Ленинград, Сталинград - честно ли ??

Cityman
5/12/2019, 11:25:56 PM
(Sorques @ 12-05-2019 - 22:08)
(Cityman @ 12-05-2019 - 20:51)
т.е. их условия жизни были по сути схожи? Так почему же действия Советской власти считают геноцидом, а японцев - нет?
Считают геноцидом действия в отношении тех, кого высылали? Вы у этих людей спрашивайте..
Геноцид, часто используют как ругательство, наподобие "фОшист"..
Другое дело, что японцев выслали на период войны и через 4 года они возвратились домой, в отличии от советских ссыльных..

....так среди японцев с американским гражданством не было и фактов предательства.
Безумный Иван
5/13/2019, 12:58:25 AM
(Sorques @ 12-05-2019 - 21:08)
Другое дело, что японцев выслали на период войны и через 4 года они возвратились домой, в отличии от советских ссыльных..

У японцев в США не было своего штата или республики. Их сгоняли не с конкретного места, а все равно откуда. Главное куда. А у наших ссылаемых наций были места исторического проживания, где сохранялись все связи, включая преступные
Sorques
5/13/2019, 2:09:20 AM
(Безумный Иван @ 12-05-2019 - 22:58)
У японцев в США не было своего штата или республики. Их сгоняли не с конкретного места, а все равно откуда. Главное куда. А у наших ссылаемых наций были места исторического проживания, где сохранялись все связи, включая преступные

А за что были высланы например ингуши? Оккупации Ингушетии не было, кроме одного района в течении нескольких дней, ни о каком массом сотрудничестве с оккупантами значит речь идти не может..Их за что?
Я могу понять немцев Поволжья, на время войны подальше отправили, как и японцев, но народы с которыми мы не воевали и которые по определению не могли все сотрудничать с немцами за что?
Ответишь?
Voltaire
5/13/2019, 2:12:26 AM
(Sorques @ 12-05-2019 - 18:57)
Пыхалов уже извинялся за свои неточности...
Массово, это значит как минимум, большая часть...

Извиняться может кто угодно, а Путин может хоть лоб себе расшибить в покаянии (как он это сделал, кланяясь полякам). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие. Поэтому выслать всех их с семьями было наиболее гуманно и целесообразно, чтобы не приговаривать массово к расстрелу за предательство. Кстати, пример возвращенных на прежние места чеченцев показал, что воевать с государством они готовы.

Таких не высылали, а сажали за бандитизм..выслали мирных...

Сажали за бандитизм тех кулаков, кого удалось поймать за этим преступлением, что было трудно. Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи (как в случае с чеченцами и татарами). Наиболее активные кулаки незаконно возвращались из ссылки или покупали справки, что они бедняки или серядники. Они в основном и были репрессированы в 1937-1938 гг.

P. S. К слову, отец Павла Морозова Трофим такими справками торговал, за что был осужден, писали, что на 10 лет.
Sorques
5/13/2019, 2:21:01 AM
(Voltaire @ 13-05-2019 - 00:12)
). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие.

Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела?
Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было ..
Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи

Другими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так?
PARAND
5/13/2019, 2:40:26 AM
(Sorques @ 12-05-2019 - 21:15)
(PARAND @ 12-05-2019 - 20:56)
Это не национальная рознь как вы хотите приписать..об этом написано не мною много!Взять просто и погуглить и там все ясно станет....Предательство было...и у татар крымских и у ингушей и чеченцев!И мы не должны об этом молчать в тряпочку!Было предательство и украинцев и довольно большое!И так же и у русских взять хотя бы Власова того.....Так что об этом не надо молчать люди должны все знать!
Паранд, Закон о реабилитации репрессированных народов действует, те кто продолжает настаивать на советской версии, затем публично извиняются. Вы не согласны, это ваше право, но давайте под углом сталинского периода, эту тему не рассматривать, считайте это цензурой.
Какая может быть репрессия при измене своей стране...Ну прямо смешно !
Sorques
5/13/2019, 2:44:42 AM
(PARAND @ 13-05-2019 - 00:40)
Какая может быть репрессия при измене своей стране...Ну прямо смешно !

А где измена, кто изменил? Народы которые немцев в глаза не видели?

PARAND
5/13/2019, 2:55:29 AM
(Sorques @ 13-05-2019 - 00:44)
(PARAND @ 13-05-2019 - 00:40)
Какая может быть репрессия при измене своей стране...Ну прямо смешно !
А где измена, кто изменил? Народы которые немцев в глаза не видели?

Вот почитай выдержку из ссылки:"Одновременно во время войны в республике пышным цветом расцвёл бандитизм. С 22 июня 1941 по 31 декабря 1944 года на территории республики было отмечено 421 бандитское проявление: нападения и убийства на бойцов и командиров РККА, НКВД, советских и партийных работников, нападения и ограбления государственных и колхозных учреждений и предприятий, убийства и ограбление простых граждан. По числу нападений и убийств командиров и бойцов Красной Армии, органов и войск НКВД ЧИАССР в этот период немного уступила только Литве."

https://topwar.ru/40198-mif-o-nespravedlivo...-1944-godu.html
PARAND
5/13/2019, 2:59:55 AM
(Sorques @ 13-05-2019 - 00:21)
(Voltaire @ 13-05-2019 - 00:12)
). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие.
Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела?
Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было ..

Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи
Другими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так?

Были там и немцы заброшенные с которыми сотрудничали....

В октябре 1942 года восстание поднял немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в августе в Чечню во главе разведывательно-диверсионной группы. Он установил связь с бандой Сахабова и при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек. Отряд был снабжен оружием, сброшенным с немецких самолетов. Диверсанты смогли поднять на восстание некоторые аулы Веденского и Чеберлоевского районов. Однако власти быстро подавили это выступление. Реккерта уничтожили.
Sorques
5/13/2019, 3:04:10 AM
(PARAND @ 13-05-2019 - 00:55)
. С 22 июня 1941 по 31 декабря 1944 года на территории республики было отмечено 421 бандитское проявление: нападения и убийства на бойцов и командиров РККА, НКВД, советских и партийных работников, нападения и ограбления государственных и колхозных учреждений и предприятий, убийства и ограбление простых граждан.

421 нападение, конечно плохо, только причем здесь сотрудничество с немцами всего народа?
Десятки или сотни возможно, но весь народ сделать агентами технически невозможно, тем более что немцев на территории этих республик практически не было, кроме одного района Ингушетии, в течении нескольких дней..
Дело в сотрудничестве с немцами или в разбоях?
PARAND
5/13/2019, 3:06:56 AM
(Sorques @ 13-05-2019 - 01:04)
(PARAND @ 13-05-2019 - 00:55)
. С 22 июня 1941 по 31 декабря 1944 года на территории республики было отмечено 421 бандитское проявление: нападения и убийства на бойцов и командиров РККА, НКВД, советских и партийных работников, нападения и ограбления государственных и колхозных учреждений и предприятий, убийства и ограбление простых граждан.
421 нападение, конечно плохо, только причем здесь сотрудничество с немцами всего народа?
Десятки или сотни возможно, но весь народ сделать агентами технически невозможно, тем более что немцев на территории этих республик практически не было, кроме одного района Ингушетии, в течении нескольких дней..
Дело в сотрудничестве с немцами или в разбоях?
Ты что адвокат что ли Сорквес защищаешь все негативное?Эти люди убивали наших солдат и людей работающих в органах !И заметь во время войны да за это могли бы всех и растрелять, но не растреляли....
Вобщем все я молчу))))
King Candy
5/13/2019, 3:09:45 AM
(Sorques @ 13-05-2019 - 01:09)
(Безумный Иван @ 12-05-2019 - 22:58)
У японцев в США не было своего штата или республики. Их сгоняли не с конкретного места, а все равно откуда. Главное куда. А у наших ссылаемых наций были места исторического проживания, где сохранялись все связи, включая преступные
А за что были высланы например ингуши? Оккупации Ингушетии не было, кроме одного района в течении нескольких дней, ни о каком массом сотрудничестве с оккупантами значит речь идти не может..Их за что?
Я могу понять немцев Поволжья, на время войны подальше отправили, как и японцев, но народы с которыми мы не воевали и которые по определению не могли все сотрудничать с немцами за что?
Ответишь?

за то что товарищ Сталин не любил своих собратьев - кавказцев, определенные народности


наверно, в детстве-молодости огреб от этих товарищей по-полной и затаил обиду на всю жизнь
Sorques
5/13/2019, 3:17:51 AM
(PARAND @ 13-05-2019 - 01:06)
Ты что адвокат что ли Сорквес защищаешь все негативное?Эти люди убивали наших солдат и людей работающих в органах !И заметь во время войны да за это могли бы всех и растрелять, но не растреляли....
Вобщем все я молчу))))

Мы обо мне или истории? Как только вам нечего ответить, так вы сразу обсуждаете личности от бессилия..а потом обижаетесь, когда вам отвечают тем же и стебутся над вами..
Вы не ответили..Как можно завербовать весь народ? Я этого не понимаю..
King Candy
5/13/2019, 3:20:08 AM
(Sorques @ 13-05-2019 - 01:21)
(Voltaire @ 13-05-2019 - 00:12)
). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие.
Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела?
Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было ..

Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи
Другими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так?

параноидальная шизофрения, которой очивидн острадал товарищ Сталин, не требует для поддержания бредовых идей каких-то реальных фактов


Достаточно подозрений параноика (что его хотят отравить, свергнуть с Трона и т.д.)

Все практически репрессии в Красной Армии были следствием этих "идей преследования" Вождя


Умело подогреваемых вбросами нацистсткой разведки в предвоенные годы
PARAND
5/13/2019, 3:22:01 AM
(Sorques @ 13-05-2019 - 01:17)
(PARAND @ 13-05-2019 - 01:06)
Ты что адвокат что ли Сорквес защищаешь все негативное?Эти люди убивали наших солдат и людей работающих в органах !И заметь во время войны да за это могли бы всех и растрелять, но не растреляли....
Вобщем все я молчу))))
Мы обо мне или истории? Как только вам нечего ответить, так вы сразу обсуждаете личности от бессилия..а потом обижаетесь, когда вам отвечают тем же и стебутся над вами..
Вы не ответили..Как можно завербовать весь народ? Я этого не понимаю..

Американцы не выбирали виноват или нет ,а взяли всех и выслали!Хотя японцы в Америке никого не убивали...
А мы вот плохие во всем виноваты нас убивают ,предают,дезертируют а мы должны их по головке гладить!Хватит наверное!Все здесь ясно....
PARAND
5/13/2019, 3:24:25 AM
(King Candy @ 13-05-2019 - 01:20)
(Sorques @ 13-05-2019 - 01:21)
(Voltaire @ 13-05-2019 - 00:12)
). Германский Рейх поддержала большая часть тех чеченцев и татар, что были способны носить оружие.
Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела?
Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было ..

Многих кулаков с семьями отправляли в ссылку, чтобы оборвать преступные связи
Другими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так?
параноидальная шизофрения, которой очивидн острадал товарищ Сталин, не требует для поддержания бредовых идей каких-то реальных фактов


А ты что подпеваешь и упорно не хочешь видеть данные что происходило тогда в ссылке!!!
А по поводу шизофрении то еще не ясно у кого она....
King Candy
5/13/2019, 3:32:09 AM
(PARAND @ 13-05-2019 - 02:24)
(King Candy @ 13-05-2019 - 01:20)
(Sorques @ 13-05-2019 - 01:21)
Как чеченцы могли сотрудничать с нацисткими оккупантами, если республика не была оккупированна и тем более большая часть населения, которая немцев в глаза не видела?
Отдельные граждане или группы граждан возможно, но народ технически не мог сотрудничать, ибо кроме нескольких населенных пунктов, в течении краткого периода времени, немцев не было ..Другими словами ссылали на глазок, на усмотрение местного начальства..Так?
параноидальная шизофрения, которой очивидн острадал товарищ Сталин, не требует для поддержания бредовых идей каких-то реальных фактов
А ты что подпеваешь и упорно не хочешь видеть данные что происходило тогда в ссылке!!!
а что "в ссылке" с кулаками происходило ? (не только с кулаками - крымских татар и тех же чеченцев так же "ссылали")



Люди умирали от голода, замерзали в чистом поле - их свозили в глухую степь и выбрасывали из вагонов - жри хоть землю, спи под синим небом


Ни жилья, ни еды, ни воды


Десятки , если не сотни тысяч людей так и остались там лежать, вместе с детьми
Sorques
5/13/2019, 3:40:38 AM
(PARAND @ 13-05-2019 - 01:22)
Американцы не выбирали виноват или нет ,а взяли всех и выслали!Хотя японцы в Америке никого не убивали...
А мы вот плохие во всем виноваты нас убивают ,предают,дезертируют а мы должны их по головке гладить!Хватит наверное!Все здесь ясно....

Вам эмоции мешают думать и читать..
Американцы выслали японцев с которыми воевали, мы выслали немцев с Поволжья и это нормально для войны, ибо мы воевали с Германией, но народ, который не был в оккупации, с которым мы не воевали, как можно выслать?
Не сложный текст?

Историк-сталинист извинился перед ингушским народом за оправдание депортации 1944 года

Глубже изучив историю ингушского народа, я пришел к выводу, что решение о депортации 1944 года было ошибочным и крайне несправедливым, - сказал на камеру Игорь Пыхалов. - С бандитами, которыми действовали на этой территории, можно было разобраться индивидуально. Ингушский народ остается верным России, что видно по поступкам его достойных сынов
здесь
Sorques
5/13/2019, 3:46:36 AM
(King Candy @ 13-05-2019 - 01:32)
Десятки , если не сотни тысяч людей так и остались там лежать, вместе с детьми

Сейчас будут рассказывать про 90-е, домики чиновников и вкусное мороженое в СССР..а еще про индейцев Америки...ибо аргумент один, Все что делал Сталин правильно и критики не подлежит, а любой уточняющий вопрос или озвучка нестыковок, вызывает ярость с переходом на личности..
Можно только писать -Даааа..Сталин, это голова!
-Берия, тоже голова!!!
Антироссийский клон-28
5/13/2019, 4:55:09 AM
(PARAND @ 12-05-2019 - 18:23)
Почему я всегда привожу примеры?Да потому что Россию всегда ставят крайней!
Не надо трогать Россию и я не буду трогать другие страны...





Да кто мешает.
Трогайте, только с фактами а не сказкам как вы это обычно делаете.
А по поводу колонистов то они были чужие на землях индейцев как бы оккупанты!Они белых ненавидели и поэтому постоянные были столкновения...
А вот этого не надо.
Все в Америке были чужие, стех самых пор как предки индейцев перебрались через Беренгов пролив.
Колонисты селились на незанятых землях, или на тех землях котроые покупали у индейцев.
Индейские племена были разные, и белым относились по разному.
Например Вирджинские Поватан, с белыми жили дружно, ни одной войны с ними не было.
Возможно по тому что это было и есть оседлое племя земледельцев.
Они учили белых выращивать местные плоды и злаки, и сами учились у них.
Так до сих пор и живут на своих землях.
А Ирокезы и Аппачи, как резали всех соседей, так и белых пытались резать.
Тем не мнее их не истребили, просто надавали по мозгам пока не успокоились.
А как русские завоёвовывали Сибирь, Башкирию, Чухну?
Не расскажите?

По поводу японцев то их выселяли и загоняли в лагеря как у нас кавказские народы и татары...И я бы помолчал на месте американцев и не возмущался!
Японцев выселили не в чистое поле как это практиковало НКВД, а в подготовленные лагеря, со школами, мед обслуживанием, снабжением.
С предоставлением права ( а не обязанности) работать, учится, вести бизнес, оправлять свои религиозные обряды.
Ну прям совсем как Сталинское НКВД поступало с высланными.
При этом садисты Американцы давали Японцам время подготовится к Интернированию, обычно две недели, а благородное НКВД давало пару часов.

"ДеУитт, который занимался управлением программой по интернированию, много раз повторял для газет: «Япошка — это всегда япошка», и выступал перед Конгрессом:

Я не хочу, чтобы кто-нибудь из них (люди японского происхождения) был здесь. Они — опасный элемент. Нет способов, чтобы определить их лояльность… Не имеет никакого значения являются ли они американскими гражданами — они всё равно японцы. Американское гражданство не говорит о лояльности. Мы всегда должны проявлять беспокойство по поводу японцев, пока они не стёрты с лица Земли"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Интернирование_японцев_в_США
Работники НКВД, нежно и вежливо называли высылаемых врагами народа и недобитками.