Нужна ли России дружба с Западом?

Xрюндель
VIP
6/18/2015, 3:03:15 PM
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:58)
Справочно: Путин не потерял бы своего кресла, выборов ему нечего бояться. Он потеряет свою место только тогда, когда это станет нужно той группировке, чьи интересы он представляет.

Это ваша личностная оценка. Результаты выборов, если будут не в его пользу, оспорить никто не решится.
А подтасовки - это плюс минус 10 процентов. А дальше откровенный подлог, который тоже приведет к непредсказуемым результатам.
ЛеРТ
6/18/2015, 3:16:54 PM
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 13:03)
Результаты выборов, если будут не в его пользу, оспорить никто не решится.

Комплексный подход. Частично зачистка конкурентов, а народу - кость кинуть, чтобы голосовал как надо, СМИ в помощь. Расчет и трезвый подход, ничего более.
Полагаю, обошли бы даже критичный исход голосования, без "непредсказуемых результатов".
Sorques
6/18/2015, 3:34:18 PM
(ЛеРТ @ 18.06.2015 - время: 12:42)
Зачем эти крайности? Счастливого пути по определению не было, но сделать реформы менее дикими - это было вполне возможно.
Насчет "40 баксов, риса и пары десятков лет" - в СССР это могли решить очень просто: "По просьбе трудящихся...", и поехали....

Макс, возможно, но это все было бы не особо заметно для граждан, тогда хотели быстрого благополучия и всякое неблагополучие было бы воспринято так же...то же самое и Восточной Европе происходило, все правительства реформаторов ушли под ропот неодобрения...по просьбам трудящихся уже не катило, ибо могло рвануть все по настоящему и вылиться в украинский или вообще югославский вариант...

Я не про 92-й год писал, а про 1985-й. У нас с тобой точки отсчета разные.

А что там особого приходило? Как ты выше написал, пересмотрели дела давно минувших дней и назвали черное черным, то есть разрушили мифы на которым держался СССР? Так это неизбежный процесс, ибо на легендах веками держаться ничего не может, фундамент прогнил и все...

Расстановку сил все примерно знают, так как все достаточно открыто и идет вечное взвешивание за и против, между экономикой и политикой...

И вообще. Что ты считаешь сегодня самым важным, приоритетным в нашей стране в области экономики и политики?

Создание китайский условий для бизнеса, как отечественного, так и иностранного...пока, к нам иностранный бизнес не идет, не из за дорогой рабочей силы, а нашей атмосферы для ведения дел...поговори с любым иностранцем который пытается у нас что то делать...
efv
6/18/2015, 4:15:08 PM
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 13:34)
Так это неизбежный процесс, ибо на легендах веками держаться ничего не может, фундамент прогнил и все...

Тaк сейчaс целлофaн, который постелили нa землю вместо фундaментa тоже нaполовину сгнил. Легендa о кaпитaлистической России гниёт уже сейчaс.


Создание китайский условий для бизнеса

Время уже упущенно для китaйской модели экономики. Хотя, если сделaть зaрплaту вполовину меньше китaйской инострaнцы может и пойдут. Покa онa не срaвняется с китaйской и сновa стaнет невыгодной. И трудиться с мaленькой зaрплaтой нaдо лет 20-40 кaк тут некоторые говорят. Но...ведь проще уехaть тогдa.


пока, к нам иностранный бизнес не идет, не из за дорогой рабочей силы, а нашей атмосферы для ведения дел...поговори с любым иностранцем который пытается у нас что то делать...
A чего тут говорить. В передaче с Путиным фермер Джон скaзaл предельно ясно - невыгодно, нерентaбельно. Ни про кaкие условия он вроде больше не говорил.
Sorques
6/18/2015, 5:01:33 PM
(efv @ 18.06.2015 - время: 14:15)
Легендa о кaпитaлистической России гниёт уже сейчaс.

В замен думаете появится легенда о социализме и его возможно начать строить?
Для этого нужно многое вернуть из 30-х...

A чего тут говорить. В передaче с Путиным фермер Джон скaзaл предельно ясно - невыгодно, нерентaбельно. Ни про кaкие условия он вроде больше не говорил.

Причем здесь фермер, когда мы говорим об инвестициях в промышленные отрасли, которые прибыльны...
DELETED
6/18/2015, 5:03:25 PM
Сегодня Ходорковский выступил в роли Капитана Очевидность, высказавшись на тему наших отношений с Западом, а в Кремле отказались от комментариев:

«Нынешняя конфронтация с Западом абсолютно искусственная. Охлаждение отношений вдохновлено той частью российских элит, которые хотят удержать власть», — заявил Михаил Ходорковский на совещании Атлантического совета.

По мнению бывшего нефтяного магната, элиты «отчаянно нуждаются в образе врага, который мог бы отвлечь население от коррупции и неэффективности власти».

https://www.gazeta.ru/politics/news/2015/06...n_7297597.shtml

DELETED
6/18/2015, 5:09:53 PM
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 06:17)
И я совершенно согласна с Сорквесом. Реформы не проводятся исключительно по причине трусливости действующей власти, ее боязни за свое место. А так же из опасений, что после того, как они лишатся своего место, их тупо развесят на фонарных столбах. И они хорошо понимают, что есть за что.

Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.
efv
6/18/2015, 5:11:35 PM
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 15:01)
В замен думаете появится легенда о социализме и его возможно начать строить?
нет, я думaю что будет что-то другое, скорее смешaнное и не мешaющее друг другу.


Причем здесь фермер, когда мы говорим об инвестициях в промышленные отрасли, которые прибыльны...

Суть однa. Когдa можно будет получaть бОльшую прибыль, чем в других стрaнaх,тогдa и бизнес потянется к нaм. Ну a это можно сделaть или уменьшив рaсходы, в том числе и нa зaрплaту или уменьшив нaлоги, ну или зaвлaдев здешним имуществом.
efv
6/18/2015, 5:16:33 PM
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:09)
Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.

Тaк пенсионный возрaст нaдо повышaть? И если нaдо, то почему вообще пенсии не отменить, вместе с Пенсионным Фондом?
Sorques
6/18/2015, 5:26:15 PM
(efv @ 18.06.2015 - время: 15:11)
нет, я думaю что будет что-то другое, скорее смешaнное и не мешaющее друг другу.


Вы же писали, что любите фантазировать на эту тему...

Суть однa. Когдa можно будет получaть бОльшую прибыль, чем в других стрaнaх,тогдa и бизнес потянется к нaм.

В России прибыль больше во многих отраслях, чем в США или ЕС, но инвестиции в экономику этих стран выше..Как вы думаете почему?
DELETED
6/18/2015, 5:46:16 PM
(efv @ 18.06.2015 - время: 15:16)
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:09)
Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.
Тaк пенсионный возрaст нaдо повышaть?

Конечно, надо. Выхода просто нет.

И если нaдо, то почему вообще пенсии не отменить, вместе с Пенсионным Фондом?

А зачем отменять? Придется отменить индексацию пенсий, это вынужденная мера, расплата за прошлое и нынешнее расточительство.
Нынешний уровень бюджетных трансфертов в Пенсионный фонд слишком высок, в этом году, если не ошибаюсь, около 700 млрд. руб. Кстати, столько же выделено на развитие Крыма (в течении 5-ти лет), и примерно в такую же сумму обходится финансирование всего здравоохранения и образования в год. Самые большие расходы на нас на гос. управление и оборону.
muse 55
6/18/2015, 6:37:39 PM
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 12:11)
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 11:34)
Суд , по определению , не зависим.
Никакой суд, не должен быть зависим чиновников и бизнес групп...

Вы прям мне глаза открыли ... а в каком документе в РФ прописано, что суд должен зависеть от чиновников ? И даже от бизнес групп зависит ?
.так что не по определению.
Вы наверное хотели что-то другое сказать?
muse 55
6/18/2015, 6:53:32 PM
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 11:52)
Куда уж конкретнее?
Вы не в курсе, какие налоги нужно уменьшать?

Какие именно налоги нужно уменьшать ?
Вы не знаете, что в РФ самый высокий налог на зарплату?
Нет , не знаю. Докажете ?
Вы не в курсе, что основная составляющая инфляции это рост тарифов?
Догадываюсь , о чем и сообщал ранее.
Не нужно задавать вопросов о реформах, если вам не ведомы болевые точки экономики.
Вот это по нашему - по либеральному... :- " Я знаю болевые точки экономики" и точка. А вам дуракам знать не обязательно...
Соврешенно не ясно, при чем тут либерализм. В Китае проведены аналогичные реформы, но назвать их либеральными и в голову никому не приходит.
Вы ошибаетесь . В Китае проведена либерализация экономики под тоталитарным руководством КПК. Никакая независимая судебная система не спасла мэра Пекина -мздоимца. Расстрелян с конфискацией.
Свой вариант
6/18/2015, 6:58:03 PM
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 16:53)
(Xрюндель @ 18.06.2015 - время: 11:52)
Куда уж конкретнее?
Вы не в курсе, какие налоги нужно уменьшать?
Какие именно налоги нужно уменьшать ?
Вы не знаете, что в РФ самый высокий налог на зарплату?
Нет , не знаю. Докажете ?

Кстати да.
Мне тоже интересно .....

Но, скорее всего, в России сейчас учтут подоходный вкупе с пенсионным и социалкой, а в сравниваемой стране - только подоходный.

И сразу возникнет офигенная разница в цифрах.

Проходили уже.
Свой вариант
6/18/2015, 6:59:58 PM
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:46)
(efv @ 18.06.2015 - время: 15:16)
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:09)
Это даже вне сомнения.
Но вот сейчас настал тот момент, когда реформы нельзя не проводить.
Однако Президент болтает про ракеты, на вопрос о повышении пенсионного возраста красуется, что решение надо принимать не только умом, но и сердцем... Я давно подозреваю, что он находится в какой-то параллельной реальности.
Тaк пенсионный возрaст нaдо повышaть?
Конечно, надо. Выхода просто нет.

Хорошо, что это только вы так думаете.

А альтернативный выход есть всегда. Просто не все хотят его искать и пользуются тем, который проще.
DELETED
6/18/2015, 7:37:20 PM
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 16:59)
Хорошо, что это только вы так думаете.

Так думаю не только я, но также Силуанов, Кудрин, Улюкаев...


А альтернативный выход есть всегда. Просто не все хотят его искать и пользуются тем, который проще.

Ну, озвучьте же нам этот альтернативный выход.
efv
6/18/2015, 8:00:08 PM
(Sorques @ 18.06.2015 - время: 15:26)
Вы же писали, что любите фантазировать на эту тему...

В России прибыль больше во многих отраслях, чем в США или ЕС, но инвестиции в экономику этих стран выше..Как вы думаете почему?
Я думaю тaк и будет. Многообрaзие форм собственности и связaнных с ней отношений.


В России прибыль больше во многих отраслях, чем в США или ЕС, но инвестиции в экономику этих стран выше..Как вы думаете почему?
Я думaю нaдо смотреть сопутствующие экономические фaкторы. Где-то выигрывaют по другим ценовым критериям. Могут быть и зaпретительные меры, кaк кaкaя-нибудь попрaвкa Джексонa-Веникa. Где-то можно объёмaми взять. Где-то рaсходы нa инфрaструктуру больше будут.
efv
6/18/2015, 8:08:51 PM
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 15:46)
А зачем отменять? Придется отменить индексацию пенсий,

Дa зaтем что большинство всё-тaки не доживёт до пенсии. Поэтому и индексировaть ничего не нужно будет.
Xрюндель
VIP
6/18/2015, 8:23:23 PM
(muse 55 @ 18.06.2015 - время: 16:53)
1. Нет , не знаю. Докажете ?

2. Вы ошибаетесь . В Китае проведена либерализация экономики под тоталитарным руководством КПК. Никакая независимая судебная система не спасла мэра Пекина -мздоимца. Расстрелян с конфискацией.


1. Что, снова лениво поискать в Гугле? Или вы просто путаете налог на доход физлица и налог на зарплату?
Ознакомьтесь.

Если лень ходить по ссылке:

скрытый текст
У нас бизнес, как нигде в мире, облагается сразу тремя налогами (на прибыль, на имущество и НДС), налоговая нагрузка на труд – также три налога (НДФЛ, социальные взносы и НДС). Причем налоговая нагрузка на труд – более 70 %, рекордная в мире, если считать ее согласно старым правилам арифметики.

Давайте еще раз проверим. Возьмем условную зарплату в 100 рублей. Предприятие должно «отчислить» из них 13 % (13 рублей) – НДФЛ и «начислить» к ним 30 % - социальные взносы.
Далее «начисляем» и 18 % НДС. Налоги на прибыль и на имущество предприятия могут не платить, если у них нет, соответственно, прибыли и имущества, но НДС таким образом не обойдешь.

В итоге имеем: на каждые выплаченные предприятием работнику 87 рублей зарплаты (100-13) приходится уплатить государству 61 рубль налогов (13+30+18) – что и дает искомые «более 70 %»

А вот и наши российские национальные налоговые особенности для удушения реального сектора:
скрытый текст
Но и у нас такая рекордная налоговая нагрузка – не для всех. Финансовый сектор освобожден от НДС, сырьевики, ударными темпами вывозящие ценное природное сырье и энергоносители за рубеж, «мимо» местных предприятий, получают за это еще и премии - в виде возврата якобы «ранее уплаченного» НДС. А торговля, заваливающая Россию китайским импортом, вообще работает по упрощенке.

А кто платит налоги «в полной мере»? Правильно - это именно предприятия реального сектора, промышленные предприятия. И если они платят свои налоги совсем правильно, точно по закону, то у их собственников есть полная гарантия, что они все вложенные ими капиталы быстро и надежно потеряют.


2. Я "ошибаюсь" в чем? Какое противоречие вы усмотрели между независимостью суда и расстрельным приговором для казнокрада или взяточника?
Независимый суд не мождет таких приговоров выносить, по вашему мнению?

Для сведения: многие предприятия на Дальнем Востоке при возможности уходят из российской юрисдикции в китайскую. Потому, что китайская судебная система после судебной реформы работает вполне адекватно. Реформа судебной системы в КНР началась в 1995 году, когда был приянт "Закон о судьях".
Свой вариант
6/18/2015, 8:36:16 PM
(Pretty Little Liar @ 18.06.2015 - время: 17:37)
(Гадский Вася @ 18.06.2015 - время: 16:59)
Хорошо, что это только вы так думаете.
Так думаю не только я, но также Силуанов, Кудрин, Улюкаев...

А альтернативный выход есть всегда. Просто не все хотят его искать и пользуются тем, который проще.
Ну, озвучьте же нам этот альтернативный выход.
Впечатлило.
Особенно Кудрин .....

А выходов много на самом деле.
Деоффшоризация, один из них.
Повышение производительности труда.
Собираемость налогов.
Да много чего еще.

Повышение пенсионного возраста, повторяю, самый простой выход, но не самый лучший.