Герой или злодей?

(efv @ 23.10.2016 - время: 23:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа?

(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Мерзкая бандитская харя, бандиту бандитская смерть.
Да. Согласен. Могу по никам всех перечислить. Тут вас немного)

(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 00:07)
(efv @ 23.10.2016 - время: 23:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей. То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа?
А Вы на основании этого "героя" оправдываете "героев" АТО?

(efv @ 24.10.2016 - время: 00:20)
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 00:07)
(efv @ 23.10.2016 - время: 23:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей. То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа? А Вы на основании этого "героя" оправдываете "героев" АТО?
Зачем мне кого то оправдывать, или нет. Я ни к Украине, ни к восточным квазигосударствам, типа ЛНР/ДНР не имею отношение. Просто я задал вам вопрос, а вы мне ответили контрвопросом. И теперь мы будем перебрасываться репликами, типа: - а вы? а вы?
Я спросил, если по вашему бойцы АТО грабят, убивают - то вполне логично допустить и оправдать таких же на противоположной стороне?

(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:49)
(efv @ 23.10.2016 - время: 22:44)
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей. На любой войне всегда погибают мирные жители.
Вот я посмотрела, как провожаюь в последний путь якобы "героя" и думаю "где гарантия, что герои ВОВ не были такими же?".
Пральна. И вообще 2-ю Мировую выиграли США. При помощи УПА.

(Sinnerbi @ 23.10.2016 - время: 18:17)
Хрю, а вы не пробовали найти практику правоприменения этой статьи? Ну это какбэ общеизвестно, что юридические вопросы, связанные с наемничеством, находятся в "серой" зоне права.
Ну и что?
Уголовной статьи никто не отменял, она продолжает действовать.
Это во первых.
А во вторых, Моторола по собственному его признанию, а так же по свидетельству очевидцев, убивал пленных.
Следовательно, его действия могут быть квалифицированны, как намеренное убийство.
Какие пленные, если войны на Донбассе не ведется.
Человек совершал массовые убийства безоружных людей.
Он кто после этого? Герой?

(Sinnerbi @ 24.10.2016 - время: 00:04)
Что касается нормальности военных героев, то как вы думаете, если по нескольку раз за день доходило до рукопашной и даже уже не смущает чья то запекшаяся кровь под ногтями, когда жрешь тушенку этими же руками, а рожа вся в запекшейся своей и чужой крови, а кругом такие же или же уже просто убитые, то можно после такого остаться нормальным человеком, с точки зрения дамочки сидящей в офисе и считающей себя умнее всех?
Эта кровавая грязь к СОЛДАТУ не липнет, его защищает от мерзостей войны Присяга, данная Родине и приказ Командира.
А вот с наемником совсем иначе обстоят дела. Ровно в той же ситуации, когда солдата мы назовем героем, наемник оказывается убийцей и садистом.

(avp @ 23.10.2016 - время: 17:37)
Донецк провожает в последний путь "злодея"
Ваш герой приобрел в Донецке хорошую квартиру, ездил на шикарной машине с индивидуальным бронированием.
Любопытно, на какие деньги?
Вероятно, заработал в родной Коми, где работал мойщиком машин?

(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:38)
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:25)
Так кому присягу давал ваш настоящий воин? Народу ДНР.

Не было никакой присяги, сами же знаете. Зачем врете?


Нет войны? Ну и славненько! Чего вы тогда раскипятились?

Раскипятились пока только вы.
А я всего лишь задаю вопрос: если на Донбассе нет войны, а Моторола массово убивал людей, то с какой стати его называют героем, а не убийцей?

(Sorques @ 23.10.2016 - время: 15:53)
Наши разведчики и их шпионы.. то есть все зависит не от объективных раскладов, а исключительно от угла зрения или личных симпатий и антипатий.. Не тот случай.
Россия официально не признает, что участвует в боевых действиях на Донбассе. Отрицает помощь сепаратистам.
Следовательно, Моторола - предводитель вооруженного бандформирования сепаратистов, убийца, массово убивавший безоружных людей, которых он называл "пленными".

И когда официальные лица в России публично называют этого персонажа "героем", мне это кажется мягко говоря, весьма странным.
Если уж решили перед всем миром молчать в тряпочку про интересы на Донбассе, так надо продолжать молчать в тряпочку.
Ну, типа того, как погибших на Украине русских солдат хоронят в безымянных могилах.
Что, кстати, само по себе невозможная подлость и позорище.

Войны нету. Ясно. Артобстрелы гражданских кварталов (не позиций бандитов!) - не более, чем постановка Мосфильма.

И вообще, если, скажем у меня в/на Украине есть и родственники и друзья, и мой интерес закономерен, то почему судьба обсуждаемого гражданина так сильно заинтересовала Вас?

(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 01:33)
(efv @ 24.10.2016 - время: 00:20)
(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 00:07)
То есть на основании этого вы оправдываете данного персонажа? А Вы на основании этого "героя" оправдываете "героев" АТО? Зачем мне кого то оправдывать, или нет. Я ни к Украине, ни к восточным квазигосударствам, типа ЛНР/ДНР не имею отношение. Просто я задал вам вопрос, а вы мне ответили контрвопросом. И теперь мы будем перебрасываться репликами, типа: - а вы? а вы?
Я спросил, если по вашему бойцы АТО грабят, убивают - то вполне логично допустить и оправдать таких же на противоположной стороне?
Разумеется нет.

(Ramses IV @ 24.10.2016 - время: 07:28)
Войны нету. Ясно. Артобстрелы гражданских кварталов (не позиций бандитов!) - не более, чем постановка Мосфильма.

На Донбассе действует режим АТО. Производятся артобстрелы позиций бандитов, к сожалению, при этом страдают и жилые кварталы.


И вообще, если, скажем у меня в/на Украине есть и родственники и друзья, и мой интерес закономерен, то почему судьба обсуждаемого гражданина так сильно заинтересовала Вас?

Мне интересна реакция российских официальных лиц, которые теперь называют Моторолу героем.
Тем самым с головой выдавая ту роль России на Донбассе, которую до сих пор официальный Кремль предпочитал замалчивать.

(Xрюндель @ 24.10.2016 - время: 05:21)
Уголовной статьи никто не отменял, она продолжает действовать.
Это во первых.
А во вторых, Моторола по собственному его признанию, а так же по свидетельству очевидцев, убивал пленных.
Следовательно, его действия могут быть квалифицированны, как намеренное убийство.
Какие пленные, если войны на Донбассе не ведется.
Человек совершал массовые убийства безоружных людей.
Он кто после этого? Герой?
Странно уже говорить, что войны нет, когда МККК квалифицировал это как немеждународный вооруженный конфликт. Однако при такой квалификации уже не важно являлся он наемником или нет, потому что, в отличие от конфликта международного характера, никакого иммунитета от уголовного преследования за само участие в войне (нападение на силы противника, убийство противников в бою и т.д.) ни у кого из сепаратистов нет. И в любом случае убийство пленных будет преступлением независимо от квалификации конфликта.
Что касается вопроса о том наемник он или нет, конечно, по его возвращении надо было возбудить дело и разобраться.

(Xрюндель @ 24.10.2016 - время: 07:51)
Мне интересна реакция российских официальных лиц, которые теперь называют Моторолу героем.
Тем самым с головой выдавая ту роль России на Донбассе, которую до сих пор официальный Кремль предпочитал замалчивать. Песков сказал, что поддержка россиянами этого персонажа - это не официальная позиция властей, и солидарность с жителями Донбасса в данном случае не носит официального характера.
Даже Кремль открестился от поддержки этого убийцы пленных, хотя российские политики, пропагандисты и "общественные деятели" возвеличивали "героя".

(Xрюндель @ 24.10.2016 - время: 05:21)
(Sinnerbi @ 23.10.2016 - время: 18:17)
Хрю, а вы не пробовали найти практику правоприменения этой статьи? Ну это какбэ общеизвестно, что юридические вопросы, связанные с наемничеством, находятся в "серой" зоне права.
Ну и что?
Уголовной статьи никто не отменял, она продолжает действовать.
Это во первых.
А во вторых, Моторола по собственному его признанию, а так же по свидетельству очевидцев, убивал пленных.
Следовательно, его действия могут быть квалифицированны, как намеренное убийство.
Какие пленные, если войны на Донбассе не ведется.
Человек совершал массовые убийства безоружных людей.
Он кто после этого? Герой?

Ну вы же оперируете понятиями права. Ну так давайте показания очевидцев, обвиняемого, данные следствию, а не брошенные в перемешку с матюками журналисту, который лезет в душу. Вот тогда и поговорим в правовом русле, про которое вы говорите.

Эта кровавая грязь к СОЛДАТУ не липнет, его защищает от мерзостей войны Присяга, данная Родине и приказ Командира.
А вот с наемником совсем иначе обстоят дела. Ровно в той же ситуации, когда солдата мы назовем героем, наемник оказывается убийцей и садистом.

Это красивые слова и не больше того. Они днем то без водки не помогают, а уж ночью... Речь ведь шла о нормальности человека, прошедшего через боевые действия. С войны не возвращается НИКТО. Она так и остается в человеке.

(efv @ 23.10.2016 - время: 08:01)
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28)
В Донецке убили Арсена «Моторолу» Павлова.
Версий много, но не в этом суть.
Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое.
И это мне показалось странным...

А каково ваше мнение? Наверное надо у людей спрашивать, которые там живут
Звучит примерно как во времена Сталина )) И фоточки митингов такие же.

Только вот чуть попозже те же самые люди которые "любили" Сталина, без давления власти сразу его разлюбили обратно. Многие конечно еще хотят побыть рабами, но многие уже не хотят.
Так что наверное попозже спросим у людей которые там живут.


Многие герои были садистами и бандитами. Многие солдаты советской армии совершали военные преступления. И были героями.
и что? У них же РАЗНЫЕ дела были "геройскими" и "преступными". А тут ОДНИ и те же делишки надо определять, а не разные. Выбирать тут надо, либо герой либо злодей.


Ну послушайте пришедших на прощание, там в роликах есть их мнение. И они, ТАМ ЖИВУЩИЕ, считают его героем. Вам не нравится их мнение? Ваше право.
во первых не все "там живущие", во вторых есть те кто жил но из-за Моторолы уехал но вы не можете исключать их голоса из числа "местных", в третьих есть целая СТРАНА которая тоже "там живущая", в четвертых если вы ничего обосновать не можете- то и не надо, ваше право сливаться в любой теме как угодно и когда угодно.



ВСУ борется за восстановление конституционного порядка на территории Украины.
Это не отменяет преступных действий ВСУ. Хочу Вам сказать, что Вы ни разу не русская. Отличительная черта русских - аппелирование к понятию СПРАВЕДЛИВОСТЬ а не к понятию ЗАКОНА. СПРАВЕДЛИВОСТЬ у русских всегда ВЫШЕ ЗАКОНА. Следовательно все, кто говорит о главенстве закона не могут считаться истинно русскими.
Во время гражданской войны обычно действия обеих сторон могут быть преступными, тут вы правы.
Но вот насчет того что у русских некая "справедливость" якобы выше закона, про такое только у вас в голове голоса говорят. Остальные русские которые и построили РОССИЮ, создавали государство в котором ЕСТЬ ЗАКОН а не только "понятия".

Другое дело что очень много русских привыкли вместо закона выполнять приказы начальства, ну тут ваще нет речи про "справедливость, тут все всё понимают и занимаются обычными преступлениями под видом "исполнения приказа", под видом "возможности не думать"- ни про закон не думать, ни про справедливость не думать.

А если русский задумывается (а такие русские заведомо существуют, иное означало бы оскорбление русской нации и вы не сможете такое тут приписать) то он сразу поймет что справедливость бывает ТОЛЬКО на основе единого для всех закона.

Не бывает справедливости когда одни ушлые людишки имеют преимущества над остальным обществом. Не бывает справедливости когда всё общество договорилось о единых правилах проживания, а ушлые уродцы внедряют свою лже-моральку под предлогом "особого пути" или каких-нить "божественных истин".

Так что противопоставление "справедливость и закон" вовсе не означает сравнения "русский или не русский" )) Это совсем другие сравнительные противо-качества людей, это просто "тупой и умный", ну еще "лжец-пропагандист и честный", а также "преступник и законопослушный".

(Sinnerbi @ 24.10.2016 - время: 11:39)
Ну вы же оперируете понятиями права. Ну так давайте показания очевидцев, обвиняемого, данные следствию, а не брошенные в перемешку с матюками журналисту, который лезет в душу. Вот тогда и поговорим в правовом русле, про которое вы говорите.
А мне то зачем нужно собирать на него материал? Для предварительной оценки материала достаточно. Я же не называю его преступником, верно. Душегуб, злодей...



Эта кровавая грязь к СОЛДАТУ не липнет, его защищает от мерзостей войны Присяга, данная Родине и приказ Командира.
А вот с наемником совсем иначе обстоят дела. Ровно в той же ситуации, когда солдата мы назовем героем, наемник оказывается убийцей и садистом.

Это красивые слова и не больше того.

Это НЕ красивые слова. Это и есть суть проблемы.
Если солдат убивает по приказу командира, будучи под присягой - он герой.
А если бандит убивает по собственному разумению, служа не Родине, а кошельку или потакая собственным садистским наклонностям - то он убийца.

(Xрюндель @ 24.10.2016 - время: 05:25)
А я всего лишь задаю вопрос: если на Донбассе нет войны
Можно ли это расценить как ПРИЗНАНИЕ?

(Victor665 @ 24.10.2016 - время: 11:50)
и что? У них же РАЗНЫЕ дела были "геройскими" и "преступными". А тут ОДНИ и те же делишки надо определять, а не разные. Выбирать тут надо, либо герой либо злодей.
думаю, родственники погибших в результате подвига Александра Матросова не говорят "герой". А говорят - "Вот им сто раз сдаться предлагали. Даже рискуя жизнью - листовки в окопы разбрасывали. Объясняли как хорошо и правильно будет всему миру под Германие. Как всем им жить замечательно станет. И тут как выскочит этот псих с гранатой... Положил кучу народу ни за что ни про что"

(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 09:49)
(efv @ 23.10.2016 - время: 09:45)
Что значит "дядя"? Их подкармливает население. И таких знаю. Дадада, и бронетехнику им тоже население подгоняет. И оружие и боеприпасы. Один день боевых действий на Донбассе стоит миллионы долларов. Щедрое там население, да?

Да и откуда Вы знаете, может у него в кармане приказ от Путина был тайный, многое делается официально но тайно.
Путин отрицает участие России в войне на Донбассе.
Пока приказ тайный, этот Моторола злодей и убийца.
слышь ты умник,судя по всему их фашистской украины-это ваши каратели из азовов и всякой прочей нечисти злодеи с большой буквы,я рожденный на украине,боюсь сегодня приехать на родину из за таких как ты ...ты еще будешь определять кто злодей а кто герой...вы злодеи и точка

(Юлий Северенко @ 24.10.2016 - время: 12:20)
(Xрюндель @ 24.10.2016 - время: 05:25)
А я всего лишь задаю вопрос: если на Донбассе нет войны Можно ли это расценить как ПРИЗНАНИЕ?
А можно вторую часть ролика из нарезки в полном объеме? Где не с середины предложения? Так-то я и из Casta Diva могу слово "*опа" нарезать... Это не значит, что оно там есть.