Герой или злодей?

1. Герой.
35
2. Преступник.
20
Всего голосов: 55
Xрюндель
10/30/2016, 9:02:49 PM
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Хрю,я же серьезно спрашивал.
Извините, но я про конспирологию совсем серьезно не могу..))
Нас учили так, что всякое управление должно иметь критерии, которые учитываются в процессе управления. И часть из которых нужно стремиться увеличивать (например, производительность труда на заводе), а часть из которых в процессе управления нужно уменьшать (например, время простоя оборудования), некоторые критерии нужно поддерживать на неизменном уровне и так далее.
Но всегда есть основные критерии, которым подчинен весь процесс управления в целом - ну, например, для завода это может быть максимизация критерия прибыли.
Вопрос: при управлении миром, какой критерий мы стремимся максимизировать?
В чем смысл этого управления?
Мы к чему стермимся?
Богатство? Это полностью лишено смысла. Поскольку выше некоторого уровня богатство, накопленное в одних руках, невозможно использовать в полном объеме. Ну, грубо говоря, если у вас есть 1 триллионов долларов, то вы ничем не отличаетесь от человека, у которого есть сто триллионов.
Просто потому, что ни вы, ни он не можете никак потратить ваши средства за разумное время.
И не существует активов, в которых можно хранить такие средства без риска огромных потерь в любой момент.
Такие огромные средства имеют смысл только тогда, когда ими непрерывно управляют.
Причем не выдерживает никакой критики предположение, что средства "теневого правительства" вложены в финансовые пузыри.
Просто потому, что это именно пузыри, самый ненадежный способ хранения средств.
Золото - один из самых ненадежных и нелепых активов в современном мире.
Оно тупо никому не нужно в таком огромном количестве.
Самый надежный способ хранения и приумножения капитала - это реальное производство.
Другого способа человечество не придумало.
Следовательно, если бы существовал единый и чрезвычайно влиятельный центр сосредоточения всех богатств мира, то в его интересах было бы превратить человечество в одну сплошную австралию-новую зеландию, где все жители сытые и довольные жизнью, потребляют и производят, работая на карман мирового правительства.
Ибо это самый доходный бизнес, и нет ничего надежнее подобного вложения капитала.
Но ничего подобного мы не наблюдаем, даже тенденции такой не прослеживается.

А всякого рода войны, конфликты, нестабильности все эта ерундень по большому счету приносит сплошные убытки, позволяя заработать от продажи оружия немного кэша, с которым потом непонятно что делать, если его нельзя вложить в реальное производство.

Так что Ротшильды, как мировое правительство, даже мои тапочки уже не смешат. Нелепо и совсем не похоже на правду.
Безумный Иван
10/30/2016, 9:12:13 PM
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 18:07)
На вскидку кто из Антинори финансировал К. Маркса?
Вообще-то манчестерский предприниматель Энгельс был по нынешним критериям олигархом. Имел сильное влияние на королеву Викторию.
Sorques
10/30/2016, 9:33:45 PM
Опять конспирология..рукалицо..
Сложно смриться также с тем, что в мире существует множество противоречивых проблем. Психологически человеку легче обвинить в своих локальных и мировых глобальных бедах группу обособленных людей (или нелюдей) с одним единственным мотивом- гадить. Таким образом упрощается картина мира, и человеку больше не надо думать и размышлять, кто же виноват в конкретной ситуации.Теперь можно не думать, он же и так знает все.

https://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto...mments/2?page=2



image
efv
10/30/2016, 11:30:58 PM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 16:14)
Конспирология, это уверенность в том, что миром управляют некие тайные силы. Уверенность в том, что миром вообще можно управлять.

Конспирология это наука вычислять силы, которые управляют миром и способы взаимодействия этих сил. Этим должны заниматься спецслужбы и аналитические центры. С серьезной подготовкой.
Sinnerbi
10/30/2016, 11:31:53 PM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 19:02)
Извините, но я про конспирологию совсем серьезно не могу..))

Это еще ничего. Обычно этим словом вобще заменяют , когда не могут ничего сказать никак ни серьезно, ни несерьезно.

Просто потому, что это именно пузыри, самый ненадежный способ хранения средств....
...Самый надежный способ хранения и приумножения капитала - это реальное производство.

Дык все таки мать Мария или отец юрист, т.е. пузыри или реальное производство?

Следовательно, если бы существовал единый и чрезвычайно влиятельный центр сосредоточения всех богатств мира, то в его интересах было бы превратить человечество в одну сплошную австралию-новую зеландию, где все жители сытые и довольные жизнью, потребляют и производят, работая на карман мирового правительства.
Ибо это самый доходный бизнес, и нет ничего надежнее подобного вложения капитала.

Самый доходный бизнес это война и особенно чужими руками. Нет кредиторов нет долгов, чистый грабеж, устранение конкурентов и как результат создание своей монополии. Другие большие деньги делаются во время кризисов, когда все вдруг дешевеет и его можно скупать пачками. Причем кризис то не от того, что реальное производство произвело слишком много, а от того, что вдруг не стало хватать денег на то, чтобы все это купить. Но не стало хватать не у всех. Равномерное развитие никогда не позволит быстро намутить столько денег. Те же пузыри это средство облапошить большинство народу и сделать большие деньги за счет раздувания и последующего перерыва постепенности в виде схлопывания этого пузыря.
Но это анализ вашего текста. Где же ответ на мой вопрос относительно Ротшильдов? Где и когда они со свистом пролетели? И что такое управление миром? Анхель Ротшильд сформулировал это еще в 18 веке - дайте мне право печатать деньги и мне будет все равно кто и какие законы принимает в этой стране. Финансовая мировая система существует? Там исключительно только невидимая рука рынка , а на этом рынке правят бал лидеры реального производства?
Xрюндель
10/30/2016, 11:48:28 PM
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 21:31)
Дык все таки мать Мария или отец юрист, т.е. пузыри или реальное производство?
Я же написала - реальное производство.


Самый доходный бизнес это война и особенно чужими руками.


Легко подсчитать, что эпизодические войнушки - это копейки, по сравнению со стабильно работающим мирным производством. Вот вообще пренебрежимые гроши, ради которых и мараться смысла нет, если вы намерены играть вдолгую, с перспективой лет 100 хотя бы. А ядерное оружие вообще навсегда лишило войну масштабности.


сделать большие деньги


Вы не ответили на два вопроса:

1. Зачем нужно делать большие деньги. Больше 10 триллионов никто и никогда не сможет ни потратить, ни вложить.
2. В чем вы собираетесь хранить эти деньги.


Где же ответ на мой вопрос относительно Ротшильдов? Где и когда они со свистом пролетели?


А когда пролетели Антинори? Что за странный вопрос? Вам что, все обязаны докладывать о своих провалах?


И что такое управление миром? Анхель Ротшильд сформулировал это еще в 18 веке - дайте мне право печатать деньги и мне будет все равно кто и какие законы принимает в этой стране.


Чушь собачья. Может быть, в 18 веке тут и был какой то смысл.
Ну, нате вам печатный станок, печатайте рубли. Много вы напечатаете? Уже через месяц все напечатанное превратится в фантики.
Будет Венесуэла номер два, страна победившего Глазьева, как сказал один умный человек.


Там исключительно только невидимая рука рынка , а на этом рынке правят бал лидеры реального производства?


Именно так.
Иногда, когда я вижу бесперебойно работающее крупное производство современных станков, с безупречным менеджментом, филиалами по всему миру, у меня закрадывается мыслишка - а не мировое ли правительство тут руку приложило...
Потому, что такому производству пофиг на все мировые катаклизмы...
efv
10/31/2016, 12:43:37 AM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 21:48)
Чушь собачья. Может быть, в 18 веке тут и был какой то смысл.
Ну, нате вам печатный станок, печатайте рубли. Много вы напечатаете? Уже через месяц все напечатанное превратится в фантики.
Будет Венесуэла номер два, страна победившего Глазьева, как сказал один умный человек.

Именно так.
Иногда, когда я вижу бесперебойно работающее крупное производство современных станков, с безупречным менеджментом, филиалами по всему миру, у меня закрадывается мыслишка - а не мировое ли правительство тут руку приложило...
Потому, что такому производству пофиг на все мировые катаклизмы...
Это сказал идиот, написавший ту статью. Вернее, писака, нанятый либеральным станом. Хотя Ваши слова нисколько не опровергают слова Анхельма. Вы сами только что сказали что печатный станок может убить или стимулировать экономику, в зависимости от дозы. Это как сахар в крови - и недостаток и избыток одинаково губительны.

Я же написала - реальное производство.
а кто сказал что реальное производство не принадлежит тем же Ротшильдам, Рокфеллерам, Опенгеймерам, Барухам и прочим?

Именно так.
Иногда, когда я вижу бесперебойно работающее крупное производство современных станков, с безупречным менеджментом, филиалами по всему миру, у меня закрадывается мыслишка - а не мировое ли правительство тут руку приложило...
Потому, что такому производству пофиг на все мировые катаклизмы...
Приблизительно Вы правы. Элита (которая "мировое правительство") собирается переходить на следующий уровень управления - вместо обладания деньгами обладание ресурсами и технологиями.
Антироссийский клон-28
10/31/2016, 1:09:02 AM
Если вернутся к начали темы, то Моторлла просто человек рождённый для войны.
Есть такие люди, сложись ситуация по другому, он либо воевал бы где то ещё, либо стал бы гангстером.
Не потому что он плохой или хороший.
Просто он рождён для войны.
efv
10/31/2016, 1:25:40 AM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 19:02)
Золото - один из самых ненадежных и нелепых активов в современном мире.
Оно тупо никому не нужно в таком огромном количестве.
Самый надежный способ хранения и приумножения капитала - это реальное производство.
А что производство? Кризис - и производство встает и инвесторы из работающего производства выводят деньги и многие выводят его в... Золото.
А если мир начнет возвращаться к натуральным стоимостям, к пересчету всего в то же золото?
Xрюндель
10/31/2016, 11:25:55 AM
(efv @ 30.10.2016 - время: 23:25)
А если мир начнет возвращаться к натуральным стоимостям, к пересчету всего в то же золото?
В сегодняшнем мире настоящая ценность это информация. Алгоритмы, проекты. К золоту возврата не будет, если только не рассматривать постапокалиптический сценарий.
А наступление ядерного апокалипсиса само по себе опровергает все конспирологические теории.
Что это за хозяева мира, которые сами себе резко ухудшают качество жизни и не могут предотвратить всемирной трагедии?
Золото, я повторю - бессмысленный и ненадежный актив сегодня. Самая натуральная пирамида для лохов.



А что производство? Кризис - и производство встает и инвесторы из работающего производства выводят деньги и многие выводят его в... Золото.


Кризис не наступает одновременно везде.
Мои замечательные партнеры, американские производители станков, наращивали объемы производства в любой кризис. Если кризис в Азии, продают в Европу. Кризис в Европе, наращивают объемы с Китаем.
Пофиг кризисы вообще.



efv
10/31/2016, 12:00:54 PM
(Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 09:25)
1. В сегодняшнем мире настоящая ценность это информация. Алгоритмы, проекты.
2. К золоту возврата не будет, если только не рассматривать постапокалиптический сценарий.
3. А наступление ядерного апокалипсиса само по себе опровергает все конспирологические теории.
Что это за хозяева мира, которые сами себе резко ухудшают качество жизни и не могут предотвратить всемирной трагедии?
4. Золото, я повторю - бессмысленный и ненадежный актив сегодня. Самая натуральная пирамида для лохов.

5. Кризис не наступает одновременно везде.
Мои замечательные партнеры, американские производители станков, наращивали объемы производства в любой кризис. Если кризис в Азии, продают в Европу. Кризис в Европе, наращивают объемы с Китаем.
Пофиг кризисы вообще.

1. Есть такое дело. Поэтому запланирован переход на иные технологии управления,
2. Надо рассматривать ВСЕ варианты.
3. Нисколько. Битва Судного Дня это и есть то, к чему нас ведут.
4. Да повторяйте, кто Вам мешает.
5. Только что тут доказывали что кризис был везде. Ну а если не везде, значит он был управляемым, что тоже о чем-то говорит.
Xрюндель
10/31/2016, 12:50:10 PM
(efv @ 31.10.2016 - время: 10:00)
Нисколько. Битва Судного Дня это и есть то, к чему нас ведут.

Блин, ну сколько раз зарекалась с клиникой не дискутировать...
efv
10/31/2016, 12:59:34 PM
(Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 10:50)
(efv @ 31.10.2016 - время: 10:00)
Нисколько. Битва Судного Дня это и есть то, к чему нас ведут.
Блин, ну сколько раз зарекалась с клиникой не дискутировать...
А что не так? Кому нужна была Первая Мировая?
Чего там про Крым? Когда ответ будет?
Ах, да, почему Сталин не имел сколько-нибудь существенного имущества? (я потом объясню зачем спрашиваю)
Xрюндель
10/31/2016, 1:00:49 PM
(efv @ 31.10.2016 - время: 10:59)
А что не так? Кому нужна была Первая Мировая?
Чего там про Крым? Когда ответ будет?

Все так, все так, вы только не волнуйтесь.
Sinnerbi
10/31/2016, 1:01:34 PM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 21:48)

Легко подсчитать, что эпизодические войнушки - это копейки, по сравнению со стабильно работающим мирным производством. Вот вообще пренебрежимые гроши, ради которых и мараться смысла нет, если вы намерены играть вдолгую, с перспективой лет 100 хотя бы. А ядерное оружие вообще навсегда лишило войну масштабности.

Давайте посмотрим на наиболее очевидных примерах. После биржевой паники 1907г США должны были банкам Европы около 10млрд. тех долларов. По тем временам астрономическая сумма. После 1й мировой войны США стали кредитором Европы. J.P. Morgan оборачивал до 10млн. долларов в день на военных поставках. Ни при каких условиях он не смог бы выдать такие обороты в мирное время при любом стабильно работающем производстве. Еще более масштабно выглядит 2я мировая. Доллар стал мировой валютой, а ФРС Центробанком планеты Земля. Никаким другим способом кроме войны такое провернуть было невозможно.

1. Зачем нужно делать большие деньги. Больше 10 триллионов никто и никогда не сможет ни потратить, ни вложить.
2. В чем вы собираетесь хранить эти деньги.

Хрю, количество ноликов это же чистая условность. Дело не в их количестве, а в том , какие возможности они дают.

Чушь собачья. Может быть, в 18 веке тут и был какой то смысл.
Ну, нате вам печатный станок, печатайте рубли. Много вы напечатаете? Уже через месяц все напечатанное превратится в фантики.
Будет Венесуэла номер два, страна победившего Глазьева, как сказал один умный человек.

Хрю, если уж вы такая щедрая, могу я попросить у вас печатный станок ФРС? Тут все обсуждали как кто выходил из кризиса, а вы в курсе, что показал единственный за всю историю ФРС аудит 2009г? Ликвидность ведущих банков Wall street была поддержана посредством выделения ФРС им 16 трлн. долларов. Посчитайте сколько бочек нефти мы должны накачать за эти деньги. Можете прикинуть сколько должно корячиться так любимое вами все мировое реальное производство, чтобы заработать столько. А тут пару кликов мышью и нет никакого кризиса. Ну так дадите мне порулить этой мышкой? 00005.gif
efv
10/31/2016, 1:03:07 PM
(Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 11:00)
(efv @ 31.10.2016 - время: 10:59)
А что не так? Кому нужна была Первая Мировая?
Чего там про Крым? Когда ответ будет?
Все так, все так, вы только не волнуйтесь.

Опять про Крым ни слова 00043.gif
Xрюндель
10/31/2016, 1:10:12 PM
(efv @ 31.10.2016 - время: 11:03)
Опять про Крым ни слова 00043.gif

А я и не обещала.
efv
10/31/2016, 1:38:34 PM
(Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 11:10)
(efv @ 31.10.2016 - время: 11:03)
Опять про Крым ни слова 00043.gif
А я и не обещала.

Смешно. Признайтесь что тогда ответ должен противоречить Вашим воззрениям.
Молодой Вулкан
10/31/2016, 1:55:14 PM
(efv @ 31.10.2016 - время: 10:59)
(Xрюндель @ 31.10.2016 - время: 10:50)
(efv @ 31.10.2016 - время: 10:00)
Нисколько. Битва Судного Дня это и есть то, к чему нас ведут.
Блин, ну сколько раз зарекалась с клиникой не дискутировать...
А что не так? Кому нужна была Первая Мировая?

А кому нужны были татаро-монгольское нашествие или наступление ледникового периода?
Вы не задумывались, что за гибелью динозавров тоже стоит рука проклятого Госдепа?
Тогда хреновый из Вас конспиролог, имхо 00003.gif
efv
10/31/2016, 3:54:44 PM
А давайте проверим одну конспирологическую теорию. По ней
1. Выигрывает Клинтон
2. Начинается подготовка к предсказанной войне. Горячим запалом к ней будет удар по Израилю.
(именно для предовращения этого туда прибыли наши суда, прилетел новейший вертолет Ка-35, разворачиваются системы разведки и РЭБ)
3. Ответной мерой изоляционистов может стать киберудар по каналам управления ФРС, вину за который возложат на Россию.