Нужна ли России дружба с Западом?
Neizvestnay
Грандмастер
6/8/2015, 8:13:21 PM
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 17:56)
Повышение цен на высокий процент. Например. Я не могу без фруктов. И я почувствовала разницу. Очень существенная. Урезали в медицине. Некоторые анализы сдать невозможно. Говорят, все урезали.
Зарплаты не повысили, цены на продукты выросли. У свекрови зарплату уменьшили. Цены на вещи я уже молчу.
Исчезли те продукты, к которым привыкли. Замещения нет на 100 %.
Дружить надо, кому нужна эта вражда? По карманам обычных граждан бьет сильно.
Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой.
Повышение цен на высокий процент. Например. Я не могу без фруктов. И я почувствовала разницу. Очень существенная. Урезали в медицине. Некоторые анализы сдать невозможно. Говорят, все урезали.
Зарплаты не повысили, цены на продукты выросли. У свекрови зарплату уменьшили. Цены на вещи я уже молчу.
Исчезли те продукты, к которым привыкли. Замещения нет на 100 %.
Дружить надо, кому нужна эта вражда? По карманам обычных граждан бьет сильно.
mi621
Мастер
6/8/2015, 8:35:00 PM
(Марьямка @ 08.06.2015 - время: 18:13)
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 17:56)
Единственное, где заметил, при обмене водительского. Раньше делал в поликлинике бесплатно, по льготе, сейчас делают в частных лавочках. Отменили льготы у психа, у алкоголика почему-то остались. Сами права стали стоить 2000 р. Но это разовая трата на 10 лет. Не смертельно. Отсутствие каких-то продуктов абсолютно безразлично. Овощи, фрукты, мясо есть и т.п. и т.д. Значит всё нормально.
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 17:56)
Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой.
Повышение цен на высокий процент. Например. Я не могу без фруктов. И я почувствовала разницу. Очень существенная. Урезали в медицине. Некоторые анализы сдать невозможно. Говорят, все урезали.
Зарплаты не повысили, цены на продукты выросли. У свекрови зарплату уменьшили. Цены на вещи я уже молчу.
Исчезли те продукты, к которым привыкли. Замещения нет на 100 %.
Дружить надо, кому нужна эта вражда? По карманам обычных граждан бьет сильно.
Единственное, где заметил, при обмене водительского. Раньше делал в поликлинике бесплатно, по льготе, сейчас делают в частных лавочках. Отменили льготы у психа, у алкоголика почему-то остались. Сами права стали стоить 2000 р. Но это разовая трата на 10 лет. Не смертельно. Отсутствие каких-то продуктов абсолютно безразлично. Овощи, фрукты, мясо есть и т.п. и т.д. Значит всё нормально.
King Candy
Акула пера
6/8/2015, 8:41:34 PM
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 18:56)
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44)
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27)
Как же вам удается не ощущать ухудшения жизни, когда все вдвое подорожало?
Сходите в любой магазин, особенно компьютерный или бытовой техники - все вдвое... Вам зарплату тоже вдвое прибавили?
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44)
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27)
А какой эффект?
Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало?
Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой.
Как же вам удается не ощущать ухудшения жизни, когда все вдвое подорожало?
Сходите в любой магазин, особенно компьютерный или бытовой техники - все вдвое... Вам зарплату тоже вдвое прибавили?
mi621
Мастер
6/8/2015, 8:54:24 PM
(King Candy @ 08.06.2015 - время: 18:41)
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 18:56)
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44)
А зачем мне туда идти, если мне там ничего не надо? Там делают покупки на несколько лет, так что опять-таки не смертельно.
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 18:56)
(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44)
Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало?
Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой.
Как же вам удается не ощущать ухудшения жизни, когда все вдвое подорожало?
Сходите в любой магазин, особенно компьютерный или бытовой техники - все вдвое... Вам зарплату тоже вдвое прибавили?
А зачем мне туда идти, если мне там ничего не надо? Там делают покупки на несколько лет, так что опять-таки не смертельно.
Фигасе
Мастер
6/8/2015, 9:23:11 PM
(draw @ 08.06.2015 - время: 15:56)
На счёт Югославии... Вам наверно неведомы факты нахождения братских могил с тысячами расстреляных мусульман? Это всё по воле и попустительства "большого брата с востока".
я не горю любовью к мусульманам, но разговор идёт о жертвах среди мирного населения. Вот убедительная просьба, не продвигайте дезинформацию!!!
Вы там в то время были? Видели?
А мне доводилось лично многое увидеть. Так как знать, кто расстреливал целыми поселками, был вопрос личного выживания.
И это, не говоря о том, что когда гражданские бежали от войны, то это были не только сербы, но и мусульмане, и им всем оказывали одинаковую помощь. Если что, у меня родственница, как раз в этом управлении работала.
Помню нашумевший случай о перекрытии Сербией канала гуманитарной помощи.
А то, что это было прикрытием для переброски наркоты, которую использовали как "комиссарские 100 грамм", и что упоротые боевики вытворяли, что-то молчат.Если что, мой сосед видел, и дембельнулся через месяц, но полностью седой. Да и мне кое-что видеть приходилось...
На счёт Югославии... Вам наверно неведомы факты нахождения братских могил с тысячами расстреляных мусульман? Это всё по воле и попустительства "большого брата с востока".
я не горю любовью к мусульманам, но разговор идёт о жертвах среди мирного населения. Вот убедительная просьба, не продвигайте дезинформацию!!!
Вы там в то время были? Видели?
А мне доводилось лично многое увидеть. Так как знать, кто расстреливал целыми поселками, был вопрос личного выживания.
И это, не говоря о том, что когда гражданские бежали от войны, то это были не только сербы, но и мусульмане, и им всем оказывали одинаковую помощь. Если что, у меня родственница, как раз в этом управлении работала.
Помню нашумевший случай о перекрытии Сербией канала гуманитарной помощи.
А то, что это было прикрытием для переброски наркоты, которую использовали как "комиссарские 100 грамм", и что упоротые боевики вытворяли, что-то молчат.Если что, мой сосед видел, и дембельнулся через месяц, но полностью седой. Да и мне кое-что видеть приходилось...
DELETED
Акула пера
6/8/2015, 9:46:51 PM
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28)
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08)
Вас только дети и старики волнуют? Там и других возрастов люди гибнут, их жизням тоже не грош цена. И гибли люди как от "рук" ВСУ, так и от рук сепаратистов, которых поддержала Россия.
Россия тоже могла всё это не то, что даже остановить, а не допустить, ибо всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым. В России знали об этих надеждах и просто использовали пророссийские настроения жителей Донбасса. Сейчас им живётся куда хуже, чем людям в Одессе, Николаеве, Харькове...
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08)
Нужна, конечно...
Да только выперли нас из приличного общества.
А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети?
Вас только дети и старики волнуют? Там и других возрастов люди гибнут, их жизням тоже не грош цена. И гибли люди как от "рук" ВСУ, так и от рук сепаратистов, которых поддержала Россия.
Россия тоже могла всё это не то, что даже остановить, а не допустить, ибо всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым. В России знали об этих надеждах и просто использовали пророссийские настроения жителей Донбасса. Сейчас им живётся куда хуже, чем людям в Одессе, Николаеве, Харькове...
Фигасе
Мастер
6/8/2015, 10:10:48 PM
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 19:46)
Западные "друзья" не дали этому случиться, "убив двух зайцев сразу". А могли еще на этапе подготовки вмешаться, не допустив нынешнего поворота событий, ели бы не собственная выгода.
Зы. ИМХО шансов расплатиться с долгами и с стать свободной, у Украины теперь нет.
Да и России удар сильный, как внутренний, так и внешний.
всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым.
Западные "друзья" не дали этому случиться, "убив двух зайцев сразу". А могли еще на этапе подготовки вмешаться, не допустив нынешнего поворота событий, ели бы не собственная выгода.
Зы. ИМХО шансов расплатиться с долгами и с стать свободной, у Украины теперь нет.
Да и России удар сильный, как внутренний, так и внешний.
Gr@m и молния
Интересующийся
6/8/2015, 10:21:42 PM
Не разумное суждение. Западные страны опережали Россию в развитии на лет 100 до Петра. Потом Россия потихоньку нагоняла.Затем ужас! Революция. И 70 лет после революции запад развивался без Росии и опять обогнал на лет 50. Потом перестройка и все такое. Вроде опять нагонять стали. Теперь опять ужас! Путин. Уверен Запад за год обгоняет Россию на три.
ecrel"inf
Любитель
6/8/2015, 10:29:09 PM
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 19:46)
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28)
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08)
примеры приведите. сепаратисты тоже убили десятки тысячи мирного населения?
всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым.
вообще то в референдуме не было НИ СЛОВА о россии, и о присоединении к ней. читайте сами.
В России знали об этих надеждах и просто использовали пророссийские настроения жителей Донбасса. Сейчас им живётся куда хуже, чем людям в Одессе, Николаеве, Харькове...
раз на то пошло, может быть в чеченской войне тоже обьявить какую нибудь другую страну кроме россии?
виноват не тот кто выстрелил, а какое то третье лицо?
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28)
(Pretty Little Liar @ 08.06.2015 - время: 01:08)
Нужна, конечно...
Да только выперли нас из приличного общества.
А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети?
И гибли люди как от "рук" ВСУ, так и от рук сепаратистов, которых поддержала Россия.
примеры приведите. сепаратисты тоже убили десятки тысячи мирного населения?
всё на Донбассе затевалась с надеждой, что Россия придёт на помощь и присоединит, как Крым.
вообще то в референдуме не было НИ СЛОВА о россии, и о присоединении к ней. читайте сами.
В России знали об этих надеждах и просто использовали пророссийские настроения жителей Донбасса. Сейчас им живётся куда хуже, чем людям в Одессе, Николаеве, Харькове...
раз на то пошло, может быть в чеченской войне тоже обьявить какую нибудь другую страну кроме россии?
виноват не тот кто выстрелил, а какое то третье лицо?
Фигасе
Мастер
6/8/2015, 10:39:45 PM
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 20:29)
А что, нет?
В войне участвуют как противоборствующие стороны, так и те, кто их поддерживает или провоцирует.
Интересы Российской стороны очевидны, но кому еще приглянулось то, за что сражались, чтобы финансировать?
может быть в чеченской войне тоже обьявить какую нибудь другую страну кроме россии?
А что, нет?
В войне участвуют как противоборствующие стороны, так и те, кто их поддерживает или провоцирует.
Интересы Российской стороны очевидны, но кому еще приглянулось то, за что сражались, чтобы финансировать?
ecrel"inf
Любитель
6/9/2015, 12:10:03 AM
(Фигасе @ 08.06.2015 - время: 20:39)
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 20:29)
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете.
нужно определится: бои ведутся с гражданами страны, или же с иностранным государством?
если же это это граждане страны, то это не является войной. потери среди гражданских в таком случаи недопустимы, ибо они являются заложниками ситуации. допустим в магазине бандит захватил заложников, если в ходе ликвидации бандита умрут заложники, то вина за это лежит на руководстве.
обычно говорят "если гражданские позволяют этому всему там существовать, значит они за это тоже ответственны". извиняюсь, но это логика нацистов, которые за действие партизан карали мирное население, которому и так живется не легко.
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 20:29)
может быть в чеченской войне тоже обьявить какую нибудь другую страну кроме россии?
А что, нет?
В войне участвуют как противоборствующие стороны, так и те, кто их поддерживает или провоцирует.
Интересы Российской стороны очевидны, но кому еще приглянулось то, за что сражались, чтобы финансировать?
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете.
нужно определится: бои ведутся с гражданами страны, или же с иностранным государством?
если же это это граждане страны, то это не является войной. потери среди гражданских в таком случаи недопустимы, ибо они являются заложниками ситуации. допустим в магазине бандит захватил заложников, если в ходе ликвидации бандита умрут заложники, то вина за это лежит на руководстве.
обычно говорят "если гражданские позволяют этому всему там существовать, значит они за это тоже ответственны". извиняюсь, но это логика нацистов, которые за действие партизан карали мирное население, которому и так живется не легко.
Фигасе
Мастер
6/9/2015, 12:41:40 AM
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 22:10)
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете. Информационная и идеологическая война, давно стоят на вооружении. Притом, каждая война, более жестокая чем предыдущая.
нужно определится: бои ведутся с гражданами страны, или же с иностранным государством?
Война это метод перераспределения, а все остальное - лишь средства достижения результата.
Зы. В политике, как и в войне, участвуют политики, и у них другие приоритеты, нежели у тех, кто наивно надеется, что это глас народа.
Такая и "дружба". Потому, что возможно лишь сотрудничество, и то, пока выгодно.
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете. Информационная и идеологическая война, давно стоят на вооружении. Притом, каждая война, более жестокая чем предыдущая.
нужно определится: бои ведутся с гражданами страны, или же с иностранным государством?
Война это метод перераспределения, а все остальное - лишь средства достижения результата.
Зы. В политике, как и в войне, участвуют политики, и у них другие приоритеты, нежели у тех, кто наивно надеется, что это глас народа.
Такая и "дружба". Потому, что возможно лишь сотрудничество, и то, пока выгодно.
Jguana
Мастер
6/9/2015, 2:18:40 AM
Что-то дорого нам обходится ихняя дружба))) Трезвый и холодный расчет, а дружить мы сами будем)))
Фигасе
Мастер
6/9/2015, 2:28:14 AM
(Jguana @ 09.06.2015 - время: 00:18)
Это все потому, что не стоит путать политику и народ.
Что-то дорого нам обходится ихняя дружба))) Трезвый и холодный расчет, а дружить мы сами будем)))
Это все потому, что не стоит путать политику и народ.
Marinw
Акула пера
6/9/2015, 4:37:34 AM
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:01)
Дружба и сотрудничество разные вещи.
Первой у нас с Западом быть не может, а второе необходимо
Россия может обойтись без сотрудничества с Западом?
Дружба и сотрудничество разные вещи.
Первой у нас с Западом быть не может, а второе необходимо
Тропиканка
Акула пера
6/9/2015, 5:05:11 AM
(Marinw @ 09.06.2015 - время: 02:37)
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:01)
А "запад", это одна страна?)
(Albaruthenia @ 08.06.2015 - время: 00:01)
Россия может обойтись без сотрудничества с Западом?
Дружба и сотрудничество разные вещи.
Первой у нас с Западом быть не может, а второе необходимо
А "запад", это одна страна?)
ecrel"inf
Любитель
6/9/2015, 9:17:28 PM
(Фигасе @ 08.06.2015 - время: 22:41)
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 22:10)
причем тут информационная война? в ходе боевых действий если применяется артилерия и/или авиация по населенному пункту где еще остались гражданские, то это преступление.
а война более жестокой становится только если воюют всегда одни и те же стороны. на пример германия в первой, и во второй мировой войне.
Война это метод перераспределения, а все остальное - лишь средства достижения результата.
чудненько. однако "войны" как таковой не было в чечне, и сейчас вроде как нету на украине.
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 22:10)
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете.
Информационная и идеологическая война, давно стоят на вооружении. Притом, каждая война, более жестокая чем предыдущая.
причем тут информационная война? в ходе боевых действий если применяется артилерия и/или авиация по населенному пункту где еще остались гражданские, то это преступление.
а война более жестокой становится только если воюют всегда одни и те же стороны. на пример германия в первой, и во второй мировой войне.
Война это метод перераспределения, а все остальное - лишь средства достижения результата.
чудненько. однако "войны" как таковой не было в чечне, и сейчас вроде как нету на украине.
tetrarh80
Профессионал
6/9/2015, 9:55:42 PM
С Западом дружбы быть, не может. Это люди с другими ценностями и мировоззрением можно сказать фанатически видящие в России угрозу. Другое дело сотрудничество и партнёрство - это должно быть в разумных пределах. Проблема России в том, что она изначально хочет со всеми дружить, причём в основном в свою пользу. Россияне почему-то не умеют воспринимать другие государства, особенно маленькие, как самостоятельные. Они воспринимают их либо как чисто друзей и военных союзников, либо как лиц из противоположного вражеского лагеря. Именно это и позволяет противникам России настраивать кого-либо против неё. России следует научиться уважать интересы других стран, особенно союзников, и вести с ними, теми кто союзниками не является, простые деловые отношения, без всякой дружбы или недружбы. Тогда и заявок на дружбу будет больше.
tetrarh80
Профессионал
6/9/2015, 10:09:28 PM
(Тропиканка @ 09.06.2015 - время: 03:05)
А "запад", это одна страна?) "Запад" - это военный блок НАТО по сути. Любая из стран входящих в этот блок по сути не самостоятельная, а подчинённая интересам всего одной страны США. Причём, чем дальше, тем больше это просматривается.
А "запад", это одна страна?) "Запад" - это военный блок НАТО по сути. Любая из стран входящих в этот блок по сути не самостоятельная, а подчинённая интересам всего одной страны США. Причём, чем дальше, тем больше это просматривается.
Фигасе
Мастер
6/9/2015, 10:23:16 PM
(ecrel'inf @ 09.06.2015 - время: 19:17)
(Фигасе @ 08.06.2015 - время: 22:41)
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 22:10)
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете. Информационная и идеологическая война, давно стоят на вооружении. Притом, каждая война, более жестокая чем предыдущая. причем тут информационная война? в ходе боевых действий если применяется артилерия и/или авиация по населенному пункту где еще остались гражданские, то это преступление.
а война более жестокой становится только если воюют всегда одни и те же стороны. на пример германия в первой, и во второй мировой войне. Ежели выставлять в интернете, причем??? Странный вопрос.
А бомбардировки гражданских объектов, это уже к другому относится, нежели показные зверства.
Вы хоть в курсе, что "союзники" еще во Второй Мировой, бомбили приоритетно именно гражданские объекты, за исключением территорий, которые должны отойти СССР, и никто не сказал что это преступление. Тактика видите-ли такая..
Раньше даже фашисты не сливали с пленных всю кровь, не разбирали на органы прозапас и бабла срубить, да и зверствовали "слабенько" по нынешним меркам(кто хоть одну войну видел, знает о чем я).
(tetrarh80 @ 09.06.2015 - время: 19:55)
С Западом дружбы быть, не может.
Дружба между народами, может и должна быть. Политика к этому отношения не имеет. Люди - везде люди, есть как хорошие, так и плохие.
И есть еще "зомбированные" пропагандой, что с них возьмешь, считай больные люди.
(Фигасе @ 08.06.2015 - время: 22:41)
(ecrel'inf @ 08.06.2015 - время: 22:10)
вести войну не обязательно убивая десятки тысячи гражданских людей. совсем не обязательно пытать людей, издеватся над ними, и выставлять это в интернете. Информационная и идеологическая война, давно стоят на вооружении. Притом, каждая война, более жестокая чем предыдущая. причем тут информационная война? в ходе боевых действий если применяется артилерия и/или авиация по населенному пункту где еще остались гражданские, то это преступление.
а война более жестокой становится только если воюют всегда одни и те же стороны. на пример германия в первой, и во второй мировой войне. Ежели выставлять в интернете, причем??? Странный вопрос.
А бомбардировки гражданских объектов, это уже к другому относится, нежели показные зверства.
Вы хоть в курсе, что "союзники" еще во Второй Мировой, бомбили приоритетно именно гражданские объекты, за исключением территорий, которые должны отойти СССР, и никто не сказал что это преступление. Тактика видите-ли такая..
Раньше даже фашисты не сливали с пленных всю кровь, не разбирали на органы прозапас и бабла срубить, да и зверствовали "слабенько" по нынешним меркам(кто хоть одну войну видел, знает о чем я).
(tetrarh80 @ 09.06.2015 - время: 19:55)
С Западом дружбы быть, не может.
Дружба между народами, может и должна быть. Политика к этому отношения не имеет. Люди - везде люди, есть как хорошие, так и плохие.
И есть еще "зомбированные" пропагандой, что с них возьмешь, считай больные люди.