaционaльное госудaрство, в котором проживaют нaроды рaзных рaс и вероисповедaний. Думaть что Россию могут миновaть проблеммы aнaлогичные тем что были в СССР верх нaивности.
Там большая часть русских живет...так что не выйдет с отделением...Кто это Вaм скaзaл?Вы что-нибудь слышaли о том что местное нaселение всеми прaвдaми и непрaвдaми пытaется вытеснить русских из Республики Сaхa? С рaзличных упрaвленческих постов. Если спросить откудa я беру информaцию - тaк родственники жены тaм живут и половинa родственников это местное нaселение, из якутов. У меня сaм тесть якутом был.
A вспомните Тaтaрстaн. Рaзве при Ельцине не отдельным госудaрством они хотели быть? В интервью Шaймиевa он говорил что Ельцин тaнки хотел послaть для подaвления тaтaрских выступлений. Вы думaете тaм зaбыли про это? Вы думaете тaм не рaботaют вовсю эмиссaры рaдикaльных мусульмaнских группировок?
ВСЕ, это где? Я не вижу особо много плачущих от капитализма..и капитализм это не идеология, а экономическая система...Приглядитесь получше. Нaрод устaл от этого кaпитaлизмa.
Кстaти, кaпитaлизм это системa, a социaлизм это идеология?
Россия это страна, а СССР государство с определенной политической системой и идеологией...
ВСЕ, это где? Я не вижу особо много плачущих от капитализма..и капитализм это не идеология, а экономическая система...
Россия это не стрaнa, a многонaционaльное госудaрство, в котором проживaют нaроды рaзных рaс и вероисповедaний. Думaть что Россию могут миновaть проблеммы aнaлогичные тем что были в СССР верх нaивности.
Там большая часть русских живет...так что не выйдет с отделением...Кто это Вaм скaзaл?Вы что-нибудь слышaли о том что местное нaселение всеми прaвдaми и непрaвдaми пытaется вытеснить русских из Республики Сaхa? С рaзличных упрaвленческих постов. Если спросить откудa я беру информaцию - тaк родственники жены тaм живут и половинa родственников это местное нaселение, из якутов. У меня сaм тесть якутом был.
A вспомните Тaтaрстaн. Рaзве при Ельцине не отдельным госудaрством они хотели быть? В интервью Шaймиевa он говорил что Ельцин тaнки хотел послaть для подaвления тaтaрских выступлений. Вы думaете тaм зaбыли про это? Вы думaете тaм не рaботaют вовсю эмиссaры рaдикaльных мусульмaнских группировок?
ВСЕ, это где? Я не вижу особо много плачущих от капитализма..и капитализм это не идеология, а экономическая система...Приглядитесь получше. Нaрод устaл от этого кaпитaлизмa.
Кстaти, кaпитaлизм это системa, a социaлизм это идеология?
King Candy
Акула пера
6/21/2015, 9:45:29 AM
(efv @ 21.06.2015 - время: 08:05)
Это и не капитализм даже
При капитализме деньги решают все. Много ли может решить человек с деньгами в РФ, не имея связей в силовых и властных структурах? Его моментально оставят без денег и посадят... Какой это капитализм?
При капитализме человек может сам, своими силами, найдя удачную идею, разбогатеть и сохранить капитал своим детям и внукам. Войти в "элиту". Может ли простой человек в России с нуля "подняться", торгуя чем-то? Думаю, примеров сейчас уже немного. В 90-е можно было накопить капитал, сейчас явный откат от капитализма даже образца 90-х.
Деньги из-за постоянной инфляции и прочих перетурбаций тоже сохранить невозможно (в нац. валюте)
Не тянет ЭТА система на капитализм никак.
Приглядитесь получше. Нaрод устaл от этого кaпитaлизмa.
Это и не капитализм даже
При капитализме деньги решают все. Много ли может решить человек с деньгами в РФ, не имея связей в силовых и властных структурах? Его моментально оставят без денег и посадят... Какой это капитализм?
При капитализме человек может сам, своими силами, найдя удачную идею, разбогатеть и сохранить капитал своим детям и внукам. Войти в "элиту". Может ли простой человек в России с нуля "подняться", торгуя чем-то? Думаю, примеров сейчас уже немного. В 90-е можно было накопить капитал, сейчас явный откат от капитализма даже образца 90-х.
Деньги из-за постоянной инфляции и прочих перетурбаций тоже сохранить невозможно (в нац. валюте)
Не тянет ЭТА система на капитализм никак.
Sorques
Удален 6/21/2015, 10:47:09 AM
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 05:30)
Так как социализм показал себя тупиковым путем для страны..., нехватка элементарных товаров, подкормка за счет России союзных республик и полное безверие во все, что говориться с высоких трибун...все могло закончится югославским вариантом...
КГБ. Слышал такую организацию? В отличие от МВД, которое при Щелокове окончательно разложилось, КГБ имел все возможности для этой самой чистки. Пусть даже не на уровне Политбюро, но на уровне первых секретарей обкомов и в республиканских ЦК - вполне было по силам.
Там были такие же группы влияния, которые ориентировались не только на председателя комитета, а на ЦК и без его ведома, это было бы не возможно установит, только если в форме переворота...
Все, особенно молодежь, отлично знали, что нужно говорить на комсомольских собраниях, и что нужно было делать, для того чтобы СВОЯ жизнь была лучше. Народу достаточно было сообщить что "курс партии изменился", и этого было достаточно...
Просто объявить мало, 70 лет рассказывали что мы строим коммунизм, а тут без объяснений новый курс..это еще похлеще перестройки надломило бы граждан...поэтому нужна была какая то обертка с объяснениями...
И с чего вдруг ты взял, что это благо для России? Где ты благо увидел? Ты российскую олигархию с Россией не путаешь?
Так как социализм показал себя тупиковым путем для страны..., нехватка элементарных товаров, подкормка за счет России союзных республик и полное безверие во все, что говориться с высоких трибун...все могло закончится югославским вариантом...
КГБ. Слышал такую организацию? В отличие от МВД, которое при Щелокове окончательно разложилось, КГБ имел все возможности для этой самой чистки. Пусть даже не на уровне Политбюро, но на уровне первых секретарей обкомов и в республиканских ЦК - вполне было по силам.
Там были такие же группы влияния, которые ориентировались не только на председателя комитета, а на ЦК и без его ведома, это было бы не возможно установит, только если в форме переворота...
Все, особенно молодежь, отлично знали, что нужно говорить на комсомольских собраниях, и что нужно было делать, для того чтобы СВОЯ жизнь была лучше. Народу достаточно было сообщить что "курс партии изменился", и этого было достаточно...
Просто объявить мало, 70 лет рассказывали что мы строим коммунизм, а тут без объяснений новый курс..это еще похлеще перестройки надломило бы граждан...поэтому нужна была какая то обертка с объяснениями...
Sorques
Удален 6/21/2015, 10:50:46 AM
(efv @ 21.06.2015 - время: 07:05)
Я вижу что все с удовольствием бросились в его объятия, а недовольны только те, кто совсем не преуспел или идейный...
Кстaти, кaпитaлизм это системa, a социaлизм это идеология?
Социализм скорее учение...
Приглядитесь получше. Нaрод устaл от этого кaпитaлизмa.
Я вижу что все с удовольствием бросились в его объятия, а недовольны только те, кто совсем не преуспел или идейный...
Кстaти, кaпитaлизм это системa, a социaлизм это идеология?
Социализм скорее учение...
ЛеРТ
Акула пера
6/21/2015, 11:16:27 AM
(Sorques @ 21.06.2015 - время: 08:47)
Так как социализм показал себя тупиковым путем для страны..., нехватка элементарных товаров, подкормка за счет России союзных республик и полное безверие во все, что говориться с высоких трибун...все могло закончится югославским вариантом... Это не социализм показал, это коммунячья система распределения показала свою неспособность удовлетворять нужды общества и запросы граждан. Нужно было уходить от системы, а не ломать государство.
А закончилось у нас что, лучше югославского ворианта? Развал СССР, обнищание населения, гибель сотен тысяч в локальных войнах и конфликтах, миллионы беженцев - чем лучше? Сегодняшняя ситуация с Украиной - тоже прямое наследие бездумного развала СССР..
Там были такие же группы влияния, которые ориентировались не только на председателя комитета, а на ЦК и без его ведома, это было бы не возможно установит, только если в форме переворота...Речь не об этом. Если бы верхушкой был взят курс на продуманные экономические реформы, а не на развал страны, КГБ вполне бы справилось с поставленными задачами.
Просто объявить мало, 70 лет рассказывали что мы строим коммунизм, а тут без объяснений новый курс..это еще похлеще перестройки надломило бы граждан...поэтому нужна была какая то обертка с объяснениями...Почему без объяснений? Все можно было бы объяснить, "новый экономический курс партии" и все такое, и работали бы никуда не делись... возможно, пришлось бы закрутить гайки на какое-то время..
Ты слишком много придаешь значения этой идеологической шелухе. В строительство коммунизма верили только самые наивные либо упоротые, а основная масса граждан были вполне вменяемы, и не придавали большого значения этой болтовне про коммунизм.
Так как социализм показал себя тупиковым путем для страны..., нехватка элементарных товаров, подкормка за счет России союзных республик и полное безверие во все, что говориться с высоких трибун...все могло закончится югославским вариантом... Это не социализм показал, это коммунячья система распределения показала свою неспособность удовлетворять нужды общества и запросы граждан. Нужно было уходить от системы, а не ломать государство.
А закончилось у нас что, лучше югославского ворианта? Развал СССР, обнищание населения, гибель сотен тысяч в локальных войнах и конфликтах, миллионы беженцев - чем лучше? Сегодняшняя ситуация с Украиной - тоже прямое наследие бездумного развала СССР..
Там были такие же группы влияния, которые ориентировались не только на председателя комитета, а на ЦК и без его ведома, это было бы не возможно установит, только если в форме переворота...Речь не об этом. Если бы верхушкой был взят курс на продуманные экономические реформы, а не на развал страны, КГБ вполне бы справилось с поставленными задачами.
Просто объявить мало, 70 лет рассказывали что мы строим коммунизм, а тут без объяснений новый курс..это еще похлеще перестройки надломило бы граждан...поэтому нужна была какая то обертка с объяснениями...Почему без объяснений? Все можно было бы объяснить, "новый экономический курс партии" и все такое, и работали бы никуда не делись... возможно, пришлось бы закрутить гайки на какое-то время..
Ты слишком много придаешь значения этой идеологической шелухе. В строительство коммунизма верили только самые наивные либо упоротые, а основная масса граждан были вполне вменяемы, и не придавали большого значения этой болтовне про коммунизм.
efv
Акула пера
6/21/2015, 12:22:18 PM
(Sorques @ 21.06.2015 - время: 08:50)
Не вижу этого в упор. Нaверное потому что нету.
Что тaм про Россию-стрaну-госудaрство?
Я вижу что все с удовольствием бросились в его объятия, а недовольны только те, кто совсем не преуспел или идейный...
Не вижу этого в упор. Нaверное потому что нету.
Что тaм про Россию-стрaну-госудaрство?
PARAND
Акула пера
6/21/2015, 1:08:11 PM
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 20:07)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:36)
Да я согласен повышение пенсионного возраста женщин ,но не мужчин.... до 60лет можно и больше!
Как вы на это скажете?
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 18:36)
А выходов много на самом деле.
Деоффшоризация, один из них.
Повышение производительности труда.
Собираемость налогов.
Да много чего еще.
Повышение пенсионного возраста, повторяю, самый простой выход, но не самый лучший.
Ошеломлена наивностью ответа. Сразу видно, что человек вообще не понимает, о чём говорит.
На самом деле повышение пенсионного возраста нельзя откладывать даже на пару лет. Можно было бы отложить повышение, если бы расходы на оборону не были так непомерно раздуты в последние годы и не продолжали бы расти. А этом году они выросли ещё на 600 млрд., при том, что сократилась финансирование всего остального.
Да я согласен повышение пенсионного возраста женщин ,но не мужчин.... до 60лет можно и больше!
Как вы на это скажете?
DELETED
Акула пера
6/21/2015, 3:13:53 PM
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 04:49)
(Pretty Little Liar @ 20.06.2015 - время: 23:29)
<q>То есть что получается:</q> <q>То есть не получается. В очередной раз домыслы и фантазии, и дискуссия "сама с собой"
Я Вас спросил и вместо ответа - демагогия..
Все остальное комментировать не буду - очередной поток сознания, вызванный полным непониманием происходящего в стране..</q>
В очередной раз вы приписываете мне свои проблемы, в том числе своё непонимание происходящего в стране.
Это вы ушли от ответа на вопрос, ответив мне вопросом на вопрос, причём абсурдным вопросом суть которого была в том, чтоб я вам пояснила, что вы имели в виду.
А вот опровергните, что не получается, наврите ещё раз.
Я же после этого покажу на цитатах, что получается. Вы сравнивали наши протесты с некими протестами "как у них", заявляя, что у нас не может быть "как у них", но при этом по своему признанию не задавались вопросом, кто такие ОНИ. Огульно так сравнили сам не знаете с кем.
Я же в свою очередь много раз повторяла, что протесты на Западе далеко не всегда мирные, благообразные и ненасильственные, давая вам шанс осознать абсурдность вашего огульного утверждения.
Медленно и со скрипам до вас что-то дошло, раз вы наконец задумались, какие протесты и страны имеются в виду, только это вам себя надо было спросить, что за протесты "как у них" вы сравнивали с нашими, да ещё пришли к выводу, что КАК У НИХ у нас быть не может. Вы же признались, что таким вопросом не задавались.
Вот и весь ваш уровень в этом. А ответственность за очередной ваш провал снова пытаетесь переложить на меня. Это я видите ли должна была сказать, какие протесты и страны вы имели в виду, сравнивая и делая огульные выводы.
(Pretty Little Liar @ 20.06.2015 - время: 23:29)
<q>То есть что получается:</q> <q>То есть не получается. В очередной раз домыслы и фантазии, и дискуссия "сама с собой"
Я Вас спросил и вместо ответа - демагогия..
Все остальное комментировать не буду - очередной поток сознания, вызванный полным непониманием происходящего в стране..</q>
В очередной раз вы приписываете мне свои проблемы, в том числе своё непонимание происходящего в стране.
Это вы ушли от ответа на вопрос, ответив мне вопросом на вопрос, причём абсурдным вопросом суть которого была в том, чтоб я вам пояснила, что вы имели в виду.
А вот опровергните, что не получается, наврите ещё раз.
Я же после этого покажу на цитатах, что получается. Вы сравнивали наши протесты с некими протестами "как у них", заявляя, что у нас не может быть "как у них", но при этом по своему признанию не задавались вопросом, кто такие ОНИ. Огульно так сравнили сам не знаете с кем.
Я же в свою очередь много раз повторяла, что протесты на Западе далеко не всегда мирные, благообразные и ненасильственные, давая вам шанс осознать абсурдность вашего огульного утверждения.
Медленно и со скрипам до вас что-то дошло, раз вы наконец задумались, какие протесты и страны имеются в виду, только это вам себя надо было спросить, что за протесты "как у них" вы сравнивали с нашими, да ещё пришли к выводу, что КАК У НИХ у нас быть не может. Вы же признались, что таким вопросом не задавались.
Вот и весь ваш уровень в этом. А ответственность за очередной ваш провал снова пытаетесь переложить на меня. Это я видите ли должна была сказать, какие протесты и страны вы имели в виду, сравнивая и делая огульные выводы.
DELETED
Акула пера
6/21/2015, 3:15:14 PM
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 11:08)
Согласна. Сначала женщинам до 60-ти, потом всем на 3-5 лет.
Да я согласен повышение пенсионного возраста женщин ,но не мужчин.... до 60лет можно и больше!
Как вы на это скажете?
Согласна. Сначала женщинам до 60-ти, потом всем на 3-5 лет.
ЛеРТ
Акула пера
6/21/2015, 5:33:53 PM
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 13:13)
И поэтому Вы бегаете за мной вторую неделю, доказывая мне какой у меня уровень?
Мое мнение ни на йоту не изменилась. Нормальных протестов у нас нет, и будут не скоро. В отличие от западных. Почему - я уже подробно излагал свою точку зрения.
Вы же можете считать что вам заблагорассудится, ваше право.)
Это я видите ли должна была сказать, какие протесты и страны вы имели в виду, сравнивая и делая огульные выводы.
И поэтому Вы бегаете за мной вторую неделю, доказывая мне какой у меня уровень?
Мое мнение ни на йоту не изменилась. Нормальных протестов у нас нет, и будут не скоро. В отличие от западных. Почему - я уже подробно излагал свою точку зрения.
Вы же можете считать что вам заблагорассудится, ваше право.)
DELETED
Акула пера
6/21/2015, 6:03:40 PM
(ЛеРТ @ 21.06.2015 - время: 15:33)
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 13:13)
Ну, это уж совсем признак отчаяния. Так же я могу сказать, что это вы за мной бегаете, ведь именно вы начали дискуссию о протестах.
Мое мнение ни на йоту не изменилась. Нормальных протестов у нас нет, и будут не скоро. В отличие от западных.
На это я процитирую ваш собственный вопрос:
Какие именно "западные протесты" имеются в виду? В какой стране? Греция? Франция? Испания? Или, может быть как Америке, в Фергюсоне?
Напомню, это этим вопросом вы "ответили" на мой вопрос о том, чем, по-вашему, наши протесты хуже западных.
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 13:13)
Это я видите ли должна была сказать, какие протесты и страны вы имели в виду, сравнивая и делая огульные выводы.
И поэтому Вы бегаете за мной вторую неделю, доказывая мне какой у меня уровень?
Ну, это уж совсем признак отчаяния. Так же я могу сказать, что это вы за мной бегаете, ведь именно вы начали дискуссию о протестах.
Мое мнение ни на йоту не изменилась. Нормальных протестов у нас нет, и будут не скоро. В отличие от западных.
На это я процитирую ваш собственный вопрос:
Какие именно "западные протесты" имеются в виду? В какой стране? Греция? Франция? Испания? Или, может быть как Америке, в Фергюсоне?
Напомню, это этим вопросом вы "ответили" на мой вопрос о том, чем, по-вашему, наши протесты хуже западных.
Format C
Грандмастер
6/21/2015, 6:18:31 PM
дружба с Западом России ОЧЕНЬ нужна... поэтому британцы, как геополитические соперники, делают все, чтобы ее не было, а некоторые российские "политики" на это тупо ведутся.
PARAND
Акула пера
6/21/2015, 6:24:22 PM
(Format C @ 21.06.2015 - время: 16:18)
А че эта шушера наша в Англии тогда сидит что так просто что ли?Я бы был если президентом я бы их не пустил больше в Россию...
дружба с Западом России ОЧЕНЬ нужна... поэтому британцы, как геополитические соперники, делают все, чтобы ее не было, а некоторые российские "политики" на это тупо ведутся.
А че эта шушера наша в Англии тогда сидит что так просто что ли?Я бы был если президентом я бы их не пустил больше в Россию...
PARAND
Акула пера
6/21/2015, 6:25:39 PM
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 13:15)
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 11:08)
Молодец правильно решила....женщинам да сразу надо!А вот дальнейшее как ?А жить то когда?
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 11:08)
Да я согласен повышение пенсионного возраста женщин ,но не мужчин.... до 60лет можно и больше!
Как вы на это скажете?
Согласна. Сначала женщинам до 60-ти, потом всем на 3-5 лет.
Молодец правильно решила....женщинам да сразу надо!А вот дальнейшее как ?А жить то когда?
Format C
Грандмастер
6/21/2015, 6:31:34 PM
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 08:24)
А че эта шушера наша в Англии тогда сидит что так просто что ли?Я бы был если президентом я бы их не пустил больше в Россию...
---
Шушера сидит в Англии, потому что у нее там свои личные интересы... или потому что ей приятно там сидеть.
Не понял, как это соотносится со стратегическим интересом России иметь западные страны своими друзьями (без кавычек).
А че эта шушера наша в Англии тогда сидит что так просто что ли?Я бы был если президентом я бы их не пустил больше в Россию...
---
Шушера сидит в Англии, потому что у нее там свои личные интересы... или потому что ей приятно там сидеть.
Не понял, как это соотносится со стратегическим интересом России иметь западные страны своими друзьями (без кавычек).
PARAND
Акула пера
6/21/2015, 6:35:18 PM
(Format C @ 21.06.2015 - время: 16:31)
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 08:24)
Шушера сидит потому что ей капают денежки от наших скважин....И если их перекрыть то быстро прилетят!
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 08:24)
А че эта шушера наша в Англии тогда сидит что так просто что ли?Я бы был если президентом я бы их не пустил больше в Россию...
---
Шушера сидит в Англии, потому что у нее там свои личные интересы... или потому что ей приятно там сидеть.
Не понял, как это соотносится со стратегическим интересом России иметь западные страны своими друзьями (без кавычек).
Шушера сидит потому что ей капают денежки от наших скважин....И если их перекрыть то быстро прилетят!
ЛеРТ
Акула пера
6/21/2015, 6:39:13 PM
(Pretty Little Liar @ 21.06.2015 - время: 16:03)
Напомню, на этот вопрос Вы так и не ответили..)
Мое мнение ни на йоту не изменилась. Нормальных протестов у нас нет, и будут не скоро. В отличие от западных.
На это я процитирую ваш собственный вопрос:
Какие именно "западные протесты" имеются в виду? В какой стране? Греция? Франция? Испания? Или, может быть как Америке, в Фергюсоне?
Напомню, это этим вопросом вы "ответили" на мой вопрос о том, чем, по-вашему, наши протесты хуже западных.
Напомню, на этот вопрос Вы так и не ответили..)
ЛеРТ
Акула пера
6/21/2015, 6:42:14 PM
(Format C @ 21.06.2015 - время: 16:18)
Пока Европу контролируют США, никакой "дружбы" не будет..
дружба с Западом России ОЧЕНЬ нужна... поэтому британцы, как геополитические соперники, делают все, чтобы ее не было, а некоторые российские "политики" на это тупо ведутся.
Пока Европу контролируют США, никакой "дружбы" не будет..
Format C
Грандмастер
6/21/2015, 6:44:16 PM
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 08:35)
Шушера сидит потому что ей капают денежки от наших скважин....И если их перекрыть то быстро прилетят!
---
ну, так и России можно использовать в своих интересах западную "шушару", которой капают денежки от сибирских скважин:
был один такой, фед. канцлер Германии по имени Шредер, никаких внешне-политических конфлитов с Россией в его правление не припомню.
Шушера сидит потому что ей капают денежки от наших скважин....И если их перекрыть то быстро прилетят!
---
ну, так и России можно использовать в своих интересах западную "шушару", которой капают денежки от сибирских скважин:
был один такой, фед. канцлер Германии по имени Шредер, никаких внешне-политических конфлитов с Россией в его правление не припомню.
PARAND
Акула пера
6/21/2015, 6:53:45 PM
(Format C @ 21.06.2015 - время: 16:44)
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 08:35)
Шушера сидит потому что ей капают денежки от наших скважин....И если их перекрыть то быстро прилетят! ---
ну, так и России можно использовать в своих интересах западную "шушару", которой капают денежки от сибирских скважин:
был один такой, фед. канцлер Германии по имени Шредер, никаких внешне-политических конфлитов с Россией в его правление не припомню. А я не знаю, почему это в кремле сидят и не используют их...., ведь есть рычаги?
(PARAND @ 21.06.2015 - время: 08:35)
Шушера сидит потому что ей капают денежки от наших скважин....И если их перекрыть то быстро прилетят! ---
ну, так и России можно использовать в своих интересах западную "шушару", которой капают денежки от сибирских скважин:
был один такой, фед. канцлер Германии по имени Шредер, никаких внешне-политических конфлитов с Россией в его правление не припомню. А я не знаю, почему это в кремле сидят и не используют их...., ведь есть рычаги?