Нужна ли России дружба с Западом?

Судя по тому эффекту, что дали санкции, нужна дружба России с Западном.

(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28)
<q>А вы что до сих пор считаете запад приличным обществом?Которому наплевать что в Донбассе стреляют по мирным домам националисты?Что там гибнут старики и дети?
среди русских нет националистов? Ну уж, не смешите... Сепаратисты живут на деньги и снабжение боеприпасами, продовольствием... скажите откуда? Содержание "армии", точнее говоря сброда непонятно каких людей, с непонятно какими целями. кто их содержит? Каждый день им надо жрать и им нужны боеприпасы о оружие... Так кто снабжает сепаратистов, которые изуродовали жизнь на Востоке Украины?
Украинская армия защищает свою территорию, не чужую, понимаете- свою, в границах признанных Россией. Украинская армия находится на своей территории. Восток Украины- это украинская территория.
(PARAND @ 08.06.2015 - время: 10:28)
Но америкоссы только на словах что у них демократия ,а на самом деле у них коренное население живет в резервациях куда они загнали их!</q>
дай Бог Вам жить так хорошо, как индейцы в резервациях. Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем....
я думаю, что "замученные индейцы" не согласятся поменять свою место жительство на "рай" в России.

Добровольная изоляция приведёт к хаосу и полному развалу экономики. Нельзя, в современном мире, самоизолироваться. Самоизоляция- это тупиковое направление.
На примере "информированности" участников это форума, заметна уже прогрессирующая деградация в умах, как результат жестокой пропаганды.

развитые страны должны, обязаны интегрироваться во всех областях, включая военную/ оборонную. Только так можно достичь баланса и взаимодоверия.
Плюс кооперация в экономике, технике и других сферах, помогает людям понять друг друга и оптимировать жизнь к лучшему.
Люди должны общаться напрямую, а не через программы вещаемые ящиком и радио, плюс жёлтые газетёнки.

Россия должна быть вместе с Западом, вместе строить мир на этой планете и развивать общество во всех его гранях.

Становиться в позу обиженного или раздувать щёчки от собственного чувства достоинства, это не самый лучший вариант общения.

пока что Россия ни чего не может предложить как альтернативный вариант построения общества. Жизнь в России на много хуже уровня жизни развитых стран.

(Марьямка @ 08.06.2015 - время: 09:51)
Судя по тому эффекту, что дали санкции, нужна дружба России с Западном.
А какой эффект?

(mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27)
А какой эффект?
Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало?

(draw @ 08.06.2015 - время: 10:56)
На примере "информированности" участников это форума, заметна уже прогрессирующая деградация в умах, как результат жестокой пропаганды.
На форуме регулярно появляются пользователи с заявлениями, смысл которых сводится к следующему: "Вы все тут дураки, один Я познал Истину"..
Это я к тому, что лучше обсуждать тему, а не участников форума, пишущих на тему..)


Россия должна быть вместе с Западом, вместе строить мир на этой планете и развивать общество во всех его гранях.Так же верно обратное утверждение: Запад должен быть вместе с Россией - строить мир и бла-бла-бла..)
И вот тут получается затык - не хочет быть Запад с Россией... и как тут быть?
И потом, почему только с Западом строить мир и развивать общество? А остальной мир?)


Украинская армия защищает свою территорию, не чужую, понимаете- свою, в границах признанных Россией. Украинская армия находится на своей территории. Восток Украины- это украинская территория.Я бы слово "защищает" в кавычки поставил. Пьянь, мародеры и насильники. "Нова пошта" работает под полную загрузку, отправляя награбленное в Украину из зоны б/д. И еще неизвестно, кто хуже - они, или те, от кого "защищают".


Hу давайте посмотрим во что превращён северное побережье России, там где жили коренные народы. Грязь, алкоголизм, остатки военной техники, вплоть до ступеней ракет с токсичными отходами, полная разруха, отсутствие медобслуги, отсутствие социальных систем....Когда, в какие годы сложилось такое отношение? Вы представлете, какие средства нужны для решения проблем Севера?
Вы считаете, что все российские проблемы можно решить за 10-15 лет?

(efv @ 08.06.2015 - время: 00:06)
не были мы при ельцине в дружбе с Зaпaдом. мы были посмешищем.

a Зaпaд вполне обойдётся без сотрудничествa с Россией.
ему бы тока лохов поиметь
без лоха жизнь плоха..
так что западу без россиянии скушна

(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 11:56)
И вот тут получается затык - не хочет быть Запад с Россией... и как тут быть?
И потом, почему только с Западом строить мир и развивать общество? А остальной мир?)
Запад хочет и очень Россия бездонный рынок. Посмотрите на название магазинов, это так на уровне обывателя. если копнуть глубже, то машиностроение, медицина, наука, да много чего всё по инициатива Запада, с предложениями сотрудничать. Ну где удалось подмазать, там бизнес пошёл )))).

А теперь давайте посмотрим, что же может предложить Западу Россия? Нефть, газ. древесину, титан и прочие полезные ископаемые... а где конечный продукт? Где инновационные решения по бизнесу? Круглый ноль.
Россия продаёт то что может выкопать (западными тракторами) и высверлить (западными машинами), это, к сожалению, всё.

Запад предлагал и неоднократно, кооперацию и совместные проекты, но всё разбивается/ разбивалось о российское или советское- "наши поезда самые поездатые" или "мы сами с усами", это и сейчас повторяется.

А остальное мир, что? Кто? Вьетнам? Или Африка? Да они сторонятся отношений с Россией понимая всю нестабильность такого партнёрства. Риск бизнеса с Россией может позволить себе только сильный Запад.

По поводу личного мнения- я высказываю свою личную т.з., которая отличается от мнения многих здесь.
С моей скромной позиции, я считаю, что если человек не знает он спрашивает, если знает то может поделиться своими знаниями. Замете- своими, не из вики и не из телевизора.
я не противопоставляю мои высказывания против других, совсем нет. Мне интересно мнение других, если они основаны на личном опыте, а не на пропагандистских штампах.

Касаемо Украины. я жил на Украине (в восточной части). Мы говорили всегда по русски, и там говорят и сейчас по русски, ни кто не ограничевает и не заставляет говорить по украински.
С оружием пришли, когда сепаратисты стали заявлят об отделении, а соседняя страна стала активно поставлять им оружие и поставляет до сих под. Пульки и гранаты на деревьях не растут. это может женщинам и детям расскажите. Пулемёты и автоматы тоже не с грядок.

А вообще то регион стал заложником разборок мафии, просто государство вмешалось уж очень поздно. Соседу был тогда выгоден и украинский президент и махровая мафия и всё остальное- Украина загибалась, просто ждали конца. А оказалось, что вдруг Украина может ещё и голос подать, а это не всем нравится, что надо считаться с тем, кто стоял на коленях. И Украина вдруг захотела жить лучше, чем Россия- это тоже наказуемо. Проще сгноить Украину войной и конфликтами, чем дать ей шанс выйти из жопы. Альтернативный путь предлагаемой Россией- это опять застой и опять "навеки вместе" в нищете.

Была бы Россия процветающей, к ней бы тянулись другие страны, а пока Россия сама не знает что будет завтра. Запад только пошевелил пальцем и вся экономика России посыпалась. И это то государство, которое стремиться в лидеры или считает себя лидером? Вам самим то не смешно?

(draw @ 08.06.2015 - время: 13:10)
Россия продаёт то что может выкопать (западными тракторами) и высверлить (западными машинами), это, к сожалению, всё. Саудовская Аравия тоже продает только то, что может "высверлить". Не аргумент.
Другое дело - "к сожалению". Это да. Отставание, доставшееся в наследство от СССР с его разгильдяйством и расхлябанностью, с его НИИ, где часами резались в шашки и домино, еще долго придется наверстывать.
Мне батя рассказывал, как у себя на производстве закопал в яму полторы тонны трубы-нержавейки - директор приказал: "с глаз долой, комиссия приехала"..


А остальное мир, что? Кто? Вьетнам? Или Африка? Да они сторонятся отношений с Россией понимая всю нестабильность такого партнёрства. Риск бизнеса с Россией может позволить себе только сильный Запад.Еще Китай. Индия. Южная Америка)
Нет? Только Запад?


По поводу личного мнения- я высказываю свою личную т.з., которая отличается от мнения многих здесь.Вот и высказывайте её, а ставить диагнозы участникам форума и говорить о "прогрессирующей деградации умов" не нужно.


Касаемо Украины. я жил на Украине (в восточной части)Касаемо Украины - я тоже жил на Украине, в центральной части, учился в школе в начальных классах, а так же бывал там регулярно в 90-е и нулевые.
Если хотите поговорить об этом - к Вашим услугам форум "О политике", любой топик об Украине.


Запад только пошевелил пальцем и вся экономика России посыпалась. И это то государство, которое стремиться в лидеры или считает себя лидером? Вам самим то не смешноНет, не смешно.

(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 14:03)
Нет, не смешно.
да, мне тоже не смешно, в этом мы одного мнения.



учить "как жить" и как правильно "вести хозяйство" может тот у кого дома в порядке, а пока, увы. Россия должна у себя навести порядок, прежде чем советовать другим.
Про Украину- у каждого своё мнение, я там родился и вырос, учился и работал, а не только в несколько классов школы ходил, я там жил. Да времена сильно поменялись, это верно.

И возвращаясь к теме ... да, с Россией Запад хочет сотрудничать, до тех пор, пока Россия соблюдает международные права. Отказ Запада о сотрудничестве с Россией имел под собой один единственный фактор- это вмешательство во внутренние дела Украины, аннексирование Крыма и поддержка бандитских формирований на востоке страны.

наивно было бы полагать, что Россия вдруг так просто откажется от своей политике, но Западу нужно быть более флексибл в принятии решений и сотрудничеству. Было же ведь сотрудничество и во времена холодной войны... на советских военных предприятиях стояло уже тогда Западное оборудование... и ничего, все прекрасно жили )))

(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 14:03)
Вот и высказывайте её, а ставить диагнозы участникам форума и говорить о "прогрессирующей деградации умов" не нужно. Вы случайно не "комсомольских вожак"? что "нужно или не нужно" уж не Вам решать и не Вам мне советовать, Вы на землю опуститесь...

ок, не деградация- деградация, это когда что понижается, а тут понижаться нечему, одна профанация. Т.е.; полное отсутствие информации, или полученая информация в одиозной форме.

(draw @ 08.06.2015 - время: 14:53)
да, с Россией Запад хочет сотрудничать, до тех пор, пока Россия соблюдает международные права. Отказ Запада о сотрудничестве с Россией имел под собой один единственный фактор- это вмешательство во внутренние дела Украины, аннексирование Крыма и поддержка бандитских формирований на востоке страны.
Когда США без мандата ООН вломился в Ирак - он соблюдал международные права?
Гибель мирных жителей в центре Европы в результате бомбардировок Югославии - это тоже было в пределах норм международного права?
Это все штампы из заявлений европолитиков в Совбезе. В современной политике определяющим является умение добиваться своих целей, юридическое обоснование второстепенно - всегда найдется какой-нибудь представитель одной из стран Евросоюза, который встанет и предложит решать вопрос "с учетом "принципа эффективности, то есть исходя из ситуации на месте"..)
Проще говоря - закон джунглей.
Отказ ЕС от сотрудничества имеет только один существенной фактор - влияние США. Евросоюзу режим санкций так же невыгоден, как и России, а что касается Крыма - см. Косово, прецедент имеется. Возможно, вопрос будет решаться так - через 3-5 лет проведут новый референдум в Крыму, с благословения ЕС и кучей наблюдателей, и на этом вопрос присоединения к России будет исчерпан. Все зависит от того, как будут развиваться события на Украине.

(draw @ 08.06.2015 - время: 15:17)
ок, не деградация- деградация, это когда что понижается, а тут понижаться нечему, одна профанация. Т.е.; полное отсутствие информации, или полученая информация в одиозной форме.
Заканчивайте флудить.

(ЛеРТ @ 08.06.2015 - время: 15:23)
Когда США без мандата ООН вломился в Ирак - он соблюдал международные права?
Гибель мирных жителей в центре Европы в результате бомбардировок Югославии - это тоже было в пределах норм международного права?
Это все штампы из заявлений европолитиков в Совбезе.
да ладно Вам, чуть что сразу штампы, или либелисты или голубые с наркоманами.

На счёт Югославии... Вам наверно неведомы факты нахождения братских могил с тысячами расстреляных мусульман? Это всё по воле и попустительства "большого брата с востока".
я не горю любовью к мусульманам, но разговор идёт о жертвах среди мирного населения. США остановили массаку и геноцид, который был развязан.

Ирак, там сложнее всё. Паренёк Саддам очень не простая личность, его продали свои же братья-мусульмане и продали много раз, как ненужную вещь.

Украина- значит Вы считаете лозунг "воруй награбленное" вполне применим для современной политики России? Странно, хотя меня не удивило. Так, это... о каких таких ценностях мы тут говорим?

я далёк от того, что в США и политика США какая-то там особенно правильная, совсем нет. Только не надо хаять всё подряд, особенно, когда у самого (не Вас имею в виду, а государство) "рыльце в пушку". У всех были позорные страницы в истории, есть сотни примеров.
Но Россия, вдруг и не понятно по каким причинам позиционирует себя особенно, в то время когда экономика валится, социальная система так и не построена...

P.S. насчёт флуда, советую в зеркало глянуть

(draw @ 08.06.2015 - время: 15:56)
Ирак, там сложнее всё. Паренёк Саддам очень не простая личность, его продали свои же братья-мусульмане и продали много раз, как ненужную вещь.
Как это оправдывает вторжение США в Ирак без мандата, и почему "принципиальный" Запад, радеющий о соблюдении международных норм, не объявил США санкции?

(draw @ 08.06.2015 - время: 15:56)
P.S. насчёт флуда, советую в зеркало глянуть
Не нужно больше обсуждать действия модератора, это прямое нарушение п.19 правил форума. Для этого есть топик Разговор с модераторами. Последнее Вам замечание.

(mjo @ 08.06.2015 - время: 11:44)
(mi621 @ 08.06.2015 - время: 11:27)
А какой эффект? Увеличение стоимости жизни и, следовательно снижение уровня благосостояния. Мало?
Пока не чувствую. Да и друзья, знакомые тоже. Повышение цен идёт постоянно, сколько живу в это долбанном капитализме. Дело уже привычное. Не пойму из-чего столько шума. И чего за эффект такой. Вот уж действительно - напугали ежа голой жопой.