Секснарод
Старый добрый
Секснарод

Герой или злодей?

1. Герой.
35
2. Преступник.
20
Всего голосов: 55
Ramse$
10/23/2016, 2:29:12 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:12)
Справедливость у всех разная. У меня своя, у вас своя.
Браво!

Сударыня, я восхищён.
А я-то, придурок, пять лет честно учил УПК и комментарии.
А, оказывается, правда у каждого своя, и нормативные документы не более, чем макулатура.

Вы судите воевавшего вояку по гражданским законам?
билдер
10/23/2016, 2:36:32 PM
(Ramses IV @ 23.10.2016 - время: 12:29)
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 11:12)
Справедливость у всех разная. У меня своя, у вас своя. Браво!

Сударыня, я восхищён.
А я-то, придурок, пять лет честно учил УПК и комментарии.
А, оказывается, правда у каждого своя, и нормативные документы не более, чем макулатура.

Вы судите воевавшего вояку по гражданским законам?
А как же? Ведь на войне как воюют? Одной рукой держат свод законов УПК, а другой жмут на спусковой крючок! Пальнут и думают - а не нанять ли мне адвоката?
Ох блиииин, чего Европа делает с людями... 00043.gif
Sarita
10/23/2016, 3:16:08 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:35)
(Sarita @ 23.10.2016 - время: 08:03)
Подходя формально - пока приговора не было, его нельзя считать преступником. Ни по российскому, ни по украинскому, ни по международному праву. Да, это была ошибка, следовало написать "злодей". Попросила модератора поправить, спасибо за замечание.
А для личной оценки мне не хватает данных.
Вполне достаточно данных, чтобы сделать вывод о деяниях, попадающих под ст. 359 часть 3 УК РФ.

скрытый текст
Статья 359. Наемничество

1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего, -

наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет либо без такового.

3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях -

наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Я не видела протоколов, показаний свидетелей, заключений экспертов. Собственно, я об этих данных.
Все остальное - сплетни. Не?)
DELETED
10/23/2016, 3:18:39 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 12:19)
И что? Солдат взял в плен солдата-врага!
И значит обязан обращаться с ним гуманно. Не имеет право пытать, унижать, убивать и т.д.
билдер
10/23/2016, 3:47:21 PM
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:18)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 12:19)
И что? Солдат взял в плен солдата-врага! И значит обязан обращаться с ним гуманно. Не имеет право пытать, унижать, убивать и т.д.
Солдат обязан воевать! Согласно присяге! И он имеет одно право - умереть или остаться в живых выполнив приказ! Война - это убийство, кровь, грязь, подлость, героизм, трупы свежие и разлагающиеся...На что из перечисленного не имеет права солдат? Разве солдаты развязывают войны? Солдат - это человек, который развязывает узел своей кровью, который завязали политики своими языками.
Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет...
efv
10/23/2016, 3:54:54 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 12:12)
Чего? Это вы тут пыжились.

Опять пошли влажные розовые фантазии.
Это где же я хоть словечком требовала от русского народа "не признавать свою власть"?
Вы чего несете вообще?

В России сепаратисты были жестко подавлены, со множеством жертв среди мирных жителей.

Справедливость у всех разная. У меня своя, у вас своя.
Да нет уж, мне Ваши лавры не к надобности.

Могу взять эти слова обратно в отношении конкретно Вас. Но тут множество других, которые поддерживают данную точку зрения.

Да, были временно подавленны. Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости.

Это здравая мысль. Поэтому ни Вы ни я, ни какой-нибудь Uno Bozzo Rogazzo, никто не имеет полномочий говорить от имени русского народа и давать ему оценку а также советы по устройству его жизни.
Xрюндель
10/23/2016, 3:54:59 PM
(Ramses IV @ 23.10.2016 - время: 12:29)
А я-то, придурок, пять лет честно учил УПК и комментарии.
А, оказывается, правда у каждого своя, и нормативные документы не более, чем макулатура.

Так и я с этого же начала. Согласитесь тогда, что по Мотороле плачет 359-3 УК РФ.


Вы судите воевавшего вояку по гражданским законам?

Какая война? Кто с кем воюет? Тихо тихо, не проговоритесь. На Донбассе войны нет.
Xрюндель
10/23/2016, 3:57:02 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 12:36)
А как же? Ведь на войне как воюют? Одной рукой держат свод законов УПК, а другой жмут на спусковой крючок! Пальнут и думают - а не нанять ли мне адвоката?
Ох блиииин, чего Европа делает с людями... 00043.gif Кто с кем воюет, на Донбассе нет войны, сколько можно повторять. И Россия туда не вмешивается, оружия и бронетехники не поставляет, и интересов своих не имеет, нини.

(ОLЕG @ 23.10.2016 - время: 12:21)
может на Украине сепаратисты захватывают школы и больницы вместе с персоналом и детьми?
А как же. Вам напомнить, что вся буча и началась с захвата мятежниками административных зданий и убийств милиционеров.
yellowfox
10/23/2016, 4:05:05 PM
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 12:18)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 12:19)
И что? Солдат взял в плен солдата-врага! И значит обязан обращаться с ним гуманно. Не имеет право пытать, унижать, убивать и т.д.
Pretty Little Liar Если вас отправить на войну, то ваше мнение в корне изменится.
Xрюндель
10/23/2016, 4:06:16 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Солдат обязан воевать! Согласно присяге! Ах, как это трогательно и мило..))
И кому же Моторола давал присягу? Он автомойщиком до периода своего "геройства" работал, мож, он Керхеру присягу давал?
билдер
10/23/2016, 4:13:38 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 13:57)
Кто с кем воюет, на Донбассе нет войны, сколько можно повторять. И Россия туда не вмешивается, оружия и бронетехники не поставляет, и интересов своих не имеет, нини.
Вам напомнить, что вся буча и началась с захвата мятежниками административных зданий и убийств милиционеров.
То что на Украине нет войны мне доказывали оголтелые свидомиты ещё до вас, на украинском форуме,в самом начале войны. Дескать это страшилка, придуманная Кремлём чтоб пугать бабушек-пенсионеров. Так есть она, война, или нет?

А буча началась с Майдана. Или его тоже не было? И кто там убивал милиционеров? Моторола?

Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! По какой статье его судили? По чьему УК ? Украины? России?
билдер
10/23/2016, 4:22:40 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:06)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Солдат обязан воевать! Согласно присяге! Ах, как это трогательно и мило..))
И кому же Моторола давал присягу? Он автомойщиком до периода своего "геройства" работал, мож, он Керхеру присягу давал?
Не важно кем он был до того, как начал воевать. Важно то, что украинские вояки дристали услышав его имя в эфире.
И как это автомойщик бил как кутят слепых "лучших незалежных вояк" Украины? Автомойщик, "дававший присягу Кёрхеру" бил целую армию обдристанных украинских вояк, которые давали присягу самому Бандере! 00058.gif
Так кто Моторола? Настоящий воин!
Xрюндель
10/23/2016, 4:24:05 PM
(efv @ 23.10.2016 - время: 13:54)
Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости.
Да как вам сказать. Режим АТО подразумевает применение военной силы со стороны государства.
Xрюндель
10/23/2016, 4:25:45 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:22)
Так кто Моторола? Настоящий воин! Так кому присягу давал ваш настоящий воин?

(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13)
Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! Совершенно верно. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию.


Так есть она, война, или нет?

Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО.
билдер
10/23/2016, 4:38:41 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:25)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:22)
Так кто Моторола? Настоящий воин! Так кому присягу давал ваш настоящий воин?
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13)
Кстати! Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! Совершенно верно. Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию.

Так есть она, война, или нет?
Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО.





Так кому присягу давал ваш настоящий воин?
 Народу ДНР.

Одна из версий мотива его убийства состоит в том, что он слишком много знал о том, кто запустил злополучный Бук. Он присутствовал при этом, как стало известно следствию. Вот именно! Версия!



Конечно, нет. Никакой войны. Там режим АТО.
Нет войны? Ну и славненько! Чего вы тогда раскипятились?
DELETED
10/23/2016, 4:40:43 PM
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение
Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.
DELETED
10/23/2016, 4:41:27 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет...
Поздно. Государства давно занимаются этим вопросом.
yellowfox
10/23/2016, 5:02:07 PM
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
Sorques
10/23/2016, 5:53:17 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 07:28)
Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое.
И это мне показалось странным...

А каково ваше мнение?

Наши разведчики и их шпионы.. то есть все зависит не от объективных раскладов, а исключительно от угла зрения или личных симпатий и антипатий..
Наиболее ярко это иллюстрировали события в Югославии..когда каждая из сторон считала своих героями, а противоположную сторону с такими же в общем действиями, злодеями..
Причем самое забавное, что международное сообщество заняло такую же позицию, назначив злодеями сербов и немножко хорватов, а босняков и албанцев героическими борцами за свободу и независимость..хотя и сербы. хорваты, босняки и албанцы, вели себя абсолютно одинаково..

Поэтому на вопрос какого то объективного ответа с выкладками-аргументами и доказательствами быть не может..от личных симпатий все зависит..
Юлий Северенко
10/23/2016, 5:55:41 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 14:13)
Моторолу убили подленько так, трусливо, из-за угла, не в бою! По какой статье его судили? По чьему УК ? Украины? России?
А вот это точно. Тут я с вами согласен.
И мне его даже жаль, в том плане что оправдывать убийство, кто бы его не совершил - это гнусно.
И еще жаль потому, что считаю что подобные люди должны сидеть в суде, и отвечать за свои поступки юридически.
Надеюсь все же дожить до подобных судов в вашей стране