Нужна ли России дружба с Западом?

Челенджер
Челенджер
Акула пера
6/13/2015, 4:19:32 AM
(efv @ 13.06.2015 - время: 01:58)
долг в одностороннем порядке и расписать его лет на 500-700... чё-то мне кaжется СССР откaзaлся от большей чaсти долгов и именно послaл кредиторов. Это Россия при Ельцине сновa нaчaлa выплaчивaть долги Пaрижскому и Лондонскому клубaм. Или не тaк? 00055.gif

Эти клубы появились в 60-е - 70-е годы 20-го века. Могу ошибаться, надо с тем периодом поподробнее ознакомиться, но там как раз тема с признанием долга до послевоенного дележа так и тянулась вроде.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/13/2015, 7:46:32 AM
(Тропиканка @ 13.06.2015 - время: 00:58)
(Xрюндель @ 12.06.2015 - время: 18:50)
Нужно накрепко запомнить, что Россия - это малозначительная сырьевая экономика.
И интересна исключительно поставками сырья.
Ну да..
То-то америкосы, отправляют свои экипажи к МКС - на российских "Союзах" и с российских космодромов..

Это никак не отменяет того факта, что российская экономика построена на экспорте сырья и в мировом ВВП имеет кране небольшую долю, на уровне статистической погрешности.

И кстати. МКС теперь снабжается и космическими аппаратами Илона Маска.
Частная контора, сами сконструировали и построили космические корабли. Видимо, по нынешним временам проблема вполне решаемая.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/13/2015, 7:54:28 AM
(Sinnerbi @ 13.06.2015 - время: 01:22)
1. Что юристы таки продавили постановление об отмене закона сохранения? Теперь кое что появляется ниоткуда и исчезает в никуда?

2. Чтобы оптимистично смотреть в будущее надо рассматривать не текущее состояние госдолга США, а его динамику относительно ВВП. Я вам ее уже однажды показывал. Растет именно процентное соотношение госдолга к ВВП, причем сумасшедшими темпами, если брать последние 10 лет. Как это остановить не знает никто, за исключением вас. Иначе непонятен ваш оптимизм.

1. Я никогда не говорила о себе, что я юрист. И закон сохранения тут совершенно не при чем.

2. Долг США растет не потому, что с экономикой США проблемы. А потому, что с экономикой США дела обстоят лучше, чем у других стран. Именно поэтому все страны и тащат свои деньги в долларовые активы.

Это действительно неизбежный и естественный процесс. Но ничего угрожающего в нем нет. Во всяком случае для того, кто понимает механизм образования такого долга и его связь с прочими процессами в мировой экономике.
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
6/13/2015, 8:12:46 AM
(Xрюндель @ 13.06.2015 - время: 05:46)
МКС теперь снабжается и космическими аппаратами Илона Маска.

Да..
Только вот как-то, экипажи к ней - как летали исключительно на "Союзах", так и летают..
vepss70
vepss70
Специалист
6/13/2015, 8:15:11 AM
(King Candy @ 08.06.2015 - время: 03:19)
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 01:43)
А вот Сталин не с кем не дружил закрылся железным занавесом,ему не давали кредитов

....А он без всех поднял страну из небытия возродил индустрию и экономику буквально за 15-20 лет!И оставил ее Хрущеву и Брежнему в хорошем состоянии ....
Вот это неправда. СССР после войны был полностью в руинах (вся европейская часть буквально до Урала), - 40 миллионов убитых, еще сколько раненых...

К середине 50-х экономика все еще представляла собой сплошную оборонку - Хрущев начал правление с демилитаризации экономики - она по инерции (после войны же последовала прямая военная угроза со стороны США и Англии, потребовалось срочное перевооружение армии) клепала только военную продукцию...

Так что то еще было наследие Сталина...

А это уже Вас так научили
vepss70
vepss70
Специалист
6/13/2015, 8:30:54 AM
А сколько сгубил Горбострат? Сталину и не снилось.Да не казнил, не гноил в тюрьмах. А посмотрите сколько народу сгинуло. Да от водки,наркотиков, криминальных разборок. А это все,по Вашему ,не люди.А все почему? Были нужны- стали не нужны,а их заменили люди которые сами не знают чего делают, и за что деньги получают. И живем мы, на том,что создали наши предки, все соки из этого выжимаем. а вкладывать не хотим.
vepss70
vepss70
Специалист
6/13/2015, 8:43:46 AM
Извините за отступление. А остались только братья сербы. Вот благодарные люди.Хрущев и другие, а нет ли у вас предчувствия, что еб.нет, вместе с твоим фордом фокусом, при нынешнем мерикосовом правительстсве . У нас хоть воруют по мильярду, а у них то вообще дибилы.И как вам жить лучше?
vepss70
vepss70
Специалист
6/13/2015, 9:00:55 AM
Дружба с западом, нужна только на наших условиях.Они сами разобраться не могут.А то что мы прощаем газ , той же Украине( а у меня там родные), это не геополитика, это обогощение наших корпораций. Обособление нас спасет. Дайте людям землю.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/13/2015, 9:54:38 AM
(Тропиканка @ 13.06.2015 - время: 06:12)
Только вот как-то, экипажи к ней - как летали исключительно на "Союзах", так и летают..

Насколько я поняла, это вопрос нескольких месяцев. Вроде как уже в этом году Спейс Икс начнут перевозить не только грузы, но и людей. Причем цена билета у них анонсирована втрое меньше, чем у России.

Тропи, это я к тому, что глупо гордиться космическими достижениями, доставшимися в наследство от СССР. Особенно учитывая то обстоятельство, что частник Маск сумел построить многоразовые космические корабли на собственные средства силами своей небольшой фирмы не имея за спиной ресурсов целой страны. И на равных конкурирует с российской космической отраслью.
PARAND
PARAND
Акула пера
6/13/2015, 1:07:01 PM
(vepss70 @ 13.06.2015 - время: 06:30)
А сколько сгубил Горбострат? Сталину и не снилось.Да не казнил, не гноил в тюрьмах. А посмотрите сколько народу сгинуло. Да от водки,наркотиков, криминальных разборок. А это все,по Вашему ,не люди.А все почему? Были нужны- стали не нужны,а их заменили люди которые сами не знают чего делают, и за что деньги получают. И живем мы, на том,что создали наши предки, все соки из этого выжимаем. а вкладывать не хотим.

Все наши скважины в 90-х годах захватили за бесценок деловые в кавычках близкие тогда к кремлю и телу люди и сейчас качая нефть ,газ ,доставая полезные ископаемые все гонят и продают западу,то что должно принадлежать нашему народу все продано и деньги вывозятся за рубеж....и В ИТОГЕ то что создали наши предки открыто вывозится и продается за рубеж работая не на нашу экономику .....И пока это все будет продолжаться не видать нам хороших времен!!!
Sorques
Sorques
Удален
6/13/2015, 5:37:49 PM
(vepss70 @ 13.06.2015 - время: 07:00)
Обособление нас спасет.

Это почему?

Дайте людям землю.

Дали уже..вы взяли?
Sorques
Sorques
Удален
6/13/2015, 6:03:27 PM
vepss70 Мультипостинг, более трех постов подряд, на форуме запрещен.
PARAND
PARAND
Акула пера
6/13/2015, 6:52:28 PM
(vepss70 @ 13.06.2015 - время: 07:00)
Дружба с западом, нужна только на наших условиях.Они сами разобраться не могут.А то что мы прощаем газ , той же Украине( а у меня там родные), это не геополитика, это обогощение наших корпораций. Обособление нас спасет. Дайте людям землю.

Да землю дали,а что толку ?Кредиты нормальные не дают везде откаты просят!В конце концов себе ничего не остается...
vepss70
vepss70
Специалист
6/13/2015, 9:38:00 PM
Полностью согласен. Я имел в виду землю с возможностью нормально работать на ней. Россия и Украина могли бы накормить весь мир хорошими продуктами. Понятно что не выгодно, не те быстрые деньги, как от нефти,да и не дадут.Посмотрите что сделали в Европе, 400 евро за то что ты уничтожишь свое хозяйство, километровые сады.Потому что Голландия и Германия уже и так достаточно выращивает этих фруктов.Болгария обеспечивала электроэнергией всех своих соседей, попросили закрыть электростанцию. Теперь в Болгарии квартплата 50-70% от зарплаты.Белоруссия обособилась, у них дела идут лучше.
sxn3363182959
sxn3363182959
Новичек
6/14/2015, 7:17:29 PM
Думаю , да . Но в разумных приделах.
fkk6
fkk6
Грандмастер
6/14/2015, 11:42:23 PM
(Albaruthenia @ 07.06.2015 - время: 21:15)
При Президенте Ельцине страны Запада были друзьями России. Ныне ситуация кардинально изменилась. А нужна ли России дружба с Западом? Какое ваше мнение?

уважаемый топекстартер, а не могли бы вы, во избежание взаимонепонимания, растолковать в чем по вашему должна проявляться дружба запада с Россией, и что конкретно свидетельствует о якобы имевшей место дружбе во времена когда тов. ельцын не только оркестром но и вышеупомянутой Россией дирижировал?

зы. по сабжу, ну какая нафик дружба в политических отношениях? экономическое и, при условии совпадения интересов политическое, сотрудничество со странами Eвросоюза нужно и полезно. а дружбы в политике не бывает, бо каждый тянет одеяло на себя и иначе быть не может.
fkk6
fkk6
Грандмастер
6/15/2015, 12:07:26 AM
(Xрюндель @ 12.06.2015 - время: 16:50)
2. Да наплевать и растереть на зону нестабильности. Легко обойдется Европа без совместных проектов с Россией. Нужно накрепко запомнить, что Россия - это малозначительная сырьевая экономика.
И интересна исключительно поставками сырья.
Да и то, последнние годы все активно ищут альтернативы поставкам из России.

четыреста двадцать девять извинений, шо влезаю в вашу беседу, но таки если бы Россия действительно была "малозначительтельная сырьевая экономика" интересная исключительно поставками сырья, то упомянутые Вами анонимно-обобщённые "все" не занимались бы крайние годы активными поисками "альтернативы поставкам из России"?

а шо касается теперяшнего состояния разработок всяких научно-технических прогрессивных прибамбасов, Россия конечно отстает от мировых лидеров.
но реальное состояние этой части российской экономики, согласитесь, хоть с аппенинского полуострова, хоть с родины шиллера и рыжебородого императора, которого наследники древних римлян лет едак 830 тому эмоционально приветствовали выкриками типа "ва фан куло", "ва фан фика" и прочей патриотической нецензурщиной, не особо то и видно. так, чисто на уровне предположений и умосрительных заключений.
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/15/2015, 7:27:10 AM
(fkk6 @ 14.06.2015 - время: 22:07)
1. четыреста двадцать девять извинений, шо влезаю в вашу беседу, но таки если бы Россия действительно была "малозначительтельная сырьевая экономика" интересная исключительно поставками сырья, то упомянутые Вами анонимно-обобщённые "все" не занимались бы крайние годы активными поисками "альтернативы поставкам из России"?

2. а шо касается теперяшнего состояния разработок всяких научно-технических прогрессивных прибамбасов, Россия конечно отстает от мировых лидеров.
но реальное состояние этой части российской экономики, согласитесь, хоть с аппенинского полуострова, хоть с родины шиллера и рыжебородого императора, которого наследники древних римлян лет едак 830 тому эмоционально приветствовали выкриками типа "ва фан куло", "ва фан фика" и прочей патриотической нецензурщиной, не особо то и видно. так, чисто на уровне предположений и умосрительных заключений.
1. Какой обходительный мущщина..))
Не занимались бы "все" поисками альтернативы, если бы не одно но. Уж очень беспокоит "всех" непредсказуемость политики российской власти. И, как следствие, возможная нестабильность поставок.
Вас ваши соседи не спрашивают иногда с крайней озабоченностью, а не объявит ли Путин какие нибудь санкции, чтобы поставки газа в европу прекратить?
А вот меня периодически спрашивают, как эксперта по России. Беспокоятся люди.


2. Вы из Германии, я правильно понимаю? Скажите, при желании вы могли бы выкинуть из обихода все вещи иностранного производства и заменить их исключительно немецкими?
Холодильник, стиральная машина, автомобиль, котел отопления, телефон, туфли, выходной костюм, кондиционер?
Вот в Италии легко это можно сделать.
А в России? С трудом. Даже собственного приличного массового автомобиля в России так и не построили.
Президент Путин ездит на мерседесе.
У вас случайно фрау Меркель не Ладе Калине ездит, нет?
Главы ведущих стран ездят на своих отечественных авто. В Италии на Ланче, во Франции - на Пежо, в США на Кадиллаке, в Германии, естественно, на Мерседесе.

А в России своего членовоза нет.
И при этом россиян уверяют, что с передовыми технологиями и с суперсовременным вооружением в России все прекрасно.
Можно в здравом уме в это поверить? Имхо, нет.
Ведь автомобиль первого лица - это и есть визитная карточка отечественных технологий. Которую видит весь мир.
Не сумели построить транспортное средство, которому можно доверить безопасность президента - так хоть не надо лапшу на уши вешать по поводу высоких технологий и оставить имперские замашки.
fkk6
fkk6
Грандмастер
6/15/2015, 9:58:26 AM
(Xрюндель @ 15.06.2015 - время: 03:27)
(fkk6 @ 14.06.2015 - время: 22:07)
1. четыреста двадцать девять извинений, шо влезаю в вашу беседу, но таки если бы Россия действительно была "малозначительтельная сырьевая экономика" интересная исключительно поставками сырья, то упомянутые Вами анонимно-обобщённые "все" не занимались бы крайние годы активными поисками "альтернативы поставкам из России"?

2. а шо касается теперяшнего состояния разработок всяких научно-технических прогрессивных прибамбасов, Россия конечно отстает от мировых лидеров.
но реальное состояние этой части российской экономики, согласитесь, хоть с аппенинского полуострова, хоть с родины шиллера и рыжебородого императора, которого наследники древних римлян лет едак 830 тому эмоционально приветствовали выкриками типа "ва фан куло", "ва фан фика" и прочей патриотической нецензурщиной, не особо то и видно. так, чисто на уровне предположений и умосрительных заключений.
1. Какой обходительный мущщина..))
Не занимались бы "все" поисками альтернативы, если бы не одно но. Уж очень беспокоит "всех" непредсказуемость политики российской власти. И, как следствие, возможная нестабильность поставок.
Вас ваши соседи не спрашивают иногда с крайней озабоченностью, а не объявит ли Путин какие нибудь санкции, чтобы поставки газа в европу прекратить?
А вот меня периодически спрашивают, как эксперта по России. Беспокоятся люди.


2. Вы из Германии, я правильно понимаю? Скажите, при желании вы могли бы выкинуть из обихода все вещи иностранного производства и заменить их исключительно немецкими?
Холодильник, стиральная машина, автомобиль, котел отопления, телефон, туфли, выходной костюм, кондиционер?
Вот в Италии легко это можно сделать.
А в России? С трудом. Даже собственного приличного массового автомобиля в России так и не построили.
Президент Путин ездит на мерседесе.
У вас случайно фрау Меркель не Ладе Калине ездит, нет?
Главы ведущих стран ездят на своих отечественных авто. В Италии на Ланче, во Франции - на Пежо, в США на Кадиллаке, в Германии, естественно, на Мерседесе.

А в России своего членовоза нет.
И при этом россиян уверяют, что с передовыми технологиями и с суперсовременным вооружением в России все прекрасно.
Можно в здравом уме в это поверить? Имхо, нет.
Ведь автомобиль первого лица - это и есть визитная карточка отечественных технологий. Которую видит весь мир.
Не сумели построить транспортное средство, которому можно доверить безопасность президента - так хоть не надо лапшу на уши вешать по поводу высоких технологий и оставить имперские замашки.

ну это от собеседника зависит. с умным человеком навроде вас на "будьте любезны", а дурака и виртуальной лопатой по хрюкалу отоварить не грех))
понимаете, ключевое слово было "малозначительный". согласитесь, ну не стали бы люди, тем более как вы сами говорите даже на чисто обывательском уровне, беспокоиться а не закроет ли тов. путин газовый кран для европы, если бы эти поставки на самом деле были малозначительными.
у меня кстати туземные соседи, коллеги и прочие приятели-знакомые за газовый кран с беспокойством не интересовались. вот за крым и украину любопытствовали неоднократно. но это уже оффтоп получается.
2. ага, из германии.
знаете, вот чисто теоретически заменить все вещи повседневного обихода, от автомобиля до гондона, с иностранных на произведенные в германии возможно. но на практике это очень затруднительно по той причине, шо многое, здесь продающееся и немецкими брендами обозначенное, производится не в германии а в основном в китае или прочей юго-восточной азии.
а насчот членовоза как показателя наличия/отсутствия технологий.. у немцев есть такое хорошее слово яйн (едакий симбиоз йа и найн, да и нет). то есть с одной стороны вы вроде логично аргументируете, а с другой таки не все технологии замыкаются на вип-членовозе отечественного производства. можно привести такого же типа пример, только заменив членовоз на транспортное средство для запуска хомо сапиенса в космос. и аргументируя отсутствием оного средства у промышленно развитых европейских стран навроде италии или германии сказать шо ни хрена у них нет никаких развитых современных технологий.
ну вобщем я к тому, шо уверенно утверждать о том как оно на самом деле обстоит с технологиями могут только те, кто реально в теме. а мы можем только предполагать.
Тропиканка
Тропиканка
Акула пера
6/15/2015, 10:25:49 AM
(Xрюндель @ 13.06.2015 - время: 07:54)
(Тропиканка @ 13.06.2015 - время: 06:12)
Только вот как-то, экипажи к ней - как летали исключительно на "Союзах", так и летают..
Насколько я поняла, это вопрос нескольких месяцев. Вроде как уже в этом году Спейс Икс начнут перевозить не только грузы, но и людей. Причем цена билета у них анонсирована втрое меньше, чем у России.

Именно что - "вроде как".)
В просторечии это еще именуется - "бабушка надвое сказала".))
Вот когда взлетят, тогда и обсудим.) Если взлетят.)

Тропи, это я к тому, что глупо гордиться космическими достижениями, доставшимися в наследство от СССР. Особенно учитывая то обстоятельство, что частник Маск сумел построить многоразовые космические корабли на собственные средства силами своей небольшой фирмы не имея за спиной ресурсов целой страны. И на равных конкурирует с российской космической отраслью.

Извини.. Нелепо думать, что "Союзы" остались с той же начинкой, что и при Совке..
От них с тех времен - осталось лишь название.. В виде брэнда.)
СССР не существует уже 25 лет.. Как сама думаешь, стали бы пендосы рисковать жизнями своих сограждан, отправляя их в космос на кораблях четьвертьвековой давности??))