Герой или злодей?
1. Герой.
35
2. Преступник.
20
Всего голосов: 55
efv
Акула пера
10/23/2016, 6:15:43 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 14:24)
(efv @ 23.10.2016 - время: 13:54)
Для этого есть спецподразделения, а не армия.
(efv @ 23.10.2016 - время: 13:54)
Но за гибель мирных людей должно отвечать по всей строгости.
Да как вам сказать. Режим АТО подразумевает применение военной силы со стороны государства.
Для этого есть спецподразделения, а не армия.
DELETED
Акула пера
10/23/2016, 7:02:58 PM
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права. А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят? Эти шаблонные ура-патриотические завывания не имеют отношения к моим словам и к теме.
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 14:05)
ваше мнение Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права. А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят? Эти шаблонные ура-патриотические завывания не имеют отношения к моим словам и к теме.
Юлий Северенко
Удален 10/23/2016, 7:06:13 PM
Главный военный прокурор Украины Анатолий Матиос заявил о возможности возбуждения открытие уголовного производства по факту смерти одного из лидеров донецких сепаратистов Арсена Павлова (Моторола).
тут
тут
yellowfox
Акула пера
10/23/2016, 7:08:42 PM
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 16:02)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
Значит это у меня завывания, а у вас-слова? А может наоборот?
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 13:40)
Это не моё мнение, это нормы международного гуманитарного права.
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
Эти шаблонные ура-патриотические завывания не имеют отношения к моим словам и к теме.
Значит это у меня завывания, а у вас-слова? А может наоборот?
Юлий Северенко
Удален 10/23/2016, 7:11:35 PM
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
В сирийском Алеппо возобновились авиаудары и бои после трех дней соглашения по прекращению огня, сообщает Reuters со ссылкой на правозащитную организацию Syrian Observatory for Human Rights.
По информации правозащитников, удары возобновились днем 22 октября и усилились вечером.
При этом пока неизвестно, кто наносил авиаудары — российские или сирийские силы. Кроме того, отмечают правозащитники, усилились бои между повстанцами и правительственными силами.
https://www.reuters.com/article/us-mideast-...SKCN12M043?il=0
18 октября министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что с 10:00 18 октября российская и сирийская авиация прекращают наносить удары в районе сирийского Алеппо.
https://www.rosbalt.ru/russia/2016/10/18/1559445.html
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
В сирийском Алеппо возобновились авиаудары и бои после трех дней соглашения по прекращению огня, сообщает Reuters со ссылкой на правозащитную организацию Syrian Observatory for Human Rights.
По информации правозащитников, удары возобновились днем 22 октября и усилились вечером.
При этом пока неизвестно, кто наносил авиаудары — российские или сирийские силы. Кроме того, отмечают правозащитники, усилились бои между повстанцами и правительственными силами.
https://www.reuters.com/article/us-mideast-...SKCN12M043?il=0
18 октября министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что с 10:00 18 октября российская и сирийская авиация прекращают наносить удары в районе сирийского Алеппо.
https://www.rosbalt.ru/russia/2016/10/18/1559445.html
ОLЕG
Акула пера
10/23/2016, 7:28:08 PM
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 17:11)
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
ОН в Сирии?
или как понимать сей опус в топике про Мотороллу?
(yellowfox @ 23.10.2016 - время: 15:02)
А как относится международное гуманитарное право к убийству мирного населения авиацией НАТО в Сирии и Ираке? Или все только за действями России следят?
В сирийском Алеппо возобновились авиаудары и бои после трех дней соглашения по прекращению огня, сообщает Reuters со ссылкой на правозащитную организацию Syrian Observatory for Human Rights.
По информации правозащитников, удары возобновились днем 22 октября и усилились вечером.
При этом пока неизвестно, кто наносил авиаудары — российские или сирийские силы. Кроме того, отмечают правозащитники, усилились бои между повстанцами и правительственными силами.https://www.reuters.com/article/us-mideast-...SKCN12M043?il=0
18 октября министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что с 10:00 18 октября российская и сирийская авиация прекращают наносить удары в районе сирийского Алеппо. https://www.rosbalt.ru/russia/2016/10/18/1559445.html
ОН в Сирии?
или как понимать сей опус в топике про Мотороллу?
ОLЕG
Акула пера
10/23/2016, 7:31:21 PM
avp
Акула пера
10/23/2016, 7:37:40 PM
NNNman
Мастер
10/23/2016, 8:06:51 PM
Да ладно уже париться - он был МОЛОДЕЦ! А убили его подло.
Sinnerbi
Акула пера
10/23/2016, 8:17:55 PM
(Xрюндель @ 23.10.2016 - время: 08:35)
Хрю, а вы не пробовали найти практику правоприменения этой статьи? Сколько человек было по ней осУждено? А мировую судебную практику по наемничеству не смотрели? Вот допустим у меня есть бумажка, по нашему свидетельство о собственности, на кусок земли и строение на нем в одной из жоп мира, честно прибретенные аж за цельных 17 долларов. Всё. Я уже не mercenaries , а вполне себе rebel, борющийся за свои права. Никакой Legion Etrangere, бродящий какого то хрена в той жопе мира, если схватит меня в зоне боевых действий с оружием в руках, без знаков различия, показывающих принадлежность меня к одной из воюющих сторон, не может кончить меня на месте как наемника, а обязан обращаться со мной как с военнопленным. Другое дело , что легионеры сами по сути наемники, хотя и прикрываются принадлежностью к французским вооруженным силам, хрен клали на все международное право и грохнут не раздумывая.Война вообще слабо походит на судебное разбирательство и следаки с прокурорами вместо теплых кабинетов вряд ли рвутся на передок, где может так прилететь с какого нить "Гиацинта", что не только удостоверения прокурорского , но и даже козырных часиков , полученных от предыдущих благодарных клиентов, не найдешь.
Вполне достаточно данных, чтобы сделать вывод о деяниях, попадающих под ст. 359 часть 3 УК РФ.
Хрю, а вы не пробовали найти практику правоприменения этой статьи? Сколько человек было по ней осУждено? А мировую судебную практику по наемничеству не смотрели? Вот допустим у меня есть бумажка, по нашему свидетельство о собственности, на кусок земли и строение на нем в одной из жоп мира, честно прибретенные аж за цельных 17 долларов. Всё. Я уже не mercenaries , а вполне себе rebel, борющийся за свои права. Никакой Legion Etrangere, бродящий какого то хрена в той жопе мира, если схватит меня в зоне боевых действий с оружием в руках, без знаков различия, показывающих принадлежность меня к одной из воюющих сторон, не может кончить меня на месте как наемника, а обязан обращаться со мной как с военнопленным. Другое дело , что легионеры сами по сути наемники, хотя и прикрываются принадлежностью к французским вооруженным силам, хрен клали на все международное право и грохнут не раздумывая.Война вообще слабо походит на судебное разбирательство и следаки с прокурорами вместо теплых кабинетов вряд ли рвутся на передок, где может так прилететь с какого нить "Гиацинта", что не только удостоверения прокурорского , но и даже козырных часиков , полученных от предыдущих благодарных клиентов, не найдешь.
Lileo
Акула пера
10/23/2016, 8:53:50 PM
Нет моего варианта.
Воин. К мирной жизни, вероятно, не приспособлен.
Подробно про него не знаю. Совершал ли военные преступления, не в курсе. Вроде бы, неплохой командир, проводил успешные операции. В политику не лез, чисто войнушкой увлекался.
Воин. К мирной жизни, вероятно, не приспособлен.
Подробно про него не знаю. Совершал ли военные преступления, не в курсе. Вроде бы, неплохой командир, проводил успешные операции. В политику не лез, чисто войнушкой увлекался.
билдер
Грандмастер
10/23/2016, 9:37:00 PM
(Pretty Little Liar @ 23.10.2016 - время: 14:41)
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет... Поздно. Государства давно занимаются этим вопросом.
Что поздно? Кому поздно? Какие государства этим(это чем?) занимаются? Государства занимаются вопросами войны? Или на что имеет право солдат а на что нет?
Чепуха всё это! Война останется на все времена войной - беззаконием, кровью, смертью,разрухой... Кто бы и как бы этим не занимался!
Одно могу сказать - у Украины пока нет такого солдата, каким был Моторола (А.Павлов).
(билдер @ 23.10.2016 - время: 13:47)
Так что давайте не будем о том, на что имеет право солдат на войне, а на что нет... Поздно. Государства давно занимаются этим вопросом.
Что поздно? Кому поздно? Какие государства этим(это чем?) занимаются? Государства занимаются вопросами войны? Или на что имеет право солдат а на что нет?
Чепуха всё это! Война останется на все времена войной - беззаконием, кровью, смертью,разрухой... Кто бы и как бы этим не занимался!
Одно могу сказать - у Украины пока нет такого солдата, каким был Моторола (А.Павлов).
King Candy
Акула пера
10/23/2016, 9:43:00 PM
(avp @ 23.10.2016 - время: 18:37)
Искренне жалко людей, которые остались в этой кровавой мясорубке гражданской войны...
Видимо, совсем некуда податься - так хоть бы в Россию бежали. Или на Украину. Большинство оттуда бежало - жизнь дороже
Донецк провожает в последний путь "злодея":
Искренне жалко людей, которые остались в этой кровавой мясорубке гражданской войны...
Видимо, совсем некуда податься - так хоть бы в Россию бежали. Или на Украину. Большинство оттуда бежало - жизнь дороже
DELETED
Акула пера
10/23/2016, 11:33:51 PM
(билдер @ 23.10.2016 - время: 19:37)
Государства занимаются вопросами войны? Или на что имеет право солдат а на что нет?
Да-да, вот этими вопросами государства (в том числе Россия) давно занимаются на международном уровне. И даже некоторых судили за военные преступления. Возможно, и вы что-то слышали о Нюрнбергском трибунале или о Международном трибунале по бывшей Югославии.
А вообще люди ещё с древности задумывались над тем, что войны тоже должны подчиняться определенным правилам.
Например, из Законов Ману:
"90, Сражаясь в битве, не следует поражать врагов вероломным оружием - ни зубчатым, ни отравленным, ни раскаленным на огне.
91. Не полагается убивать оказавшегося на земле, , ни кастрата, ни стоящего со сложенными руками , ни имеющего распущенные волосы, ни сидящего, ни говорящего: "я твой",
92. ни спящего, ни ненадевшего доспехи, ни нагого, ни безоружного, ни несражающегося, смотрящего, ни сошедшегося с другим,
93. ни несражающегося, оказавшегося в затруднительном положении (vyasana) *, ни пораженного, ни тяжелораненого, ни устрашенного, ни отступающего, - всегда помня дхарму добродетельных ".
Некоторые в 21-м веке не понимают, как это могут существовать какие-то ограничения при ведении войны.
Государства занимаются вопросами войны? Или на что имеет право солдат а на что нет?
Да-да, вот этими вопросами государства (в том числе Россия) давно занимаются на международном уровне. И даже некоторых судили за военные преступления. Возможно, и вы что-то слышали о Нюрнбергском трибунале или о Международном трибунале по бывшей Югославии.
А вообще люди ещё с древности задумывались над тем, что войны тоже должны подчиняться определенным правилам.
Например, из Законов Ману:
"90, Сражаясь в битве, не следует поражать врагов вероломным оружием - ни зубчатым, ни отравленным, ни раскаленным на огне.
91. Не полагается убивать оказавшегося на земле, , ни кастрата, ни стоящего со сложенными руками , ни имеющего распущенные волосы, ни сидящего, ни говорящего: "я твой",
92. ни спящего, ни ненадевшего доспехи, ни нагого, ни безоружного, ни несражающегося, смотрящего, ни сошедшегося с другим,
93. ни несражающегося, оказавшегося в затруднительном положении (vyasana) *, ни пораженного, ни тяжелораненого, ни устрашенного, ни отступающего, - всегда помня дхарму добродетельных ".
Некоторые в 21-м веке не понимают, как это могут существовать какие-то ограничения при ведении войны.
Sister of Night
Удален 10/24/2016, 12:53:19 AM
Мерзкая бандитская харя, бандиту бандитская смерть.
Я вот смотрю на всё это и начинаю сомневаться во всех военных героях. Мне кажется, что они все были такими же.
Я вот смотрю на всё это и начинаю сомневаться во всех военных героях. Мне кажется, что они все были такими же.
Юлий Северенко
Удален 10/24/2016, 1:33:33 AM
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Да нет, почему же... Были Матросов, Были Панфиловцы, был Гастелло с экипажем.
А теперь мотороллы. Те что не смущаясь рассказывают о 15 застреленных лично военнопленных.
Возможно я не прав
Мне кажется, что они все были такими же.
Да нет, почему же... Были Матросов, Были Панфиловцы, был Гастелло с экипажем.
А теперь мотороллы. Те что не смущаясь рассказывают о 15 застреленных лично военнопленных.
Возможно я не прав
Sister of Night
Удален 10/24/2016, 1:43:41 AM
(Юлий Северенко @ 23.10.2016 - время: 22:33)
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Мне кажется, что все военные герои какие-то ненормальные. и вообще, война это глупость.
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 22:53)
Мне кажется, что они все были такими же.
Да нет, почему же... Были Матросов, Были Панфиловцы, был Гастелло с экипажем.
А теперь мотороллы. Те что не смущаясь рассказывают о 15 застреленных лично военнопленных.
Возможно я не прав
Мне кажется, что все военные герои какие-то ненормальные. и вообще, война это глупость.
efv
Акула пера
10/24/2016, 1:44:56 AM
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
Sister of Night
Удален 10/24/2016, 1:49:35 AM
(efv @ 23.10.2016 - время: 22:44)
На любой войне всегда погибают мирные жители.
Вот я посмотрела, как провожаюь в последний путь якобы "героя" и думаю "где гарантия, что герои ВОВ не были такими же?".
Есть и герои АТО, убивавшие, калечившие и грабившие мирных жителей.
На любой войне всегда погибают мирные жители.
Вот я посмотрела, как провожаюь в последний путь якобы "героя" и думаю "где гарантия, что герои ВОВ не были такими же?".
Sinnerbi
Акула пера
10/24/2016, 2:04:03 AM
(Sister of Night @ 23.10.2016 - время: 23:43)
Какое верное наблюдение! Вы , когда вот так заявляете, можете остановить эту глупость? Или те, кто начинал войны в истории человечества все поголовно были дебилами и клиническими идиотами? Ну может вам хоть на секундочку придет мысль, что вам просто не дано понять мотивы их действий в виду отсутствия у вас информации и эээ...ммм... В том то и беда человечества , что это были умные, сильные, целеустремленные сволочи. Что касается нормальности военных героев, то как вы думаете, если по нескольку раз за день доходило до рукопашной и даже уже не смущает чья то запекшаяся кровь под ногтями, когда жрешь тушенку этими же руками, а рожа вся в запекшейся своей и чужой крови, а кругом такие же или же уже просто убитые, то можно после такого остаться нормальным человеком, с точки зрения дамочки сидящей в офисе и считающей себя умнее всех?
Мне кажется, что все военные герои какие-то ненормальные. и вообще, война это глупость.
Какое верное наблюдение! Вы , когда вот так заявляете, можете остановить эту глупость? Или те, кто начинал войны в истории человечества все поголовно были дебилами и клиническими идиотами? Ну может вам хоть на секундочку придет мысль, что вам просто не дано понять мотивы их действий в виду отсутствия у вас информации и эээ...ммм... В том то и беда человечества , что это были умные, сильные, целеустремленные сволочи. Что касается нормальности военных героев, то как вы думаете, если по нескольку раз за день доходило до рукопашной и даже уже не смущает чья то запекшаяся кровь под ногтями, когда жрешь тушенку этими же руками, а рожа вся в запекшейся своей и чужой крови, а кругом такие же или же уже просто убитые, то можно после такого остаться нормальным человеком, с точки зрения дамочки сидящей в офисе и считающей себя умнее всех?