Герой или злодей?

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 11:14)
(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 10:54)
Вы сомневаетесь, что это было бы в Крыму? Ничего бы не было ни в Крыму, ни на Донбассе, если бы Путин не стал целенаправленно раздувать пожар.
Нигде на Украине ничего подобного не происходит, русские живут, как жили, никто не уезжает.
Ничего подобного тому, что было на Кавказе.

Нигде на Украине в 1995г части спецназначения Украины не захватывали парламент и не ставили пулеметы на подходах, а в Крыму всё это было. Нигде в Украине не живут массово мусульмане, состоявшие в ячейках Хизб ут Тахрир аль ислами, а в Крыму живут.

Чечен в Чечне было 90%, а татар в Крыму от силы 10%. Реально представляете себе с их стороны геноцид русских?
Чечен в Чечне было 60%, а русских 25%. Для того чтобы устроить резню достаточно всего нескольких тысяч отморозков. Меджлис выставлял до 4000. Еще 300 понюхавших пороху и резавших головы сняли с фронта в Сирии и перебросили в Украину.

Вы утверждаете, что на Украине были убиты десятки тысяч русских не на Донбассе?
Я писал про Чечню.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 12:17)
(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 12:02)
Речь шла о нормальности или не нормальности людей прошедших через боевые действия. Уголовному кодексу плевать на нормальность и ненормальность, если экспертиза удостоверит вменяемость. А жертвам Моторолы, которых он убивал, тоже плевать на его вменяемость
При чем тут это вообще?
Напомню, что наше с вами общение по этому вопросу началось с ваших возражений на мой пост , в котором я отвечал Sister of night, что нельзя оценивать нормальность воевавших людей с точки зрения сугубо гражданского человека. Они ненормальные с точки зрения мирного времени.

(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 12:23)
Для того чтобы устроить резню достаточно всего нескольких тысяч отморозков.
Опять поперло сослагательное наклонение пышным цветом. Если бы, да кабы...
Детский сад.
Напомню, что крымское ополчение легко и непринужденно справилось с вооруженными до зубов регулярными частями украинской армии. Без единого выстрела, кстати. Без всякой помощи России, как нас уверяли..))
Что им сотня другая татар?

(Sinnerbi @ 25.10.2016 - время: 12:34)
Напомню, что наше с вами общение по этому вопросу началось с ваших возражений на мой пост , в котором я отвечал Sister of night, что нельзя оценивать нормальность воевавших людей с точки зрения сугубо гражданского человека. Они ненормальные с точки зрения мирного времени.
Ну, окей. Но только ненормальность солдата, воюющего по приказу командира и под присягой, вызывает сочувствие. И государство обязано ему помочь.
А аналогичное состояние бандита вызывает отвращение. И государство обязано его наказать.

Хорошо засесть на Адриатике или Средиземноморье и рассуждать оттуда об украинских несправедливостях.
Также неплохо, сидя на Пятой Авеню, судить заочно какие-нить африканские режимы.
Ещё хорошо налить бокал граппы, пододвинуть поближе тарелку спагетти и завести разговор о голодающих нацменах.
Также неплохо вопить о свободе, не имея в этой самой свободе никаких ограничений.

Уважаемая Хрюндель, вы когда последний раз были в/на Украине?
Я, например, в мае месяце сего года (Киев и Луганск).

(Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 13:15)
вы когда последний раз были в/на Украине?
Я, например, в мае месяце сего года (Киев и Луганск).
Я писАл уже неоднократно, что был три раза с 14 года в Украине. В Украине с законной властью, а не в незаконно сформированных квазигосударствах.
Два раза в Киеве, раз во Львове.
Но это конечно вы в расчет не берете, ибо я нацпредатель и конечно пляшу под дудку буржуинов с Уолл-стрит.

(Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 13:15)
Хорошо засесть на Адриатике или Средиземноморье и рассуждать оттуда об украинских несправедливостях.
Также неплохо, сидя на Пятой Авеню, судить заочно какие-нить африканские режимы.
Ещё хорошо налить бокал граппы, пододвинуть поближе тарелку спагетти и завести разговор о голодающих нацменах.
Также неплохо вопить о свободе, не имея в этой самой свободе никаких ограничений.

Уважаемая Хрюндель, вы когда последний раз были в/на Украине?
Я, например, в мае месяце сего года (Киев и Луганск). 1. Граппу бокалами не пьют, тем более, под спагетти. Принято выпить наперсток граппы после плотного обеда. Или добавить несколько капель в крошечную чашку эспрессо.
2. На Украине я бывала, но давно, до всех этих событий.
3. У меня хорошие друзья на Луганщине, общаемся часто.

(Ramses IV @ 25.10.2016 - время: 13:15)
Хорошо засесть на Адриатике или Средиземноморье и рассуждать оттуда об украинских несправедливостях. А так же, совсем неплохо, сидя в России рассуждать о украинских "несправедливостях".
К примеру так: все то, что не отвечает требованиям и хотелкам Кремля - фашизм, бЕндеровщина и происки бесовского госдепа, все то что отвечает - герои и друзья по жизни.
Ну типа: Все их - враги и шпионы, все наши - герои и разведчики.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 12:18)
(Mamont @ 25.10.2016 - время: 11:58)
Можете опровергнуть? Можете доказать?
Какой смысл что то доказывать челу активному участнику информационной войны? И так понятно на какой он стороне

(Mamont @ 25.10.2016 - время: 14:02)
информационной войны? И так понятно на какой он стороне
Ладно что хоть признаете, что идет информационная война. Которая так же невозможна без противоборствующих СТОРОН.
Только в вашей интерпритации опять же - все ВАШИ войны герои и молодцы, и вообще правильные. Ваши информационные соперники - гады, лжецы и фальсификаторы

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 10:57)
(efv @ 25.10.2016 - время: 10:51)
Это простой вопрос. Китай. Мы противовес Китаю. Это в какой же области Россия противовес Китаю? И зачем вообще нужен противовес Китаю, если есть вероятность объединения России и Китая?

Транстихоокеанское сотрудничество прямо направлено против Китая
Да что вы говорите? И поэтому Китай чемпион мира по объему западных инвестиций?
В военной конечно. А чтобы не было объединения Китая и России будут задействованны все силы, включая наших и либералов и националистов, и подлые удары и провокации. Полный спектр.

И потому что Китай чемпион его и не включили и именно поэтому Обама сказал что только Америка будет устанавливать правила междунаодной торговли?

(efv @ 25.10.2016 - время: 14:12)
В военной конечно. А чтобы не было объединения Китая и России будут задействованны все силы, включая наших и либералов и националистов, и подлые удары и провокации. Полный спектр.

Вы сами то понимаете, что пишете?

1. Запад стремится к тому, чтобы раздробить и ослабить Россию.
и одновременно:
2. Запад стремится к тому, чтобы Россия была противовесом Китаю в военной области.

Вы не видите, что одновременно эти два постулата могут существовать только в мозгу душевнобольного?


И потому что Китай чемпион его и не включили и именно поэтому Обама сказал что только Америка будет устанавливать правила междунаодной торговли?

А чем Китай лучше/хуже России? Почему Россия не может быть чемпионом по инвестициям?

(Mamont @ 25.10.2016 - время: 14:02)
Какой смысл что то доказывать челу активному участнику информационной войны? И так понятно на какой он стороне
Не было не малейших сомнений, что вы ответите именно так.

(Xрюндель @ 25.10.2016 - время: 14:43)
Вы сами то понимаете, что пишете?

1. Запад стремится к тому, чтобы раздробить и ослабить Россию.
и одновременно:
2. Запад стремится к тому, чтобы Россия была противовесом Китаю в военной области.

Вы не видите, что одновременно эти два постулата могут существовать только в мозгу душевнобольного?

И потому что Китай чемпион его и не включили и именно поэтому Обама сказал что только Америка будет устанавливать правила междунаодной торговли?
А чем Китай лучше/хуже России? Почему Россия не может быть чемпионом по инвестициям?
Никак нет. Осмелюсь доложить, мы должны сначала ослабить друг друга. Сценарий раздробления на случай если будем брыкаться.
Зачем? Россия уже встроена в систему как поставщик сырья, Китай как производственная фабрика. Смысл менять текущее положение дел? И вообще, бросьте розовые мечты, никто ничего вкладывать сюда не будет. Надо готовиться к усилению санкций, вплоть до запрета на продажу энергоносителей, отключении от SWIFT и прочих радостей.

(Sorques @ 24.10.2016 - время: 22:46)
билдер Вендал не стал отвечать, ибо правдивый ответ, может быть неприятен некоторой части пользователей, которая любит лозунги..поэтому вам задам..
Как вы считаете, в многонациональном государстве Россия, где были весьма печальные и трагические события с сепаратизмом в некоторых республиках, нормально восторгаться чем то похожим в других странах? Речь даже не об Украине, а вообще..
Вы к ИРА или членам организации "Тигры освобождения Тамил-Илама", как относитесь? они тоже за независимость борются, причем искренне и самоотверженно..
То есть, вы всем борцам за "свободу и независимость" симпатизируете или только в одном двух случаях и на сей счет много стандартов?
Вы что-то перепутали! Я не обращался к Вендалу, обращался к Хрюндель по поводу её поста и ожидал именно тот ответ от неё и именно в таком тоне, который присущ её нику - что-то такое хрюндельное и по-детски хамоватое. Ну, женщина, домохозяйка... Отведёт детей в садик, переделает домашние дела, скучно... вот и жмёт на педаль/клавишу...Да и чужбина, хоть и ласкающая, чужбина она и есть... Ну, не важно!

Но на ваш вопрос отвечу!

Дело то в чём?
Например: Че-Гевара был наёмник? А в глазах кубинцев он был герой! В глазах жителей и властей Боливии, куда он отправился партизанить и был убит - наёмник и злодей!
Моторола в глазах жителей ДНР - герой!
В глазах матерей убитых им солдат ВСУ - наёмник и злодей!

Вот об этом я и писал на одной из страниц - всё зависит от стороны, с которой смотрит человек на подобные явления.
Но! Тема ведь создана Хрю как опрос? Кто Моторола? Я ответил!
И если для Моторолы есть какие-то оправдания, ведь он человек соседнего государства , чьи интересы так-или иначе затронуты в этом конфликте. А как были затронуты интересы Украины во время двух чеченских компаний, граждане которой воевали там на стороне сепаратистов-террористов? Им есть оправдания? А как затронуты были интересы людей-наёмников Прибалтики в Чечне? Им есть оправдания? Что-то "международная прогрессивная общественность" не осуждала Украину и Прибалтику за это и санкций против них не вводила.
Поэтому эту тему не стоит развозить по всем страницам, превращая её в очередной хохлосрач, который тут провоцирует только на взаимные грубости.
Посему, в таких случаях всегда будут существовать двойные стандарты, в зависимости от того, чью сторону человек для себя принял. Если я отношусь негативно к Англии, то бойцы ИРА - герои... Если разделяю взгляды бойцов "Тигры освобождения Тамил-Илама" - то и они правы в своей борьбе.
А если учесть то, что пол Киева скакали с возгласами "Москаляку-на гиляку", то кому я должен симпатизировать? Да! Тому, кто этим скакунам, взявшим оружие, противостоит!
А если меня спросить просто, прямолинейно, по-мужски - Моторола был мужик? Да! Храбрый и умелый воин был! Это признали даже украинские бойцы АТО.
Кадыров - мужик? Да!
Масхадов был мужик? Да!
На всё что они делали нужны мужество и смелость!
А если копнуть политическую подоплёку... Оооо! Тогда и маршал Жуков был злодей! И маршал Рокоссовский - наёмник!
Вон, Хрюндель заявила что и Д.Вашингтон был злодеем и сепаратистом.))) Каково, а?

И последнее! Моторола не взрывал жилые дома Украины, не захватывал роддомы, не захватывал театры на Украине, не навязывал свой, "русский мир" жителям ДНР и Украины, не печатал фальшивые доллары и гривны переправляя их в сторону Украины, не воровал нефть из нефтепроводов и не переправлял наркотики из-за рубежа в Украину... Понимаете о чём я? Он просто отбивал вторжение войск Украины и её разных самосозданных батальонов на Донбасс. Он просто воевал не вторгаясь на Украину дальше и люди ДНР ему благодарны за это. Сколько он там расстрелял самолично...? Не знаю! Знаю одно! В двух Мировых войнах расстреливали сразу огнемётчиков, пулемётчиков, снайперов, часто миномётчиков. Это был негласный солдатский закон с обеих сторон.

В первую очередь - жертва! Жертва грязной политической игры сильных мира сего. Мы для них - шахматы, пешки, обречённые на жертвы.

(efv @ 25.10.2016 - время: 18:08)
Зачем? Россия уже встроена в систему как поставщик сырья, Китай как производственная фабрика. Смысл менять текущее положение дел? И вообще, бросьте розовые мечты, никто ничего вкладывать сюда не будет. Надо готовиться к усилению санкций, вплоть до запрета на продажу энергоносителей, отключении от SWIFT и прочих радостей.
Но ведь Россия уже встроена в систему как поставщик сырья, Китай как производственная фабрика. Смысл менять текущее положение дел? Зачем же тогда запрещать ей продавать энергоносители и отключать от СВИФТА?

(efv @ 25.10.2016 - время: 18:08)
1. Никак нет. Осмелюсь доложить, мы должны сначала ослабить друг друга. Сценарий раздробления на случай если будем брыкаться.

2. Зачем? Россия уже встроена в систему как поставщик сырья, Китай как производственная фабрика. Смысл менять текущее положение дел? И вообще, бросьте розовые мечты, никто ничего вкладывать сюда не будет. Надо готовиться к усилению санкций, вплоть до запрета на продажу энергоносителей, отключении от SWIFT и прочих радостей.
1. Вы реально в это верите? Хотя ни малейших намеков на противостояние с Китаем до сих пор не было? И как вы себе представляете "ослабление" Китая из за России? И как вы себе представляете "противовес" России и Китая?
Скажите честно, вы действительно в этот бред верите?

2. Вы верите в существование "системы", куда некто могущественный может кого то встроить?
А если я, как частный инвестор, захочу инвестировать деньги в Россию, то мне погрозят пальчиком из этой системы и не разрешат?

Вот как вы думаете, почему в Россиию не идут инвестиции, хотя ключевая ставка ЦБ сейчас 10%, громадный процент по западным меркам?
Система не разрешает, наверно вы так думаете?

(билдер @ 25.10.2016 - время: 18:42)
Вон, Хрюндель заявила что и Д.Вашингтон был злодеем и сепаратистом.))) Каково, а?
Опять врете? Зачем, непонятно...((

(Xрюндель @ 26.10.2016 - время: 11:18)

Вот как вы думаете, почему в Россиию не идут инвестиции, хотя ключевая ставка ЦБ сейчас 10%, громадный процент по западным меркам?
Система не разрешает, наверно вы так думаете?
Как почему не идут инвестиции??? А санкции? Вы хотите со своим бизнесом попасть под санкции?