Герой или злодей?

1. Герой.
35
2. Преступник.
20
Всего голосов: 55
Молодой Вулкан
10/26/2016, 3:58:30 PM
(efv @ 25.10.2016 - время: 09:54)
Все это закончится когда Россия прекратит свое существование или когда она станет такой маленькой и беспомощной что у нее ни по какому поводу ни о чем не будут спрашивать ее мнение.

Вы свои цели тут излагаете, как я понимаю?
Молодой Вулкан
10/26/2016, 4:11:33 PM
(билдер @ 25.10.2016 - время: 18:42)
А если учесть то, что пол Киева скакали с возгласами "Москаляку-на гиляку", то кому я должен симпатизировать? Да! Тому, кто этим скакунам, взявшим оружие, противостоит!

Не знаю, кому и чего Вы должны, но лично мое мнение - симпатизировать тем бессовестным врунам, которые обманывали людей с экранов телевизоров, рассказывая, что "пол Киева скакали с возгласами "Москаляку-на гиляку" ", точно не стоило.
Xрюндель
10/26/2016, 4:33:54 PM
(Sinnerbi @ 26.10.2016 - время: 13:17)
Как почему не идут инвестиции??? А санкции? Вы хотите со своим бизнесом попасть под санкции?
Хм.
Вы помните содержание санкций против РФ в области финансов?
Западным резидентам и компаниям запрещено совершать операции с ценными бумагами шести конкретных российских банков, сроком обращения свыше 30 дней.
Все.
Хотите построить в России завод? Милости просим!
avp
10/26/2016, 5:16:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2016 - время: 13:58)
(efv @ 25.10.2016 - время: 09:54)
Все это закончится когда Россия прекратит свое существование или когда она станет такой маленькой и беспомощной что у нее ни по какому поводу ни о чем не будут спрашивать ее мнение.
Вы свои цели тут излагаете, как я понимаю?

Это раскрытие ваших голубых мрий.
avp
10/26/2016, 5:23:15 PM
Self-made man:


image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.
Юлий Северенко
10/26/2016, 5:29:05 PM
(avp @ 26.10.2016 - время: 15:23)
Self-made man:


Он там по значкам вообще герой мира похоже
Молодой Вулкан
10/26/2016, 5:30:06 PM
Описывать героя "русскаго мира" в терминах, на 100% изобретенных американской культурой, и Голливудом не в последнем числе... Это потрясающе постмодернистски... 00003.gif
Xрюндель
10/26/2016, 5:33:13 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 26.10.2016 - время: 15:30)
Описывать героя "русскаго мира" в терминах, на 100% изобретенных американской культурой, и Голливудом не в последнем числе... Это потрясающе постмодернистски...

Да, это так же трогательно, как Гелендваген с наклейкой на заднем стекле: "На Берлин".
efv
10/26/2016, 6:13:48 PM
(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 11:18)
(efv @ 25.10.2016 - время: 18:08)
1. Никак нет. Осмелюсь доложить, мы должны сначала ослабить друг друга. Сценарий раздробления на случай если будем брыкаться.

2. Зачем? Россия уже встроена в систему как поставщик сырья, Китай как производственная фабрика. Смысл менять текущее положение дел? И вообще, бросьте розовые мечты, никто ничего вкладывать сюда не будет. Надо готовиться к усилению санкций, вплоть до запрета на продажу энергоносителей, отключении от SWIFT и прочих радостей.
1. Вы реально в это верите? Хотя ни малейших намеков на противостояние с Китаем до сих пор не было? И как вы себе представляете "ослабление" Китая из за России? И как вы себе представляете "противовес" России и Китая?
Скажите честно, вы действительно в этот бред верите?

2. Вы верите в существование "системы", куда некто могущественный может кого то встроить?
А если я, как частный инвестор, захочу инвестировать деньги в Россию, то мне погрозят пальчиком из этой системы и не разрешат?

3. Вот как вы думаете, почему в Россиию не идут инвестиции, хотя ключевая ставка ЦБ сейчас 10%, громадный процент по западным меркам?
Система не разрешает, наверно вы так думаете?

1. Подготовка к противостоянию с Китаем идет, под патриотические лозунги, только Вы этого не замечаете. Исподволь внушается что настоящий враг это не Запад, а Китай, который может оттяпать у нас территории. И нам даже надо вступить в НАТО от этой угрозы.
2. Это не вызывает никаких сомнений. Все так и есть.
3. А зачем? Инвестиции хорошо вкладывать когда есть что отсюда вывозить. Например огромные нефтяные деньги в виде излишков. Тогда можно открывать тут дело, прибыль менять на доллары и выводить. Пока долларов много, есть смысл вкладываться. Когда денег стало меньше то и интерес инвесторов к России упал вдвое. Все же очень просто.
Вот давайте немного подождем. Сейчас придет к власти Клинтон. ФРС включит печатный станок, нефть поползет вверх и если будут у нас излишки долларов, инвесторы опять потянутся в Россию. А потом опять сделают свою знаменитую фишку.
скрытый текст

Зачем Западу Путин?
Ты никогда не задумывался, дорогой читатель, почему курс на развал России и на вталкивание ее в хаос в конце 1990-х годов вдруг сменился на совершенно противоположный? С чего это вдруг Москва этим занялась? И в начале, и в конце девяностых годов мы были все той же страной, с треском проигравшей ХХ век. Мы и по-прежнему далеко отставали от лидеров гонки цивилизаций. Более того, отставание лишь усугубилось. Да и Запад по-прежнему диктовал нам стратегию поведения, обладая подавляющим превосходством во всем: от экономики до военной мощи, от политики до масс-медиа. И чего это он, столько сил положив на расчленение СССР в 1980-х, не стал добивать его остов, Росфедерацию? А ведь, как казалось многим в начале 90-х, он вот-вот довершит свою победу. Казалось, после разлома Советского Союза на пятнадцать новых «государств» осталось еще и РФ поделить по крайней мере на три-четыре ломтя. Вся обстановка хаоса в ельцинской Эрэфии этому способствовала. Но…
Знаешь, читатель, мы предполагаем, что путинское «укрепление государственности» родилось не внутри России, а было спроектировано на Западе. Правящая верхушка РФ давно находится в полной зависимости от Запада. Он ее, можно сказать, за самые нежные части держит рукой железной и беспощадной. Он в любой момент может оставить ее без денег (она хранит их в западных банках) и объявить россиянскую «элиту» уголовным сбродом (компромата на нее западники накопили уже целые горы). Периодически цивилизации-победительницы показывают, как глубоко наша демократическая знать у них на крючке сидит. То, понимаешь, самого Бородина арестуют, то блокируют умопомрачительные русские счета в «Бэнк оф Нью-Йорк», то периодически начинают вспоминать судьбы загадочно «исчезнувших» при Ельцине западных кредитов, то присылают в Москву неких посланцев, которые принимаются собирать материалы на высшую россиянскую знать и ее участие в грязной финансовой афере 1998 года… Нет, без санкции западных покровителей Кремль никогда не смог бы взять курс на новый патриотизм и усиление государства! Да и сам уход Ельцина напоминает не революцию, а дворцовый переворот. А он от революции тем и отличается, что делается не широкими массами, а узкой группой знати. А у нас «элита» зависит от Запада.
Но зачем ему, победителю, укреплять у нас государственность? Кажется, на это есть три резона.
Во-первых, американцам невыгодно разваливать нас до конца. Мы россиянскую «аристократию» за одно место держим? Держим. Она под нашу дудку пляшет? Как миленькая! Поэтому целесообразнее сохранить остаточную мощь управляемой из Вашингтона России для того, чтобы она была союзником США против Китая. Ведь нужно предотвратить излишнюю китайскую прыть в отношении Тайваня, сдержать экспансию Пекина в Юго-Восточной Азии и на Тихом океане. Кроме того, США и Израиль хотят, чтобы Россия приняла на себя пассионарный удар бурлящего исламского мира. Пусть, де, мусульмане увязнут в войне с русскими, а мы продолжим потихоньку раскалывать мир Ислама, ассимилируя и «приручая» некоторые его части.
Во-вторых, Запад дал «добро» Путину еще и потому, что до коликов боится больших техногенных катастроф. Давайте вспомним 2000-й, год прихода Путина к власти. Он отмечен страшными и символическими катастрофами. Гибель «Курска». Полыхающая Останкинская башня. Катастрофа на химическом заводе в Волгограде. Панические статьи в западной прессе: русские теряют контроль за сложными и опасными техническими системами! Сегодня подводная лодка и телебашня – а завтра новые чернобыли! Облака радиоактивных выбросов от разрушенных реакторов, ядовитые тучи после взрывов на химических гигантах… Запад испугался. Перед его глазами встали картины Чернобыля и всех страхов от распада при Горбачеве. Ведь дезинтеграцию Советского Союза только ценой огромных усилий и благодаря везению удалось удержать в приемлемых рамках, не допустив ужасающих катастроф. Но два раза, как известно, не везет.
И потому он благословил политику Путина. Давайте, ребята, укрепляйте остатки своей России, дабы нам плохо не было от ваших катастроф.
Наконец, есть и третий резон – экономический. Транснациональные корпорации, приходя в Россию, хотят иметь здесь послушный Западу, но сильный внутренне режим. ТНК на своих рабочих площадках нужен порядок и хороший полицейский надзор за туземцами. Им нужна власть, которая обуздает местных чиновников-взяточников и беспредельный российский криминал. Ельцинская власть этих условий обеспечить не могла. И тогда ставку сделали на силовиков.
Есть и еще одна сторона дела: устранение ненужных конкурентов. Западные корпорации посчитали, что олигархи из России слишком уж зарвались и многое о себе возомнили. Вот-вот пять-шесть этих воротил приватизируют государство РФ. А оно, хоть и хилое по сравнению с Соединенными Штатами, а все же обладает ВВП в 300 миллиардов долларов (на конец 1990-х). То есть, эти выскочки-олигархи поставят ресурсы всей страны под личный контроль. Этак эти россияне сами начнут экспансию на мировые рынки! Возомнивших о себе черт знает что «детей Ельцина» нужно остановить. Как? Да отобрав у них экономические рычаги. А кому это лучше делать? Да государству. Оно проведет операцию «Антиолигарх» на волне народного гнева. И завертелось…
Вы вспомните, какая атака на российских олигархов пошла сначала на Западе в 2002 году. Вышла в свет разоблачительная книга Пола Хлебникова о Березовском. Прошли судебные процессы против ряда крупных предпринимателей из РФ. Активизировалась полицейская борьба с «красной мафией», которая связывалась со многими из олигархов. И только после этого путинское государство начало решительные действия внутри РФ. Да, Запад решил остановить наших олигархов. Ему на руку сыграл и явный раскол в их стане. Они так и не смогли договориться, разделившись на «добывателей трофеев» и на производственников-созидателей. Первые хотели и дальше ни черта не развивать, только спекулируя доставшимися им по дешевке активами (тип Березовского). Вторые решили развивать производство и выйти на мировой рынок, пытаясь конкурировать с западными ТНК. Ну, а получили по мозгам в итоге и первые, и вторые.
Таковы причины, по которым Запад поддержал путинский вариант укрепления государственности. Но нам, русским, от этого не легче.
В теперешней реальности у этой России будущего нет.
©
Sorques
10/26/2016, 6:34:03 PM
(билдер @ 25.10.2016 - время: 18:42)
Вы что-то перепутали! Я не обращался к Вендалу, обращался к Хрюндель по поводу её поста и ожидал именно тот ответ от неё и именно в таком тоне, который присущ её нику - что-то такое хрюндельное и по-детски хамоватое. Ну, женщина, домохозяйка... Отведёт детей в садик, переделает домашние дела, скучно... вот и жмёт на педаль/клавишу...Да и чужбина, хоть и ласкающая, чужбина она и есть... Ну, не важно!


Он мне не стал отвечать и я переадресовал свой вопрос вам..

Например: Че-Гевара был наёмник? А в глазах кубинцев он был герой! В глазах жителей и властей Боливии, куда он отправился партизанить и был убит - наёмник и злодей!
Моторола в глазах жителей ДНР - герой!
В глазах матерей убитых им солдат ВСУ - наёмник и злодей!

Верно, все зависит не от объективных оценок, а личных симпатий..

А как затронуты были интересы людей-наёмников Прибалтики в Чечне? Им есть оправдания? Что-то "международная прогрессивная общественность" не осуждала Украину и Прибалтику за это и санкций против них не вводила.

Я не очень понимаю к чему вы об этом..

Если я отношусь негативно к Англии, то бойцы ИРА - герои... Если разделяю взгляды бойцов "Тигры освобождения Тамил-Илама" - то и они правы в своей борьбе.

Есть некие критерии..если светлые и красивые бойцы ИРА взрывают школьный автобус, то это террористы и их героические устремления тогда никого не волнуют, а если борются исключительно с военными, то это несколько иное..

Масхадов был мужик? Да!

Оригинально..главное пацанский образ..вы такие характеристики чувакам из войск СС, тоже дали бы? Причем здесь эти дворовые градации о том, кто мужиГ?

Он просто воевал не вторгаясь на Украину дальше и люди ДНР ему благодарны за это.

Если помните на форуме писал Хорват, житель Донецка, которые очень отрицательно относился к киевской власти..но не помню чтобы он был очень благодарен новым властям ..
И часто повторял то же самое что и Игорь Стрелков, наверное самый компетентный человек в освещении событий весны-лета-осени 2014..а именно что когда ополченцы пришли в Донецк, то это был на тот момент "был совершенно мирный город" в которым люди не думали о войне и загорали на пляжах, ходили в кино и сидели в кафе..их пришли от кого освобождать?
Xрюндель
10/26/2016, 6:34:34 PM
(efv @ 26.10.2016 - время: 16:13)
1. Подготовка к противостоянию с Китаем идет, под патриотические лозунги, только Вы этого не замечаете. Исподволь внушается что настоящий враг это не Запад, а Китай, который может оттяпать у нас территории. И нам даже надо вступить в НАТО от этой угрозы.
2. Это не вызывает никаких сомнений. Все так и есть.
3. А зачем? Инвестиции хорошо вкладывать когда есть что отсюда вывозить. Например огромные нефтяные деньги в виде излишков. Тогда можно открывать тут дело, прибыль менять на доллары и выводить. Пока долларов много, есть смысл вкладываться. Когда денег стало меньше то и интерес инвесторов к России упал вдвое. Все же очень просто.
Вот давайте немного подождем. Сейчас придет к власти Клинтон. ФРС включит печатный станок, нефть поползет вверх и если будут у нас излишки долларов, инвесторы опять потянутся в Россию. А потом опять сделают свою знаменитую фишку.

Не, бесполезно все... Конспирология головного мозга не лечится...
Xрюндель
10/26/2016, 6:36:21 PM
(Sorques @ 26.10.2016 - время: 16:34)
Верно, все зависит не от объективных оценок, а личных симпатий..
На самом деле, не совсем так.
Революционер становится героем в единственном случае - если революция победила.
А если победы добиться не удалось, то он же -мятежник и террорист.

По этому признаку - Моторола мятежник и террорист. Пока.
И, вероятнее всего, так и будет...
Юлий Северенко
10/26/2016, 7:09:15 PM
(efv @ 26.10.2016 - время: 16:13)
Сейчас придет к власти Клинтон. ФРС включит печатный станок, нефть поползет вверх и если будут у нас излишки долларов, инвесторы опять потянутся в Россию. А потом опять сделают свою знаменитую фишку.

Если нефть поползет вверх, то включат не печатный станок - Клинтон включит на всю катушку краник сланцевой нефти, и ценник вновь поползет вниз.
Забудьте вы о взлете цен на нефть... Я понимаю, что это единственная надежда вашей власти, но этого не будет скорее всего уже никогда
Забудьте вы про нефть как страшный сон
билдер
10/26/2016, 7:46:47 PM
(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 13:01)
(билдер @ 25.10.2016 - время: 18:42)
Вон, Хрюндель заявила что и Д.Вашингтон был злодеем и сепаратистом.))) Каково, а?
Опять врете? Зачем, непонятно...((

Вам задавал вопрос efv на первой странице этой темы - "кем тогда по вашему мнению являлись отцы основатели США" с точки зрения законов Англии в 19-ом веке.
Вы ответили что и Д.Вашингтон тоже являлся на то время преступником. Потом вы удалили этот пост! А теперь хватает совести(вернее бессовестности) уличать меня во лжи? Я не обязан копировать все ваши глупые высказывания тут, но с памятью у меня пока ещё всё в порядке.
Вы удалили свой пост и теперь будете требовать ссылку на удалённое вами высказывание? Будете утверждать, что не писали ничего про Вашингтона тут?
Xрюндель
10/26/2016, 7:56:28 PM
(билдер @ 26.10.2016 - время: 17:46)
Вы ответили что и Д.Вашингтон тоже являлся на то время преступником. Потом вы удалили этот пост! А теперь хватает совести(вернее бессовестности) уличать меня во лжи? Я не обязан копировать все ваши глупые высказывания тут, но с памятью у меня пока ещё всё в порядке.
Вы удалили свой пост и теперь будете требовать ссылку на удалённое вами высказывание? Будете утверждать, что не писали ничего про Вашингтона тут?

Да что вы говорит?
Прям так и написала?
А потом удалила?
А вот это что?
Прочтите, что там написано.
И, если вы мужчина, извинитесь за вранье. В том числе, и вранье про удаление.
sinok16
10/26/2016, 8:03:32 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:28)
В Донецке убили Арсена «Моторолу» Павлова.
Версий много, но не в этом суть.
Неожиданно для себя случайно обнаружила, что в российских СМИ о нем говорят, чуть не как о герое.
И это мне показалось странным...

А каково ваше мнение?

ПРОСЬБА МОДЕРАТОРУ.
Исправьте, пожалуйста, в названии темы и в опросе слово "преступник" на слово "злодей".

По-моему, несколько странным было бы ожидать от российских СМИ иного взгляда на "Моторолу".
Sorques
10/26/2016, 8:04:36 PM
(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 16:36)
На самом деле, не совсем так.
Революционер становится героем в единственном случае - если революция победила.
А если победы добиться не удалось, то он же -мятежник и террорист.

Я, как вы знаете бездуховный, поэтому оцениваю по ряду поступков, которые приводят к определенным результатам..если революционер-террорист своими действиями привел к гибели мирных и не в чем неповинных людей, то он злодей, ибо своими жизнями расплачиваться в его экспериментах, пусть и самых искренних и благостных на словах, никто не обязан..
Когда палестинцы устанавливают на школе или больнице ракетную установку, для обстрела Израиля, то они террористы, ибо заведомо подвергают опасности жизни школьников и пациентов палестинцев..а если стреляют из пустыни и по военным, то можно назвать борцами..
avp
10/26/2016, 8:11:05 PM
(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 16:36)
(Sorques @ 26.10.2016 - время: 16:34)
Верно, все зависит не от объективных оценок, а личных симпатий..
На самом деле, не совсем так.
Революционер становится героем в единственном случае - если революция победила.
А если победы добиться не удалось, то он же -мятежник и террорист.

По этому признаку - Моторола мятежник и террорист. Пока.
И, вероятнее всего, так и будет...

Что, йоддефицитные уже заняли Донецк и Луганск?
Юлий Северенко
10/26/2016, 8:14:41 PM
(Sorques @ 26.10.2016 - время: 18:04)
Когда палестинцы устанавливают на школе или больнице ракетную установку, для обстрела Израиля, то они террористы, ибо заведомо подвергают опасности жизни школьников и пациентов палестинцев..

Примерно так?


sinok16
10/26/2016, 8:29:56 PM
(Sorques @ 26.10.2016 - время: 17:34)
...когда ополченцы пришли в Донецк, то это был на тот момент "был совершенно мирный город" в которым люди не думали о войне и загорали на пляжах, ходили в кино и сидели в кафе..их пришли от кого освобождать?

Совершенно верно.
И в Луганске была точно такая же мирная жизнь.