Герой или злодей?

(dogfred @ 24.10.2016 - время: 21:29)
Де-юре наемником он не является, поскольку воевал не за вознаграждение.
Осталось только выяснить, на какие средства он жил на Донбассе. На какие средства приобрел хорошую квартиру, бронированный автомобиль.
Мойщиком машин заработал, по старой памяти, наверное?


Для сведения, Хрюндель: в УК Украины есть ст.447, предусматривающая уголовную ответственность за наемничество . Вы где-нибудь читали, чтобы украинские власти осудили хоть одного наемника, воюющего на стороне Киева? Правильно, не читали и не слышали, такого прецедента не было.

Такого прецедента не было по той простой причине, что наемником признается лицо, принимающее участие в вооруженных конфликтах других государств.

Часть 2 ст. 447 УК Украины.


Вернее, это даже не война, а односторонние обстрелы сил ВСУ территории самопровозглашенных ДНР и ЛНР.

Ой, как интересно! Это вам по телеку рассказали?
А не находите некоего противоречия, нет?
Если война заключается исключительно в односторонних обстрелах, то что там делали многочисленные Моторолы?

(avp @ 24.10.2016 - время: 19:15)
Так и "моторолы" в широком смысле этого слова воюют за Единую Россию (не партию!)Не находите?
Абсолютно все в точности до наоборот.
"Моторолы" довоевались до того, что отношения с Украиной разорваны очень надолго, если не навсегда. И то, что вы называете "единой Россией" стало меньше на одну страну.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 09:23)
(avp @ 24.10.2016 - время: 19:15)
Так и "моторолы" в широком смысле этого слова воюют за Единую Россию (не партию!)Не находите?Абсолютно все в точности до наоборот.
"Моторолы" довоевались до того, что отношения с Украиной разорваны очень надолго, если не навсегда. И то, что вы называете "единой Россией" стало меньше на одну страну.
Вся штука в том что нет возможности сохранить Украину в зоне нашего влияния. Превращение ее в нашего врага неизбежно. Как впрочем и Беларусь ждет тоже самое.

(efv @ 25.10.2016 - время: 09:28)
Вся штука в том что нет возможности сохранить Украину в зоне нашего влияния. Превращение ее в нашего врага неизбежно. Как впрочем и Беларусь ждет тоже самое.
Весь российский дискурс с 14 года перешел исключительно на сослагательное наклонение:
- если бы мы не захватили Крым, то завтра всех крымчан перерезали бы укрофашисты, а в Севастополе стояла база НАТО...
- если бы не Крым, то все равно бы России объявили санкции, потому что нас все ненавидят...
- даже если бы не было конфликта в Крыму и на Донбассе, все равно бы Украина разорвала бы с Россией отношения

(билдер @ 24.10.2016 - время: 20:23)
Текст присяги в ДНР существует с лета 2014 года, и первым эту присягу принял тогдашний глава ДНР Павел Губарев. Принимали присягу тогда все - и Гиви с батальоном, и Моторола с только что созданным противотанковым батальоном.
Говорят, в некоторых бандах тоже дают присягу.
Ничем не отличается от присяги ДНР, которая является незаконным образованием.


Что касается того, убивал ли Моторола массово людей... Это насколько массово? Тысячи? Сотни тысяч?

Вполне достаточно одного убийства, чтобы сесть на долгие годы.


Теперь о наёмниках! Что такое батальоны "Азов", "Айдар", "Кривбасс", "Донбасс", "Правый сектор" и т.д. и различные БТО(батальоны территориальной обороны)? Что это за такие подразделения вне подчинения армии Украины? Это не что иное, как наёмники и есть!

Да ничего подобного. Наемники - это те, кто принимает участие в зарубежных военных конфликтах.
А эти батальоны, так это просто гражданские силы самообороны, аналогичные тем, что в Крыму захватывали административные здания.
Ну или ополченцами их назовите, аналогично ополченцам на Донбассе.


Если это АТО - то почему "добровольческие" бандеровцы попёрли на Донбасс? Почему не ВС Украины?

А потому, что сознательные граждане самоорганизовались в отряды самообороны.


Тема эта ваша всё-же стала очередным хохлосрачем, блин! Постов достаточно - мядальку вам дадут! Может снесёте эту тему к чертям собачьим? А то ведь много интересного о себе узнаете, а не о погибшем Мотороле.)))

У вас какое то нездоровое отношение к форумским медалькам. Завидуйте молча, ага?
А что мне делать со своими темами решать буду я сама.
Без сопливых советов обойдусь, пожалуй.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 09:40)
(efv @ 25.10.2016 - время: 09:28)
Вся штука в том что нет возможности сохранить Украину в зоне нашего влияния. Превращение ее в нашего врага неизбежно. Как впрочем и Беларусь ждет тоже самое. Весь российский дискурс с 14 года перешел исключительно на сослагательное наклонение:
- если бы мы не захватили Крым, то завтра всех крымчан перерезали бы укрофашисты, а в Севастополе стояла база НАТО...
- если бы не Крым, то все равно бы России объявили санкции, потому что нас все ненавидят...
- даже если бы не было конфликта в Крыму и на Донбассе, все равно бы Украина разорвала бы с Россией отношения
Все Ваши три предположения есть абсолютная правда, не требующая доказательств. Вы по молодости можете не помнить, а все нынешние события я уже предвидел в 91году. Уже тогда было ясно чего к чему идет.

(efv @ 25.10.2016 - время: 09:49)
Все Ваши три предположения есть абсолютная правда, не требующая доказательств.
Да, телевидение в РФ добилось невиданных доселе успехов...

Все это закончится когда Россия прекратит свое существование или когда она станет такой маленькой и беспомощной что у нее ни по какому поводу ни о чем не будут спрашивать ее мнение.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 09:51)
(efv @ 25.10.2016 - время: 09:49)
Все Ваши три предположения есть абсолютная правда, не требующая доказательств. Да, телевидение в РФ добилось невиданных доселе успехов...
А при чем здесь ТВ в 91? Я понимаю что Вам хочется выглядеть более умной по сравнению с "зазомбированной ватой", но вся прелесть в том что Ваши мозги зазомбированны в той же мере, только с другим знаком. Вчера по телеку выступал один очень не глупый немец, Вилли Виммер, стоило его послушать. Это пример того что не все на Западе зазомбированы как Вы.

(efv @ 25.10.2016 - время: 10:04)
А при чем здесь ТВ в 91? Я понимаю что Вам хочется выглядеть более умной по сравнению с "зазомбированной ватой", но вся прелесть в том что Ваши мозги зазомбированны в той же мере, только с другим знаком. Вчера по телеку выступал один очень не глупый немец, Вилли Виммер, стоило его послушать. Это пример того что не все на Западе зазомбированы как Вы.
Уверена, этот немец говорил то, что нравится вам, вот он и показался вам "неглупым".
Открою вам секрет - именно для этого его и пригласили на ТВ.

А вы подумайте на досуге, если Запад спит и видит, как бы погубить Россию, то почему он этого не сделал именно в 91-м? Тогда, когда Россию можно было брать голыми руками?
Напротив, по воспоминаниям американских политиков тех лет, самая большая забота была тогда именно СОХРАНИТЬ Россию, не допустить развала и хаоса на огромной территории.
И еще на досуге постарайтесь припомнить хоть один пример того, как Запад целенаправленно гнобит сильную страну конкурента.
Ну, на примере Китая, Японии, Южной Кореи...

Впрочем, заранее знаю, что это бесполезно - к логике взывать и к здравому смыслу.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 10:33)
Уверена, этот немец говорил то, что нравится вам, вот он и показался вам "неглупым".
Открою вам секрет - именно для этого его и пригласили на ТВ.

2. А вы подумайте на досуге, если Запад спит и видит, как бы погубить Россию, то почему он этого не сделал именно в 91-м? Тогда, когда Россию можно было брать голыми руками?
Напротив, по воспоминаниям американских политиков тех лет, самая большая забота была тогда именно СОХРАНИТЬ Россию, не допустить развала и хаоса на огромной территории.
3. И еще на досуге постарайтесь припомнить хоть один пример того, как Запад целенаправленно гнобит сильную страну конкурента.
Ну, на примере Китая, Японии, Южной Кореи...

Впрочем, заранее знаю, что это бесполезно - к логике взывать и к здравому смыслу.
1. Вот и пример Вашей зазомбированности. Мощный психоблок, не дающий воспринимать информацию, не укладывающуюся в прокрустово ложе вбитых в Вашу голову штампов.



2. Это простой вопрос. Китай. Мы противовес Китаю.
3. Легче легкого. Транстихоокеанское сотрудничество прямо направлено против Китая, Японии в свое время тоже сделали подлянку от которой она до сих пор не может отойти. Ну хотя бы первое попавшееся
https://svpressa.ru/economy/article/102936/

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 09:23)
Абсолютно все в точности до наоборот.
"Моторолы" довоевались до того, что отношения с Украиной разорваны очень надолго, если не навсегда. И то, что вы называете "единой Россией" стало меньше на одну страну.
Задам вам тот же вопрос, который задаю всем из Украины. Еще Моторола мыл машины, еще Стрелков воевал только в реконструкциях, а на майдане уже кричали москаляку на гиляку, кто не скаче тот москаль. Украина це Еуропа, банду геть это понятно и вопросов нет, но причем здесь москалей на ножи? А ведь русские в России это уже слышали , но только на чеченском в 1992-1994. До сих пор никто не смог точно посчитать сколько русских убили под эти кричалки, а ведь это десятки тысяч. Это не сослагательное наклонение, это реально было. Заметьте никто войска в Чечню еще не вводил. Дудаев объявлял себя тем, кем хотел. Вы сомневаетесь, что это было бы в Крыму? Ну так это вы в Италии сомневаетесь, а я в Севастополе в этом уверен потому, что я видел Чечню в 1998 и видел некоторых местных татар.

(efv @ 25.10.2016 - время: 10:51)
Это простой вопрос. Китай. Мы противовес Китаю.
Это в какой же области Россия противовес Китаю? И зачем вообще нужен противовес Китаю, если есть вероятность объединения России и Китая?


Транстихоокеанское сотрудничество прямо направлено против Китая

Да что вы говорите? И поэтому Китай чемпион мира по объему западных инвестиций?

(Xрюндель @ 24.10.2016 - время: 11:54)

Это НЕ красивые слова. Это и есть суть проблемы.
Если солдат убивает по приказу командира, будучи под присягой - он герой.
А если бандит убивает по собственному разумению, служа не Родине, а кошельку или потакая собственным садистским наклонностям - то он убийца.
Хрю, вот зарекался не спорить больше с вами на военные темы. Склероз проклятый, забыл , что зарекался. В контексте данного диалога это приблизительно то же, если бы я вам сейчас стал доказывать со ссылками на интернет, что вы должны были чувствовать во время родов, а на все ваши попытки объяснить, что вы реально чувствовали, я отвечал категорично про суть проблемы и пр. подобное тому, что вы говорите сейчас мне.

(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 11:06)
Хрю, вот зарекался не спорить больше с вами на военные темы. Склероз проклятый, забыл , что зарекался. В контексте данного диалога это приблизительно то же, если бы я вам сейчас стал доказывать со ссылками на интернет, что вы должны были чувствовать во время родов, а на все ваши попытки объяснить, что вы реально чувствовали, я отвечал категорично про суть проблемы и пр. подобное тому, что вы говорите сейчас мне.
Обожаю, когда со мной через губу разговаривают, но при этом возражений по сути не высказывают.

(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 10:54)
Вы сомневаетесь, что это было бы в Крыму? Ничего бы не было ни в Крыму, ни на Донбассе, если бы Путин не стал целенаправленно раздувать пожар.
Нигде на Украине ничего подобного не происходит, русские живут, как жили, никто не уезжает.
Ничего подобного тому, что было на Кавказе.


я в Севастополе в этом уверен потому, что я видел Чечню в 1998 и видел некоторых местных татар.

Чечен в Чечне было 90%, а татар в Крыму от силы 10%. Реально представляете себе с их стороны геноцид русских?
Вы вообще русских совсем за баранов держите?


До сих пор никто не смог точно посчитать сколько русских убили под эти кричалки, а ведь это десятки тысяч.

Вы утверждаете, что на Украине были убиты десятки тысяч русских не на Донбассе?
А можете хоть как то подтвердить эти данные?
И попутно вопрос - а как украинцы отличают русских от украинцев?

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 09:40)
(efv @ 25.10.2016 - время: 09:28)
Вся штука в том что нет возможности сохранить Украину в зоне нашего влияния. Превращение ее в нашего врага неизбежно. Как впрочем и Беларусь ждет тоже самое. Весь российский дискурс с 14 года перешел исключительно на сослагательное наклонение:
- если бы мы не захватили Крым, то завтра всех крымчан перерезали бы укрофашисты, а в Севастополе стояла база НАТО...
- если бы не Крым, то все равно бы России объявили санкции, потому что нас все ненавидят...
- даже если бы не было конфликта в Крыму и на Донбассе, все равно бы Украина разорвала бы с Россией отношения
Можете опровергнуть?

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 11:08)
(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 11:06)
Хрю, вот зарекался не спорить больше с вами на военные темы. Склероз проклятый, забыл , что зарекался. В контексте данного диалога это приблизительно то же, если бы я вам сейчас стал доказывать со ссылками на интернет, что вы должны были чувствовать во время родов, а на все ваши попытки объяснить, что вы реально чувствовали, я отвечал категорично про суть проблемы и пр. подобное тому, что вы говорите сейчас мне. Обожаю, когда со мной через губу разговаривают, но при этом возражений по сути не высказывают.
Я ж вам возражал по существу, но вы не услышали. Речь шла о нормальности или не нормальности людей прошедших через боевые действия. Вы утверждаете, что им для того, чтобы не орать по ночам или не хлестать водку с утра , достаточно осознавать, что они выполняли приказ. Я вам пытаюсь объяснить, что это слабая отмазка. Не хочу я раскрывать эту тему и копать что и как и вспоминать ничего не хочу. Если вам действительно интересно, то наберите в поисковике вьетнамский синдром. Можно любой другой, но просто в Штатах этот вопрос наиболее глубоко был проработан после вьетнамской войны .

(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 12:02)
Речь шла о нормальности или не нормальности людей прошедших через боевые действия.
Уголовному кодексу плевать на нормальность и ненормальность, если экспертиза удостоверит вменяемость. А жертвам Моторолы, которых он убивал, тоже плевать на его вменяемость
При чем тут это вообще?

(Mamont @ 25.10.2016 - время: 11:58)
Можете опровергнуть?
Можете доказать?