Герой или злодей?

1. Герой.
35
2. Преступник.
20
Всего голосов: 55
Sorques
10/28/2016, 7:56:53 PM
(билдер @ 28.10.2016 - время: 17:26)

Тут вы правы! Это был мирный город.


И зачем в него пришли ополченцы, понимая что из мирного он превратиться в город на линии фронта и появятся тысячи жертв среди мирного населения?

Что вот мешало Ельцину провести операцию при помощи спецназа, как это было при штурме дворца Амина в Афганистане?

Была совсем иная обстановка и в Белом доме находилась не просто охрана из пары десятков человек..

Смог бы ли я быть таким же храбрым, умелым воином?

Так никто не спорит, что для войны нужно мужество..мы разве об этом?

Вы не ответили на вопрос..зачем из мирного Донецка, было делать поле боя, при том что сам Стрелков говорил, что если бы не он, то вся украинская заваруха закончилась бы не тысячами жертв и разрушениями, а мордобоем и максимум несколькими убитыми?
Словам Стрелкова и его знанию обстановки, вы надеюсь доверяете..
билдер
10/28/2016, 8:38:14 PM
(Sorques @ 28.10.2016 - время: 17:56)
(билдер @ 28.10.2016 - время: 17:26)
Тут вы правы! Это был мирный город.
И зачем в него пришли ополченцы, понимая что из мирного он превратиться в город на линии фронта и появятся тысячи жертв среди мирного населения?
Что вот мешало Ельцину провести операцию при помощи спецназа, как это было при штурме дворца Амина в Афганистане?
Была совсем иная обстановка и в Белом доме находилась не просто охрана из пары десятков человек..
Смог бы ли я быть таким же храбрым, умелым воином?
Так никто не спорит, что для войны нужно мужество..мы разве об этом?

Вы не ответили на вопрос..зачем из мирного Донецка, было делать поле боя, при том что сам Стрелков говорил, что если бы не он, то вся украинская заваруха закончилась бы не тысячами жертв и разрушениями, а мордобоем и максимум несколькими убитыми?
Словам Стрелкова и его знанию обстановки, вы надеюсь доверяете..

А куда было идти ополченцам? В Россию?

И я говорил не о штурме Белого дома, а об АТО против дудаевской Чечни.

Вы не про мужество? А я о нём!

А Стрелков накидывает на себя мишуры. Дескать, он был ключевой фигурой украинского конфликта. Я думаю что это не так! Он был один из нескольких. И я уверен, что генералитет ВСУ понимал, что ополченцы отступили и будут отступать именно к Донецку. Они их выдавили именно в том направлении. Нечто подобное сейчас происходит с операцией в Мосуле, когда силы коалиции во главе США выдавливают боевиков в направлении Сирии, к Алеппо.
Если ты военный, ведёшь АТО - должен понимать, что главная твоя задача - уничтожение террористов, а не мирного населения. Почему не проводили переговоры - чтоб ополченцы вышли из Донецка? Нет! Сразу стали долбить по Донецку из всех стволов! Что в итоге произошло? Ряды ополченцев пополнились в разы, теми, чьи родственники погибли при обстрелах города. А дальше пошло-поехало! Примирение было уже невозможно - оно разделилось рекой крови! ВСУ стали смотреть уже на жителей Донецка как на террористов! Почему? Был же опыт Чечни! Почему Украина взяла самый худший опыт России на вооружение? А потому, что они вели уже не АТО, а боевые действия против миллионов инакомыслящих украинцев, против тех, кто не был заражён новой бандеровской идеологией. Не террористы им были нужны, а уничтожение тех, кто НЕ принял Майдан, не принял антагонистические настроения к России, не принял открытую враждебность к русскому, российскому.
Sorques
10/29/2016, 3:45:06 AM
(билдер @ 28.10.2016 - время: 18:38)
А куда было идти ополченцам? В Россию?


Поэтому они пошли в мирный Донецк и устроили там населению линию фронта..гражданам города это было нужно? Они об этом просили, особенно те, кто потерял жилью, близких?

А Стрелков накидывает на себя мишуры. Дескать, он был ключевой фигурой украинского конфликта. Я думаю что это не так! Он был один из нескольких.

В Славянске, начал именно он, как и поход на Донецк, был под его руководством..мы об этом начали, а не о еще каких то лидерах..но он был первым и это фат..

И я уверен, что генералитет ВСУ понимал, что ополченцы отступили и будут отступать именно к Донецку. Они их выдавили именно в том направлении.

Это ваши личные домыслы, которые расходятся со Стрелковым..простите, но вы по сравнении с ним, в этих событиях совсем не авторитет и информации у вас по определению меньше..

Сразу стали долбить по Донецку из всех стволов! Что в итоге произошло? Ряды ополченцев пополнились в разы, теми, чьи родственники погибли при обстрелах города.

С этим согласен, что киевские власти способствовали своими неумелыми действиями, развязыванию войны..

Почему Украина взяла самый худший опыт России на вооружение?

Интересно..а что Россия могла сделать, когда Чечня вышла из под контроля? Чемоданы денег послать? Их тогда не было, при 12$ за баррель, едва хватало на самое необходимое..
Пловец
10/29/2016, 6:11:43 AM
Моторолла – герой ?

Минуточку.

Человек – гражданин Российской Федерации. Незаконно перешел границу с соседним государством – Украиной. И там, приняв участие в незаконном вооруженном формировании, убивал, пытал граждан Украины, разбойным путем (под угрозой оружия) отнимал имущество у граждан Украины, с оружием в руках препятствовал государству Украина владеть, пользоваться, распоряжаться принадлежащим – по праву - Украине имуществом . Государству, с которым РФ поддерживает дипломатические отношения, и гарантом чьей безопасности выступила перед международным сообществом.

И тут некоторые называют мотороллу «героем» ? Ну тогда расскажите мне, кто же тогда такие бандиты? Разбойники? Террористы ?

Моторолла не наемник?

А он на свои кровные купил экипировку в магазинчике? Автоматик и боекомплект? И квартирку на Челюскинцев 140 ? А джипик, на котором он ездил, ему сознательный укр безвозмездно, т.е. даром, отдал, в благодарность за то, что моторолла его относительно безболезненно убил ? Наверно, этот «герой», убивая людей, граждан другого государства, плакал и тосковал по заработкам мойщика ? Ага, наш «бескорыстный» хлеб на платочке резал, чтобы крошки потом в рот отправить…

PS Посмотрите как охранялся подъезд, в котором он жил. Голову включите – кто его «зачистил». Его убрали те, кто больше не хотел отвечать за деяния этого психопата.

PSS Еще такая мысль. Вот мы знаем, что из подполковника можно стать руководителем государства. А пример мотороллы нам показывает, что подполковником можно стать из мойщика машин. Так, уважаемые, выходит, сбылась мечта Ильича - чтобы "кухарка управляла государством" ? Вот такой вот круговорот подполковников в природе 00064.gif А отсюда мораль: был бы покойный умным, выше капитана бы погоны себе бы не цеплял, и к морской форме это звание больше шло. ..
Sorques
10/29/2016, 6:16:30 AM
(efv @ 26.10.2016 - время: 19:53)
Конспирология это прежде всего разведка и анализ.

Ага..лежа не диване и все факты подгоняя под удобную версию.. 00043.gif
Sister of Night
10/29/2016, 8:42:29 AM
(билдер @ 26.10.2016 - время: 18:42)
... Российский наёмник воевал на стороне восставшего народа Донбасса, против войск ВСУ, незаконных вооружённых формирований в виде добробатов и их наёмников ?

На Донбассе народ не восставал, а востала кучка головорезов, желающих дорваться до власти.
Sister of Night
10/29/2016, 8:45:02 AM
(Пловец @ 29.10.2016 - время: 03:11)
...Его убрали те, кто больше не хотел отвечать за деяния этого психопата.

Точно.
yellowfox
10/29/2016, 3:14:09 PM
(Sister of Night @ 29.10.2016 - время: 05:42)
(билдер @ 26.10.2016 - время: 18:42)
... Российский наёмник воевал на стороне восставшего народа Донбасса, против войск ВСУ, незаконных вооружённых формирований в виде добробатов и их наёмников ?
На Донбассе народ не восставал, а востала кучка головорезов, желающих дорваться до власти.

Так и в России то же самое случилось в 1917 году.
EgeyGrey
10/30/2016, 12:09:44 AM
В любых военных действиях достаточно масштабных, чтобы заранее невозможно было предсказать чья сторона победит (и если победивщая сторона останется способной защищать свой сувернитет)неприменима правовая оценка вообще (тем более она неприменима со стороны дивана или любого нонкомбатанта) при любых раскладах новейшее право будет написано выигравшей стороной а там военных преступников не бывает, бывают только исключительно герои. Но при том что право не действует, здравый смысл по прежнему работает так немцы убирали пилообразную заточку со своих ножей безо всяких конвенций о правах человека, так как если их с таким вот ножечком ловили то им же самим брюхо этой пилой и вскрывали, тоже самое и с пленными, гораздо выгоднее взять в плен, чем тратить силы и бойцов на добивание обреченной кучки которым уже нечего терять а сдаться они не могут, так как их будут пытать и убивать. Моторолла герой, хотя-бы потому что показал себя нехудшим солдатом и неплохо повоевал в прямом противостоянии воля против воли, ствол против ствола естественно не исключаю наличие таких же профи героев со стороны Украинских войск.
efv
10/30/2016, 12:46:34 PM
(Sorques @ 29.10.2016 - время: 04:16)
(efv @ 26.10.2016 - время: 19:53)
Конспирология это прежде всего разведка и анализ.
Ага..лежа не диване и все факты подгоняя под удобную версию.. 00043.gif

Конспирологией занимаются серьезные аналитические умы, не чета присутствующим тут, включая всякие генштабы и прочее.
efv
10/30/2016, 12:48:44 PM
(Sister of Night @ 29.10.2016 - время: 06:42)
(билдер @ 26.10.2016 - время: 18:42)
... Российский наёмник воевал на стороне восставшего народа Донбасса, против войск ВСУ, незаконных вооружённых формирований в виде добробатов и их наёмников ?
На Донбассе народ не восставал, а востала кучка головорезов, желающих дорваться до власти.

А против Батьки в Беларуси кто, оппозиция или кучка головорезов, мечтающих о власти?
Xрюндель
10/30/2016, 3:10:15 PM
(efv @ 30.10.2016 - время: 10:46)
Конспирологией занимаются серьезные аналитические умы

Вот оно чё... То есть, конспирология это не удел недоучившихся профанов, а исключительно серьезных аналитиков?
А ссылочку дадите, где бы серьезные аналитики занимались конспирологией?
Хазина и Старикова, я надеюсь, за серьезных аналитиков никто из присутствующих не держит.
efv
10/30/2016, 4:44:09 PM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 13:10)
(efv @ 30.10.2016 - время: 10:46)
Конспирологией занимаются серьезные аналитические умы
Вот оно чё... То есть, конспирология это не удел недоучившихся профанов, а исключительно серьезных аналитиков?
А ссылочку дадите, где бы серьезные аналитики занимались конспирологией?
Хазина и Старикова, я надеюсь, за серьезных аналитиков никто из присутствующих не держит.
Вам сюда
https://ens.mil.ru/education/higher/academy...654@morfOrgEduc
Сюда
https://mil.ru/
Сюда
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...81%D0%B8%D1%8F)
Ну и кучу всего впридачу.
В первую очередь надо определить ЧТО подразумевать под конспирологией.
Xрюндель
10/30/2016, 6:14:24 PM
(efv @ 30.10.2016 - время: 14:44)
Вам сюдаhttps://ens.mil.ru/education/higher/academy...654@morfOrgEduc
Сюдаhttps://mil.ru/
Сюда
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B...81%D0%B8%D1%8F)
Ну и кучу всего впридачу.

По вашим ссылочкам нет ни слова про конспирологические теории.


В первую очередь надо определить ЧТО подразумевать под конспирологией.


Конспирология, это уверенность в том, что миром управляют некие тайные силы. Уверенность в том, что миром вообще можно управлять.
Sinnerbi
10/30/2016, 7:33:59 PM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 16:14)

Конспирология, это уверенность в том, что миром управляют некие тайные силы. Уверенность в том, что миром вообще можно управлять.

Мир 100% стохастичен? Ок! Давайте пойдем от обратного. Про аннунаков наверное не будем, а возьмем кого нить не менее одиозного. Ну к примеру Ротшильда. Покажите его провальные проекты, которые привели его на грань банкротства. Пусть даже не его проекты, а просто события в мире, которые сделали Ротшильда банкротом. Ладно не банкротом, дайте примеры, где он хоть на какую то сумму в итоге просел, но только в итоге. Здесь нельзя оперировать временем жизни одного поколения. Самому интересно, но нарыть не удалось. Может вам повезет больше и я с удовольствием почитаю. Если же не нароете, то получается если ваша фамилия Ротшильд , то вы можете играть в русскую рулетку с одной пустой каморой в барабане и все равно выиграете потому, что вам и всем вашим предкам и потомкам патологически везет и везению этому не видно конца. Впрочем можете написать коротко, как обычно делается в таких случаях, - это все конспирология!!!! И закроем дискуссию потому, что вы сразу победили, произнеся это заклинание.
Xрюндель
10/30/2016, 7:43:56 PM
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 17:33)
Покажите его провальные проекты, которые привели его на грань банкротства.
А тут фишка в том, что вы ничего не знаете достоверно о финансовых делах Ротшильдов. Вы даже примерно не знаете размеров их достояния. И в рейтинге Форбс Ротшильды не числятся.

А почему именно Ротшильды?
Вот, к примеру, семейство Антинори. Ну, наверняка пили или хотя бы видели вино с надписью "Вилла Антинори".
Ротшильды жалкие выскочки по сравнению с ними.
Поскольку бизнес Антинори существует более 1000 лет.
А поскольку бизнес процветает, то делаем вывод, что все их бизнес проекты в конечном итоге были удачными.
На протяжении тысячи лет!
Сделаем из этого вывод, что Антинори управляют миром?
При этом точного размера богатства семьи не знает никто.
lozdok
10/30/2016, 7:45:28 PM

Любой генерал вначале бывает лейтенантом)


это лихо, за два года из сержанта в подполковники 00064.gif


Он же не сам себя в подполковники произвел?


я не знаю, кто ему имел право присвоить такое звание. даже представить не могу, у кого есть такие полномочия. хорошо не назначили маршалом. так он и маршальский мундир носил бы? 00058.gif
lozdok
10/30/2016, 7:48:44 PM
(Sister of Night @ 29.10.2016 - время: 06:42)
(билдер @ 26.10.2016 - время: 18:42)
... Российский наёмник воевал на стороне восставшего народа Донбасса, против войск ВСУ, незаконных вооружённых формирований в виде добробатов и их наёмников ?
На Донбассе народ не восставал, а востала кучка головорезов, желающих дорваться до власти.

никакая кучка сама по себе не восстанет. должна быть серьезная поддержка, даже указание.
а кто может дать такое указание? правильно.
Sinnerbi
10/30/2016, 8:07:16 PM
(Xрюндель @ 30.10.2016 - время: 17:43)
А почему именно Ротшильды?
Вот, к примеру, семейство Антинори. Ну, наверняка пили или хотя бы видели вино с надписью "Вилла Антинори".
Ротшильды жалкие выскочки по сравнению с ними.

Хрю,я же серьезно спрашивал. Вы хотите сказать, что состояние Ротшильдов это копейки по сравнению с Антинори? Или что их удачные винодельческие проекты сравнимы с делами Ротшильда? На вскидку кто из Антинори финансировал К. Маркса? Чеки же Ротшильда лежат в Британском музее.
Sinnerbi
10/30/2016, 8:09:04 PM
(lozdok @ 30.10.2016 - время: 17:45)

это лихо, за два года из сержанта в подполковники 00064.gif

Он же не сам себя в подполковники произвел?

я не знаю, кто ему имел право присвоить такое звание. даже представить не могу, у кого есть такие полномочия. хорошо не назначили маршалом. так он и маршальский мундир носил бы? 00058.gif

Моторола командовал батальоном Спарта. Командир батальона это подполковничья должность. Ничего лишнего он себе не присвоил.