Нужна ли России дружба с Западом?

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 03:01)
Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно?
Другое дело, что снизу, во всем мире, обычно живут в сферическом вакууме и инициаторами являются только когда достает все до уровня актов гражданского неповиновения, в остальных случаях детонатором являют элиты...
Зависимость бюджетных расходов от экспорта углеводородов, при падении цен на нефть, заставили искать кредиты на Западе и соответственно менять внешнюю и внутреннюю политику, коммунист Горбачев, естественно не хотел каких то серьезных изменений в стране, ибо это означало угрозу для его власти, но все произошло вне его желаний...сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год... Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории.

Вы тогда наверное последовательный антикоммунист и противник большевистского переворота, а так же его последствий...
Я скорее комунист-утопист из советской детской фaнтaстики.
A тaк конечно, Россия, когдa ворочaется, пытaясь перестроиться то теряет свои территории в прошлый рaз были Финляндия и Польшa, потом 14 республик Советского Союзa, a теперь крaёв и облaстей.

(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04)
Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории.
И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе?

(Тропиканка @ 17.06.2015 - время: 03:09)
(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04)
Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе?
Много. Рaньше полярные влaдения СССР простирaлись от Мурмaнскa до Северного Полюсa и до Кaмчaтки, a сейчaс ужaлись до 200 км прибрежной зоны. Потом Горбaчёв и Шевaрнaдзе подaрили aмерикaнцaм богaтую углеводородaми морскую территорию. Зaбыл прaвдa где. Ну сейчaс нa подходе будут Кaвкaз, потом Тaтaрстaн и Бaшкирия. Ну a дaльше чё-то тaм про "до Урaлa".

(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04)
Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории.
Может и не понадобиться ничего терять, если заниматься своими проблемами, а не лезть в другие государства и не финансировать сепаратитов, когда у самих резервный фонд скоро того...? И так на Крым огромные расходы...

(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04)
Я скорее комунист-утопист из советской детской фaнтaстики.
Я это заметил.
Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы..это как с домом, который что бы не обвалился, нужно постоянно ремонтировать, а иногда и ставить на кап.ремонт...Горбачев опоздал на 20 лет, СССР можно было модернизировать, когда это предлагал Косыгин...

(Sorques @ 16.06.2015 - время: 17:14)
(ЛеРТ @ 16.06.2015 - время: 11:58)
Власть, которую можно критиковать, перестают уважать не из-за какой-то мифической сакральности, просто тут же появляются савики шустеры, которые начинают объяснять что президент плохой, начинают учить что мы живем неправильно, и что во всем нужно слушать дядю из Вашингтона. То есть получается, что в России во избежании внешнего влияния, чиновников и их действия лучше не критиковать?
Кстати Ельцина, поливали и критиковали, как левые, так и правые, не говоря уж про Чубайсов или прочих, которых зачастую после реакции СМИ и увольняли...
Поэтому, во избежание развала России и катаклизмов, только так - сильная рука, с постепенным ослаблением хватки по мере развития демократических институтов и возникновения гражданского общества.. Чисто технически ты прав, сначала стройплощадку привод в порядок, а затем на ней что то стоят, но вроде уже мусор убрали, котлован выкопали и фундамент залили и самое время обратить внимание на качество стройматериалов...
Ну, все эти ельцины и чубайсы из той породы, про которую говорят : "Ссы в глаза-божья роса". Этим главное, что бы курдюк и карман набиты были. Тогда жизнь удалась. Таких из глубин канализации на поверхность и вытащили. Предприниматели называются, они же лавочники.

(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:15)
Предприниматели называются, они же лавочники.
Без предпринимателей, вы бы не могли существовать...они вам пекут хлеб, ремонтируют и автомобиль или строят дома...так что зря вы так презрительно...

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 05:20)
(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:15)
Предприниматели называются, они же лавочники. Без предпринимателей, вы бы не могли существовать...они вам пекут хлеб, ремонтируют и автомобиль или строят дома...так что зря вы так презрительно...
Да как-то до всего этого бардака без них обходился.

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 04:13)
Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы..
В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...

(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44)
(Sorques @ 17.06.2015 - время: 04:13)
Любой кто является противников революций и прочих майданов, тогда должен понимать, что необходимы периодические реформы.. В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...
Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее.

(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 13:57)
Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее.
А что обязательно только так или или? Или внешний или внутренний? Комбинаций не предусмотрено? F22 Raptor перебазированные в Прибалтику выдуманы само собой? Эсминцы УРО ВМС США в Черном море тоже мираж? Да и почему все остальные в мире должны упускать свой момент, когда Россия начнет шататься изнутри? Такого в истории еще никогда не было и не будет.

(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 14:16)
(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 13:57)
Потому что во внешних отношениях есть зримый "внешний враг" (выдуманный, само собой), против которого так приятно и легко бороться (особенно, если он сам не знает об этом). А чтобы проводить внутренние реформы, нужно преодолевать прежде всего самих себя, это намного сложнее. А что обязательно только так или или?
Необязательно, но пока получается так, к сожалению. Увлекшись борьбой с какими-то Рапторами в Прибалтике или УРО ПРО в Черном море (хотя это только виртуальная борьба, на самом деле), российское общество напрочь забыло о внутренних проблемах, которые угрожают России гораздо серьезнее любых внешних врагов. Ведь воевать с дивана с США или НАТО гораздо легче, чем преодолевать себя, реформируя страну.

(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44)
В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим...
Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х... вот например Эльвира Набиуллина говорит о том, что санкции продлятся до 2018 года, значит нужна новая экономическая стратегия в развитии России, а это автоматически означает какие то непопулярные реформы и скорее всего либеральные...

(mi621 @ 17.06.2015 - время: 05:25)
Да как-то до всего этого бардака без них обходился.
"Как то возможно, но вряд ли нормально...

(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 14:29)
Необязательно, но пока получается так, к сожалению. Увлекшись борьбой с какими-то Рапторами в Прибалтике или УРО ПРО в Черном море (хотя это только виртуальная борьба, на самом деле), российское общество напрочь забыло о внутренних проблемах, которые угрожают России гораздо серьезнее любых внешних врагов. Ведь воевать с дивана с США или НАТО гораздо легче, чем преодолевать себя, реформируя страну.
Создается впечатление, что вы искренне считаете всякие там лозунги о демократии реальными целями внешней политики тех же США. Всё решает только сила. Остальное хрень на плетень для тупого электората. Если реформы в России пойдут не так как сочтут нужным в госдепе, то украинский национализм, кавказский ваххабизм очень быстро перейдут границу и начнут замучивать здесь управляемый хаос. Деньги и оружие они получат там же где и всегда получали. Всё взаимосвязано - нельзя проводить независимые самостоятельные реформы , не имея надежного щита от внешнего военного влияния на внутренние проблемы, а внешняя независимость очень скоро станет зависеть от внутренних реформ. Санкции только приблизят момент истины.

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 15:52)
Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х... вот например Эльвира Набиуллина говорит о том, что санкции продлятся до 2018 года, значит нужна новая экономическая стратегия в развитии России, а это автоматически означает какие то непопулярные реформы и скорее всего либеральные...

Какие реформы конкретно не проводятся ? Что значит новая экономическая стратегия ? Какие-то непопулярные реформы и (прости господи ) либеральные?

(Sinnerbi @ 17.06.2015 - время: 16:43)
(sxn3364242290 @ 17.06.2015 - время: 14:29)
Необязательно, но пока получается так, к сожалению. Увлекшись борьбой с какими-то Рапторами в Прибалтике или УРО ПРО в Черном море (хотя это только виртуальная борьба, на самом деле), российское общество напрочь забыло о внутренних проблемах, которые угрожают России гораздо серьезнее любых внешних врагов. Ведь воевать с дивана с США или НАТО гораздо легче, чем преодолевать себя, реформируя страну. Создается впечатление, что вы искренне считаете всякие там лозунги о демократии реальными целями внешней политики тех же США.
Откуда такое впечатление?
Я так-то о целях внешней политики США ни слова не сказал. Да мне они, честно говоря, вообще мало интересны.
Вы видите то, что хотите видеть, имхо.

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 15:52)
(Pretty Little Liar @ 17.06.2015 - время: 13:44)
В России говорят нельзя реформы проводить, ибо это "окончательно добьет Россию", нельзя менять власть, иначе всё рухнет. А вот бодаться с Западом почему-то можно...
Не понять логику ура-патриотов: почему когда дело касается внутренних преобразований, они считают страну настолько слабой, что чуть что здесь зашевелится, тут же всё развалится, а когда дело касается противостояния с Западом, появляется тупая решимость, что мы всем покажем и всех победим... Многие реформы не проводятся из за боязни снижения рейтинга правительства, это у нас с 90-х... вот например Эльвира Набиуллина говорит о том, что санкции продлятся до 2018 года, значит нужна новая экономическая стратегия в развитии России, а это автоматически означает какие то непопулярные реформы и скорее всего либеральные...
Эх, это значит ещё 3 года на путинской диете и жить в изоляции, слушая бред про наш неискоренимый "патриотизм" и намеки на наше моральное превосходство над Западом...

Да, придётся идти на непопулярные меры. Помню, как Путин рисовался во время прямой линии, отвечая на вопрос о повышении пенсионного возраста. Однако это неизбежно, как и вероятно отмена индексации пенсий, сокращение расходов на образование и здравоохранение.

Кстати, вспомнила, как ура-патриоты на другой доске верещали про то, что готовы идти на жертвы ради Крыма и Донбасса, а вот две недели назад видела результаты опроса, что только каждый шестой житель России готов жертвовать здравоохранением и образованием ради развития Крыма...

(efv @ 17.06.2015 - время: 03:15)
(Тропиканка @ 17.06.2015 - время: 03:09)
(efv @ 17.06.2015 - время: 03:04)
Ну вот сейчaс тоже перестройкa нужнa, поэтому кaк и СССР, РФ пришло время терять территории. И много ли уже потеряли? И какие именно? И какие на подходе? Много. Рaньше полярные влaдения СССР простирaлись от Мурмaнскa до Северного Полюсa и до Кaмчaтки, a сейчaс ужaлись до 200 км прибрежной зоны. Потом Горбaчёв и Шевaрнaдзе подaрили aмерикaнцaм богaтую углеводородaми морскую территорию. Зaбыл прaвдa где.
Вот вспомните, а потом и гутарьте.)

Ну сейчaс нa подходе будут Кaвкaз, потом Тaтaрстaн и Бaшкирия. Ну a дaльше чё-то тaм про "до Урaлa".
Ага..
В 90-е, во времена "парада суверенитетов", подъема исламского сепаратизма и чеченских войн - как-то вот, почему-то, даже тогда не потерялись..
А сейчас, ну прям вот уже "на подходе".))
*Эти сказочки про козявочку, рассказывайте тем, кто в эти сказочки - охотно верит.)
Здесь есть подобные маргиналы.)
А со мной - такое не прокатит, не надейтесь.)

(Sorques @ 17.06.2015 - время: 03:01)
(ЛеРТ @ 17.06.2015 - время: 02:36)
Категорически несогласен. Внизу да, перестройка никому была не нужна, все инициативы шли сверху, а в каких там облаках витали - одому богу известно. Достаточно вспомнить указ о борьбе с пьянством, и во что это вылилось.. Как это не нужна была внизу? Свобода передвижения, слова и наполнения товарами магазинов, гражданам не нужно? На уровне кухонных разговоров это было нужно испокон веков, но как показали дальнейшие события, это так и осталось кухонными разговорами. После этих разговоров шли утром на работу, где до обеда боролись с голодом, после обеда - со сном, по полчаса сидели в курилках, получали за это свои 200 рэ и ничего менять в своей жизни не хотели. Народ витал в облаках, не имея ни малейшего представления о цене, которую придется заплатить за "наполнение товарами магазинов". Поэтому и говорю - перестройка внизу была не нужна, в том виде, в котором её затеяли. Вот если бы она пошла не тупо-спонтанно в виде непродуманных указов, а в виде программных решений каких-нибудь съездов КПСС, где было бы все четко расписано на пятилетку вперед, тогда другое дело, можно было получить что-то похожее на "китайский путь". Но для этих решений нужно было иметь пошаговый план реформирования экономики, а его у Горбачева не было. И уж однозначно нельзя было трогать национальный вопрос.


сначала Огонек, Взгляд, кооперативы, а далее сработал принцип домино...я в 1988 в разговоре с приятелем говорил, что такими темпами, через 5 лет СССР не будет, все оказалось раньше на год...Меня батя брал в конце 86-го в командировку на юг Таджикистана, я еще пацаном был. Там как раз в местной газете вышла громкая статья о 20-х годах, и там разоблачения - какая-то там банда басмачей, оказывается, не басмачи на самом деле, а простые дехкане оборонявшие свои кишлаки, а красные комиссары творили там беспредел, и все такое. Батя еще тогда сказал - "Зря это затеяли. Лежало всё пылью покрыто, никому не мешало, а теперь жди - кровь польётся." Ну так оно и вышло в итоге..