Герой или злодей?

(Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2016 - время: 13:58)
(efv @ 25.10.2016 - время: 09:54)
Все это закончится когда Россия прекратит свое существование или когда она станет такой маленькой и беспомощной что у нее ни по какому поводу ни о чем не будут спрашивать ее мнение. Вы свои цели тут излагаете, как я понимаю?
Разумеется. Ведь Вы же этого тоже хотите, так почему бы Вам не подыграть?

(Sorques @ 26.10.2016 - время: 18:04)
Я, как вы знаете бездуховный, поэтому оцениваю по ряду поступков, которые приводят к определенным результатам..
а я еще кУруче:
кому симпатизирую - молодцы,
соответственно их противники - мерзавцы и террористы,
пусть "террорист" по моей классификации окажется хоть трижды святым -
всеравно на костер - если ЧЁ "Бог узнает своих"

Моторола был весьма и весьма эффективный молодец,
ему туговато было с нахождением себя в мирной жизни
(судя по его работам на гражданке), зато на войне можно сказать призвание,
таких людей не много, он оставил яркий след

(Юлий Северенко @ 26.10.2016 - время: 17:09)
(efv @ 26.10.2016 - время: 16:13)
Сейчас придет к власти Клинтон. ФРС включит печатный станок, нефть поползет вверх и если будут у нас излишки долларов, инвесторы опять потянутся в Россию. А потом опять сделают свою знаменитую фишку. Если нефть поползет вверх, то включат не печатный станок - Клинтон включит на всю катушку краник сланцевой нефти, и ценник вновь поползет вниз.
Забудьте вы о взлете цен на нефть... Я понимаю, что это единственная надежда вашей власти, но этого не будет скорее всего уже никогда
Забудьте вы про нефть как страшный сон
Я забыл это дописать, Вы совершенно правы. Сланцевики будут выступать предохранительным клапаном. Но это касается не только нефти, все сырье может начать дорожать. Но опять же, нынешняя власть ничего не станет делать для развития, все пойдет по кругу - кубышки, офшоры.

(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 17:56)
(билдер @ 26.10.2016 - время: 17:46)
Вы ответили что и Д.Вашингтон тоже являлся на то время преступником. Потом вы удалили этот пост! А теперь хватает совести(вернее бессовестности) уличать меня во лжи? Я не обязан копировать все ваши глупые высказывания тут, но с памятью у меня пока ещё всё в порядке.
Вы удалили свой пост и теперь будете требовать ссылку на удалённое вами высказывание? Будете утверждать, что не писали ничего про Вашингтона тут? Да что вы говорит?
Прям так и написала?
А потом удалила?
А вот это что?
Прочтите, что там написано.
И, если вы мужчина, извинитесь за вранье. В том числе, и вранье про удаление.
Извиниться? Щас, разбежался! Вы хоть раз извинялись за своё хамство тут и в других темах? Ну, как женщина...?
А что? Про Д.Вашингтона не вы писали? Я не нашёл ваш пост, потому что именно вас во всех темах слишком много, и мне просто в лом искать все те глупости что вы писали, вот я и посчитал что вы удалили пост.

(Vuego @ 26.10.2016 - время: 19:04)
а я еще кУруче:
кому симпатизирую - молодцы,
соответственно их противники - мерзавцы и террористы,
пусть "террорист" по моей классификации окажется хоть трижды святым -
всеравно на костер - если ЧЁ "Бог узнает своих"

Ну это тогда как в спорте, хороши те, за кого болеем...тогда к чему все попытки аргументировать в спорах?

Моторола был весьма и весьма эффективный молодец,
ему туговато было с нахождением себя в мирной жизни
(судя по его работам на гражданке), зато на войне можно сказать призвание,
таких людей не много, он оставил яркий след
Согласен, что наверное эффективный, хотя и не следил за его деятельностью..но мы же не о личное эффективности..

(Sorques @ 26.10.2016 - время: 18:04)
Я, как вы знаете бездуховный, поэтому оцениваю по ряду поступков, которые приводят к определенным результатам..если революционер-террорист своими действиями привел к гибели мирных и не в чем неповинных людей, то он злодей, ибо своими жизнями расплачиваться в его экспериментах, пусть и самых искренних и благостных на словах, никто не обязан..
Революцию в белых перчатках не делают! (В.И.Ленин)

Когда палестинцы устанавливают на школе или больнице ракетную установку, для обстрела Израиля, то они террористы, ибо заведомо подвергают опасности жизни школьников и пациентов палестинцев..а если стреляют из пустыни и по военным, то можно назвать борцами..
А Моторола обстреливал мирное население Донбасса? Он же воевал с украинскими военными? Воевал в прямом контакте, не партизанил, не прятался. Воевал и с иностранными наёмниками в составе ВСУ. Разве их не было? Тогда что выходит? Террорист воевал с террористами на Донбассе?
Или так! Российский наёмник воевал на стороне восставшего народа Донбасса, против войск ВСУ, незаконных вооружённых формирований в виде добробатов и их наёмников ?

(билдер @ 26.10.2016 - время: 19:42)
Революцию в белых перчатках не делают! (В.И.Ленин)


Или так! Российский наёмник воевал на стороне восставшего народа Донбасса, против войск ВСУ, незаконных вооружённых формирований в виде добробатов и их наёмников ?
А они очень необходимы? Вы за майданы?
Я противник ВСЕХ революций, как левых, так и правых..а вы за те, которые вам симпатичны, но осуждаете если не нравятся? То есть переворот Пиночета, это зло, а вот точно такие же действия на Кубе, это благо..Так?

Террорист воевал с террористами на Донбассе?
То есть в Донецк "стрелковы" пришли воевать с террористами, которые грабили и убивали местное население, то есть освобождать от них город? Я правильно вас понял?
Или все же были иные цели?

(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 16:34)
(efv @ 26.10.2016 - время: 16:13)
1. Подготовка к противостоянию с Китаем идет, под патриотические лозунги, только Вы этого не замечаете. Исподволь внушается что настоящий враг это не Запад, а Китай, который может оттяпать у нас территории. И нам даже надо вступить в НАТО от этой угрозы.
2. Это не вызывает никаких сомнений. Все так и есть.
3. А зачем? Инвестиции хорошо вкладывать когда есть что отсюда вывозить. Например огромные нефтяные деньги в виде излишков. Тогда можно открывать тут дело, прибыль менять на доллары и выводить. Пока долларов много, есть смысл вкладываться. Когда денег стало меньше то и интерес инвесторов к России упал вдвое. Все же очень просто.
Вот давайте немного подождем. Сейчас придет к власти Клинтон. ФРС включит печатный станок, нефть поползет вверх и если будут у нас излишки долларов, инвесторы опять потянутся в Россию. А потом опять сделают свою знаменитую фишку. Не, бесполезно все... Конспирология головного мозга не лечится... Как можно лечить физику и математику? Конспирология это прежде всего разведка и анализ.
Ваш апломб мне совершенно понятен - там стоит мощный психоблок. Я с этим встречался неоднократно. Помню за год до событий говорил что будет война в Чечне и слушал точно такие же речи как у Вас что это мол невозможно, мы их быстро разгромим, а подкрепления поступать ниоткуда не могут, бо де там горы, не пройдешь. Такая же история была с Украиной. Я знал что будет противостояние еще в 91-92 годах. Такая же история была тут, на Политике, когда за месяц кто-то предупреждал что будет нападение Грузии и его подняли на смех. И где эти пересмешники? В луже?
Давайте будем смотреть дальше - я думаю будут оаскачивать и отрывать от нас Беларусь. Возможно поменяют устав НАТО в той части, которая запрещала прием членов с территориальными спорами, каэк это сделали с уставом МВФ. Вспомните как тут некоторые упирались что евробонды выкупленные у Украины очень надежная вещь и Украина не сможет не отдать эти деньги, ибо дефолт и МВФ больше не сможет давать деньги? Где это все? Украина долг не отдает, новые транши ей предоставляют, задним числом переписав устав. Сколько и чего должно произойти чтобы до людей дошло что Запад держится на лжи и не питает к нам никаких теплых чувств?
И опять задам вопрос - КТО устроил ловушку с Крымом и зачем он это сделал?

(Sorques @ 26.10.2016 - время: 19:50)
А они очень необходимы? Вы за майданы?
Я противник ВСЕХ революций, как левых, так и правых..а вы за те, которые вам симпатичны, но осуждаете если не нравятся? То есть переворот Пиночета, это зло, а вот точно такие же действия на Кубе, это благо..Так?

Революции будут всегда! Вы человек той, ещё ленинской эпохи. Должны помнить, что Ленин дал определение революционной ситуации. Внутренние противоречия были и есть в любой стране, которые или выплеснуться наружу, или будут медленно дозревать. На майдане такой ситуации не было! Ибо верхи могли и хотели жить по-старому, и только низы не хотели жить по-старому. Сейчас вам, лично, достаточно комфортно живётся, не как в советское время с окладом в 120-140 рублей и потому вы против всех революций. Поплохеет - тоже примете ту или иную сторону.
А переворот Пиночета зло потому, что он сверг законно избранного президента Чили С.Альенде! Вы же против революций? А это был военный переворот! Так что пример у вас неудачный!
А революция на Кубе - проплаченная странами соцлагеря, как и десятки различных цветных революций во всём мире проплаченные США и их союзниками. И этих революций было в разы раз больше!

То есть в Донецк "стрелковы" пришли воевать с террористами, которые грабили и убивали местное население, то есть освобождать от них город? Я правильно вас понял?
Или все же были иные цели?
А появится Хорват - у него и спросите! Я вот свои ответы получаю на украинской доске, где есть кроме Хорвата и другие люди из Донецка.
Вы, я смотрю, часто пытаетесь всё домыслить за меня, выдавая это за мою точку зрения или относясь к ней с сарказмом.

(билдер @ 26.10.2016 - время: 20:08)
Революции будут всегда! Вы человек той, ещё ленинской эпохи. Должны помнить, что Ленин дал определение революционной ситуации. Внутренние противоречия были и есть в любой стране, которые или выплеснуться наружу, или будут медленно дозревать.

Ленин мерзавец и национал-предатель, который ради своих личных амбиций, уничтожил державу и ввергнул страну в братоубийственную войну..а внутренние противоречия, кровавым революциями не решаются, это как правило просто выплеск эмоций, которые используют в своих целях авантюристы типа большевиков..

На майдане такой ситуации не было! Ибо верхи могли и хотели жить по-старому, и только низы не хотели жить по-старому.
Это детали, такого рода майдан, так же не нужен был Украине, как и в 1917..и его так же использовали в своих интересах, такие авантюристы как и большевики, как я вам заметил, левые или правые, в данном случае значения не имеет для меня..

Сейчас вам, лично, достаточно комфортно живётся, не как в советское время с окладом в 120-140 рублей и потому вы против всех революций. Поплохеет - тоже примете ту или иную сторону.
Если вы советские времена мне началась какая то кровавая революция, то я так же к ней бы относился..

А переворот Пиночета зло потому, что он сверг законно избранного президента Чили С.Альенде! Вы же против революций? А это был военный переворот! Так что пример у вас неудачный!
А революция на Кубе - проплаченная странами соцлагеря, как и десятки различных цветных революций во всём мире проплаченные США и их союзниками. И этих революций было в разы раз больше!
Куба и Чили, ничем не отличаются, в обоих случаях, были в результате переворота, смещены законные правительства..что касается количества, то по поддержке переворотов-революций, соц.лагерь и буржуины были в примерном паритете..В СССР не идиоты занимались внешней политикой, с голубем мира на плече, а прагматики..

А появится Хорват - у него и спросите! Я вот свои ответы получаю на украинской доске, где есть кроме Хорвата и другие люди из Донецка.
Вы, я смотрю, часто пытаетесь всё домыслить за меня, выдавая это за мою точку зрения или относясь к ней с сарказмом.
Так сам Стрелков пишет..

Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. газета Завтра Надеюсь изданию Проханова вы доверяете..

Прокомментируете?

я не знаю, герой он или злодей, не мне судить.
меня интересует другое. звание и род его деятельности до Донецка.
пока у меня не сходится. сколько он провоевал в Донецке? какое он имел звание до всей этой заварушки?

(lozdok @ 26.10.2016 - время: 20:55)
меня интересует другое. звание и род его деятельности до Донецка.
пока у меня не сходится. сколько он провоевал в Донецке? какое он имел звание до всей этой заварушки?
а звание имеет какое-либо значение?
толстожопые генералы свои задницы от дивана
не оторвут, а он был легок на подъем,
имел талант эффективного руководителя вверенным ему подразделением,
а талант он либо есть, либо его нет и никакое звание не поможет...

(Sorques @ 26.10.2016 - время: 20:44)
Так сам Стрелков пишет..

Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. газета Завтра Надеюсь изданию Проханова вы доверяете..

Прокомментируете?
Можно я? Спасибо. Когда в Приднестровье уже шли бои и по реке плыли трупы с отрезанными головами, часть населения все еще загорала на пляжах и купалась... Они не хотели признавать объективную реальность - идет война... Как тот велосипедист в 3-4 октября в Останкино, что катался под пулями...

(lozdok @ 26.10.2016 - время: 20:55)
я не знаю, герой он или злодей, не мне судить.
меня интересует другое. звание и род его деятельности до Донецка.
пока у меня не сходится. сколько он провоевал в Донецке? какое он имел звание до всей этой заварушки?
Сержант морской пехоты, участник чеченской компании. Пришел с отрядом Стрелкова в Славянск, т.е. воевал с самого начала.

(avp @ 26.10.2016 - время: 21:49)
Можно я? Спасибо. Когда в Приднестровье уже шли бои и по реке плыли трупы с отрезанными головами, часть населения все еще загорала на пляжах и купалась... Они не хотели признавать объективную реальность - идет война... Как тот велосипедист в 3-4 октября в Останкино, что катался под пулями...
В Донецке отрезали головы, в тот момент когда люди загорали?

Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд". газета Завтра

Вы лучше Стрелкова получается знаете, чем бы все это закончилось? Десятки гипотетических или тысячи реальных, от войны?

(avp @ 26.10.2016 - время: 21:52)
(lozdok @ 26.10.2016 - время: 20:55)
я не знаю, герой он или злодей, не мне судить.
меня интересует другое. звание и род его деятельности до Донецка.
пока у меня не сходится. сколько он провоевал в Донецке? какое он имел звание до всей этой заварушки? Сержант морской пехоты, участник чеченской компании. Пришел с отрядом Стрелкова в Славянск, т.е. воевал с самого начала.
понятно. видимо он считал, что имеет право носить погоны подполковника.

(lozdok @ 27.10.2016 - время: 19:31)
(avp @ 26.10.2016 - время: 21:52)
(lozdok @ 26.10.2016 - время: 20:55)
я не знаю, герой он или злодей, не мне судить.
меня интересует другое. звание и род его деятельности до Донецка.
пока у меня не сходится. сколько он провоевал в Донецке? какое он имел звание до всей этой заварушки? Сержант морской пехоты, участник чеченской компании. Пришел с отрядом Стрелкова в Славянск, т.е. воевал с самого начала. понятно. видимо он считал, что имеет право носить погоны подполковника.
Любой генерал вначале бывает лейтенантом)

(lozdok @ 27.10.2016 - время: 19:31)
(avp @ 26.10.2016 - время: 21:52)
(lozdok @ 26.10.2016 - время: 20:55)
я не знаю, герой он или злодей, не мне судить.
меня интересует другое. звание и род его деятельности до Донецка.
пока у меня не сходится. сколько он провоевал в Донецке? какое он имел звание до всей этой заварушки? Сержант морской пехоты, участник чеченской компании. Пришел с отрядом Стрелкова в Славянск, т.е. воевал с самого начала. понятно. видимо он считал, что имеет право носить погоны подполковника.
Он же не сам себя в подполковники произвел?

(Sorques @ 26.10.2016 - время: 22:52)
(avp @ 26.10.2016 - время: 21:49)
Можно я? Спасибо. Когда в Приднестровье уже шли бои и по реке плыли трупы с отрезанными головами, часть населения все еще загорала на пляжах и купалась... Они не хотели признавать объективную реальность - идет война... Как тот велосипедист в 3-4 октября в Останкино, что катался под пулями... В Донецке отрезали головы, в тот момент когда люди загорали?

Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд". газета Завтра

Вы лучше Стрелкова получается знаете, чем бы все это закончилось? Десятки гипотетических или тысячи реальных, от войны?
В Одессе уже сожгли людей.

(Sorques @ 26.10.2016 - время: 20:44)
Ленин мерзавец и национал-предатель, который ради своих личных амбиций, уничтожил державу и ввергнул страну в братоубийственную войну..а внутренние противоречия, кровавым революциями не решаются, это как правило просто выплеск эмоций, которые используют в своих целях авантюристы типа большевиков..

Да полноте вам! 100 лет прошло... Мы с вами Ленину не судьи. Может нас с вами и не было бы, не будь Ленина. Это уже история.

Но Донецк на тот момент был совершенно мирный город. Народ загорал, купался, спортсмены тренировались, люди в кафе пили кофе. Как в Москве летом, так и в Донецке было. газета Завтра Надеюсь изданию Проханова вы доверяете..
Прокомментируете?

Тут вы правы! Это был мирный город. И Славянск был мирным. Что вот мешало Ельцину провести операцию при помощи спецназа, как это было при штурме дворца Амина в Афганистане? Хотя это было бы сложнее в Чечне, нежели в Донбассе. Что мешало руководству Киева на тот момент, сформировать несколько групп спецназа для поимки тех, кто начал пока только устное противостояние майданному перевороту? Поскольку у первых лидеров Донбасса не было толковой охраны ещё, не было оружия, ничего не было! Можно было всё решить малой кровью, переловить всех лидеров кто мутил воду на Донбассе, при помощи спецназа ВСУ. И Кремль !НИЧЕГО! бы не предпринял! Это была бы внутренняя операция спецназа ВСУ! Ан нет! Просто и тупо направили танки и артиллерию, авиацию, направили добробаты вооружив их и тупо начали размахивать оружием направо и налево, начали бомбить, начали обстреливать артиллерией - просто начали убивать население! Начал всё это Турчинов - и.о. президента Украины на тот момент. И Порошенко, став президентом, мог бы и остановить всю эту бойню - в этом случае он был бы миротворцем, спасителем нации от войны, от наплыва наёмников с той и другой стороны! Нет! Он выполнил заказ украинского олигархата и своих заокеанских хозяев - он начал лить кровь уже реками и обвинил Россию в агрессии. Это и была главная цель АТО ! Почему? А чтоб не было уже возврата к старым, мирным отношениям между Украиной и Россией.
Я задавал вопрос особо одиозным украинским националистам на украинской доске по поводу решения Порошенко продолжить боевые действия на Донбассе - никто не дал ответа! Тем самым они подтвердили, что дело было уже не в Москве и Кремле, дело было уже в глубоком расколе между Западом и Востоком Украины. Вооружённое противостояние между ними рано или поздно началось бы!
Вот вы вспомнили Хорвата... А у меня на участке работают трое мужиков из Донбасса, ещё четверо на соседнем участке. Из Дзержинска(сейчас Торецк), Ясиноватой, Горловки... Скрипя зубами вспоминают родной дом, родных, и обвиняют всё-же не Россию, но Порошенко и его клику. Те что постарше, ( вы будете смеяться!)с теплотой вспоминают СССР!

Что касается Моторолы, раз уж тема именно о нём, а не об Украине, то называя его "мужиГ"( как вы выразились) я говорил вообще о нём, и других названных мною в том ключе, что я примерил его и их смелость и храбрость на себя! А смог бы ли я проявить такие качества воина? Смог бы ли я быть таким же храбрым, умелым воином? А вы? А другие здесь? Не в той градации, которую вы сами для себя придумали, а в той, которая издревле характеризовала качества мужчин на войне.

А в заключении скажу, что война - всегда плохо! Как было бы хорошо, если бы все противоборствующие стороны выходили бы в чисто поле и били бы морды друг-другу там, а не прикрывались бы мирным населением. Это касается и Чечни, и Сирии, и Ирака, и Украины, и прошлых войн... Но так не будет никогда! Ибо в таком случае будет побеждать всегда только сила, а нынешние войны тесно переплетены с политическим играми и госхитростями - и это проблема всего современного мира!