Вооружение армий-участниц Второй мировой
Art-ur
Удален 5/31/2010, 11:24:14 AM
(skv @ 30.05.2010 - время: 21:59) Могу по взводам точно, по отделению приблизительно:
Стрелковый взвод (Scuetzenzug).
1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Стрелковый взвод:
1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца.
Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)
Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.
Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.
Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев.
Что-то не вяжется. В Роте вермахта автоматов - 16, а во взводе - 9.???
Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения.
Стрелковый взвод (Scuetzenzug).
1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата. Из транспортных средств имеется 1 конная одноосная повозка с лошадью и 1 ручная тележка, которую можно прицеплять к конной повозке. Вооружения - 12 пистолетов, 5 автоматов, 33 карабина, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Стрелковый взвод:
1 офицер 6 сержантов и 44 красноармейца.
Вооружения - 6 пистолетов, 9 автоматов, 3 винтовки, 33 самозарядных винтовки, 4 ручных пулемета и 1 легкий 50-мм
Штат 131с у немцев и № 04/400-416(штат дивизии, наименование штатного расписания роты к сожалению не знаю)
Отделение у немцев 10 человек предположительно 1 пулеметчик, 8 пехотинцев и 1 унтер-офицер. вооружение у пехотнцев карабины, у командира либо пистоле-пулемет либо карабин.
Отделение у русских 1 командир(сержант) - самозарядная винтовка, пулеметчик - пулемет и пистолет, помощник пулеметчика - самозарядная винтовка, 2 автоматчика - 2 пистолета-пулемета, 6 стрелков - самозарядная винтовка.
Получается огневая мощь у советского взвода и отделения повыше, чем у немцев.
Что-то не вяжется. В Роте вермахта автоматов - 16, а во взводе - 9.???
Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения.
skv
Мастер
5/31/2010, 4:16:29 PM
9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.
По немецкому отделению нашел:
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,
Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения.
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.
По немецкому отделению нашел:
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,
Насколько мне известно в вермахте автоматчики сводились в отдельные подразделения.
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.
монархист
Грандмастер
5/31/2010, 5:48:15 PM
так Вы постреляйте из ПП лежа, сами увидите я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина . что было немаловажно при его скострельности ..
skv
Мастер
5/31/2010, 7:36:08 PM
(vegra @ 31.05.2010 - время: 03:54)
Однако в феврале 1939 г. со стороны Наркомата обороны поступило предложение прекратить производство ППД и снять его с вооружения. Мотивировалось такое кардинальное решение исключительно непониманием военачальников, где бы можно было применить создание Дегтярева. Однако в эти же годы, 1939-1940, началась советско-финская война.
А ответ простой:
По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( "Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата" за 1939 г.), причины снятия с производства "ППД" описаны следующим образом: "21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы "ППД" производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции". Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки "ППД-34" в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана - 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.
Финские автоматчики были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми и явно не задавались вопросом о пользе их применения.
Еще один ответ:
Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (прописью: три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах. Смысловое значение этого термина - партизанский батальон, или, если осовременить, батальон специального назначения. Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Красной Армии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета "суоми". Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации - уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными. Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами "суоми", - это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта был откровенно плох. Мало того, что емкость магазина пулемета составляла всего 20 патронов, надежность оружия была крайне низкой. В этих условиях пистолет-пулемет "суоми" с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции. Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета. Это позволяло создавать плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя.
Штат немецкой 10 танковой дивизии СС "Frundberg"
Штат на 1944 год
Указано только тяжелое вооружение типа пулеметов и т.п.
Однако в феврале 1939 г. со стороны Наркомата обороны поступило предложение прекратить производство ППД и снять его с вооружения. Мотивировалось такое кардинальное решение исключительно непониманием военачальников, где бы можно было применить создание Дегтярева. Однако в эти же годы, 1939-1940, началась советско-финская война.
А ответ простой:
По документам Российского государственного архива экономики (РГАЭ), а точнее, фонда 79 301 (наркомат вооружений), опись 1, дело 3219, л. 71 ( "Отчет о ходе производства автоматического стрелкового оружия на предприятиях наркомата" за 1939 г.), причины снятия с производства "ППД" описаны следующим образом: "21 февраля 1939 г. пистолеты-пулеметы "ППД" производством прекратить вплоть до устранения отмеченных недостатков и упрощения конструкции". Для такого решения оснований было более чем достаточно. Цена плановой закупки "ППД-34" в 1936 г. составляла аж 1350 рублей. Для сравнения, 7,62-мм винтовка обр. 1891/1930 гг. в том же году заказывалась армией по цене 90 рублей, револьвер Нагана - 50 рублей, а ручной пулемет Дегтярева "ДП-27" - 787 рублей. Пистолет-пулемет Дегтярева в свете всего этого представлялся роскошью с весьма сомнительными тактическими возможностями.
Финские автоматчики были вооружены пистолетами-пулеметами Суоми и явно не задавались вопросом о пользе их применения.
Еще один ответ:
Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (прописью: три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах. Смысловое значение этого термина - партизанский батальон, или, если осовременить, батальон специального назначения. Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Красной Армии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета "суоми". Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации - уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными. Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами "суоми", - это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта был откровенно плох. Мало того, что емкость магазина пулемета составляла всего 20 патронов, надежность оружия была крайне низкой. В этих условиях пистолет-пулемет "суоми" с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции. Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета. Это позволяло создавать плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя.
Штат немецкой 10 танковой дивизии СС "Frundberg"
скрытый текст
Divisional headquarters staff (4 le.MG)
Divisional Mapping Office (mot.) (2 le.MG)
Military Police Detachment (mot.) (2 le.MG)
Escort Company (4 le.MG and 7 s.MG)
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Light Infantry Gun Platoon (two 7,5cm le.I.G.18)
Light Anti-Aircraft Platoon (4 self-propelled 1-ton 2cm Flak guns )
Towed heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48)
War Correspondent Platoon
Panzer Regiment with regimental staff
Staff Company (20 le.MG) unknown number of tanks.
Panzer Battalion (20 le.MG)
Battalion staff and battalion staff company (12 LE.MG and 3 PzKfw III)
I Battalion (8 command PzKpfw V)
1st Company (22 PzKfw V)
2nd Company (22 PzKfw V)
3rd Company (22 PzKfw V)
4th Company (22 PzKfw V)
II Battalion (8 command PzKfw III)
Flamethrower Tank Platoon (7 PzKfw III )
5th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
6th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
7th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
8th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
Panzer Maintenance Company (4 le.MG)
Panzer Grenadier Regiment (armored)
Staff and PzGrenRgt Staff Company
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Signals Platoon (7 le.MG)
Pioneer Platoon (6 le.MG and 6 Fl.Wrf.)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48 and 3 le.MG)
I Battalion (armored) with staff
1st Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
2nd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
3rd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
4th heavy Panzer Grenadier Company (12 le.MG and 9 s.MG, three 7,5cm Pak
40 L/46, two 7,5cm le.I.G.18, six 7,5cm KwK L/43 or 48)
II Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
2nd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
3rd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
4th heavy Panzer Grenadier Company (4 le.MG, four m.Gr.W., three 7,5cm
Pak)
Anti-Aircraft Company (12 SP 2cm, 4 le.MG)
Heavy Infantry Gun Company (6 SP 10,5cm, 7 le.MG)
Panzer Grenadier Pioneer Company
Panzer Pioneer Platoon (13 le.MG, one 2cm KwK, 6 Fl.Wrf.)
Panzer Pioneer Platoon (mot.) (8 le.MG and 12 Fl.Wrf.)
Panzer Grenadier Regiment (motorized)
Staff and PzGrenRgt Staff Company
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Signals Platoon (7 le.MG)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48 and 3 le.MG)
I Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
2nd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
3rd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
4th heavy Panzer Grenadier Company (12 le.MG and 9 s.MG, three 7,5cm Pak
40 L/46, two 7,5cm le.I.G.18, six 7,5cm KwK L/43 or 48)
II Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
2nd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
3rd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
4th heavy Panzer Grenadier Company (4 le.MG, 4 m.Gr.W., three 7,5cm Pak)
Anti-Aircraft Company (12 SP 2cm, 4 le.MG)
Heavy Infantry Gun Company (6 SP 10,5cm, 7 le.MG)
Panzer Grenadier Pioneer Company (mot.) (12 le.MG 18 Fl.Wrf.)
Panzer Reconnaissance Battalion
Staff and Signal Platoon (mot.) (3 le.MG)
Heavy Cannon Platoon (heavy armored scout car with six 7,5cm KwK
and 6 le.MG) (applied only on special orders)
Light Armored Scout Company (18 light armored scout cars
with 2cm and 24 le.MG)
Light Armored Scout Company (16 light armored scout cars
with 2cm KwK38 L/55 and 25 le.MG)
Panzer Reconnaissance Company (Sd.Kfz.251) (56 le.MG, 4 s.MG, 3 Pak 3,7cm,
2 m.Gr.W.)
Reconnaissance Company (Krad, Kettenrad, or VW) (18 le.MG, 4 s.MG, two
81mm mortars)
Heavy Reconnaissance Company (Sd.Kfz.251)
1st Heavy Reconnaissance Platoon (3 KwK 3,7cm and 4 le.MG)
2nd Heavy Reconnaissance Platoon (3 KwK 3,7cm and 4 le.MG)
Infantry Gun Platoon (two 7,5cm le.I.G.18 and 4 le.MG)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 40 and 9 le.MG)
Pioneer Platoon (13 LE.MG, one 2cm KwK38 L/55, and 6 Fl.Wrf.)
Light Panzer Reconnaissance Convoy Battalion (3 le.MG)
Panzer Anti-Tank Battalion (self-propelled)
Staff (6 le.MG) and staff platoon (self-propelled 7,5cm Pak 40)
1st Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
and 14 le.MG)
2nd Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
and 14 le.MG)
3rd Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
and 14 le.MG)
Panzer Artillery Regiment
Staff and staff battery (2 le.MG)
I. Battalion (self-propelled)
Staff and staff battery (2 le.MG)
1st Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 and 5 le.MG)
2nd Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 and 5 le.MG)
3rd Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 and 5 le.MG)
II. Battalion (towed)
Staff and staff battery (2 LE.MG)
1st Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
2nd Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
3rd Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
III. Battalion (towed)
Staff and staff battery (2 LE.MG)
1st Battery (four 15cm s.F.H.18 L/29,6 and 5 le.MG)
2nd Battery (four 15cm s.F.H.18 L/29,6 and 5 le.MG)
3rd Battery (four 10cm s.Kan.18 L/52 and 5 le.MG)
Army Anti-Aircraft Artillery Battalion (motorized)
Staff and staff battery (2 le.MG)
1st Heavy Flak Battery (four 8,8cm Flak 36, three 2cm Flak 38 and 2 le.MG)
2nd Heavy Flak Battery (four 8,8cm Flak 36, three 2cm Flak 38 and 2 le.MG)
Light Flak Battery (twelve 2cm Flak 38, 4 le.MG, and 4 spotlights 60cm)
Light Flak Convoy (motorized 20-ton) (2 le.MG)
Panzer Pioneer Battalion
Staff (2 LE.MG) and staff company
Armored Reconnoiter Platoon (12 le.MG)
Staff Signals Platoon/Squadron
1st Panzer Pioneer Company (motorized) (18 le.MG, 2 m.Gr.W, 6
Fl.Wrf.)
2nd Panzer Pioneer Company (armored) (43 le.MG, 3 le.Pz.B. 2 m.Gr.W, 6
Fl.Wrf.)
Panzer Bridging Convoy J (3 le.MG)
Panzer Signals Battalion
Staff
Telephone Company (motorized) (21 le.MG)
Wireless Radio Company (35 le.MG)
Light Signals Convoy (motorized) (4 le.MG)
Panzer Field-Replacement Battalion (4 units) (weapons T/E unknown)
Panzer Division Supply Battalion
Staff (2 le.MG)
1st Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
2nd Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
3rd Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
4th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
5th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
6th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
7th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
Supply Company (motorized) (8 le.MG)
Motorized Vehicle Troops
1st Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
2nd Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
3rd Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
Medical Troops
1st Medical Company (motorized) (4 le.MG)
2nd Medical Company (motorized) (4 le.MG)
Ambulance Company (2 le.MG)
Administrative Troops
Bakery Company (motorized) (6 le.MG)
Butcher Company (motorized) (4 le.MG)
Administration Company (motorized) (DVA)(2 le.MG)
Field Post Office (motorized) (1 le.MG)
Total Weapons (w/o Replacement Battalion)
966 le.MG (light machine gun) 2 KwK 2cm (
65 s.MG (heavy machine gun) 18 KwK 3,7cm
48 m.Gr.W (medium 81mm mortar) 18 KwK 7,5cm
6 le.I.G. (light infantry gun) 12 le.F.H. mot.Z (towed light field howitzer)
12 s.I.G. (heavy infantry gun) 18 le.F.H. sf (self-propelled light field howitzer)
46 Flak 2cm 8 s.F.H. mot.Z (towed heavy field howitzer)
8 Flak 8,8cm 4 Kan. 10cm mot.Z (towed cannon)
3 le.Pz.B. (light anti-tank gun) 34 Pz.Sp.W. (armored scout car)
3 m.Pak (medium anti-tank gun) 51 Pz.V
64 s.Pak (heavy anti-tank gun) 68 Pz.IV
66 Fl.Wrf. (Flamethrower)
Divisional Mapping Office (mot.) (2 le.MG)
Military Police Detachment (mot.) (2 le.MG)
Escort Company (4 le.MG and 7 s.MG)
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Light Infantry Gun Platoon (two 7,5cm le.I.G.18)
Light Anti-Aircraft Platoon (4 self-propelled 1-ton 2cm Flak guns )
Towed heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48)
War Correspondent Platoon
Panzer Regiment with regimental staff
Staff Company (20 le.MG) unknown number of tanks.
Panzer Battalion (20 le.MG)
Battalion staff and battalion staff company (12 LE.MG and 3 PzKfw III)
I Battalion (8 command PzKpfw V)
1st Company (22 PzKfw V)
2nd Company (22 PzKfw V)
3rd Company (22 PzKfw V)
4th Company (22 PzKfw V)
II Battalion (8 command PzKfw III)
Flamethrower Tank Platoon (7 PzKfw III )
5th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
6th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
7th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
8th Company (22 PzKfw IV or StuG III)
Panzer Maintenance Company (4 le.MG)
Panzer Grenadier Regiment (armored)
Staff and PzGrenRgt Staff Company
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Signals Platoon (7 le.MG)
Pioneer Platoon (6 le.MG and 6 Fl.Wrf.)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48 and 3 le.MG)
I Battalion (armored) with staff
1st Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
2nd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
3rd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
4th heavy Panzer Grenadier Company (12 le.MG and 9 s.MG, three 7,5cm Pak
40 L/46, two 7,5cm le.I.G.18, six 7,5cm KwK L/43 or 48)
II Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
2nd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
3rd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 S.MG, 2 m.Gr.W.)
4th heavy Panzer Grenadier Company (4 le.MG, four m.Gr.W., three 7,5cm
Pak)
Anti-Aircraft Company (12 SP 2cm, 4 le.MG)
Heavy Infantry Gun Company (6 SP 10,5cm, 7 le.MG)
Panzer Grenadier Pioneer Company
Panzer Pioneer Platoon (13 le.MG, one 2cm KwK, 6 Fl.Wrf.)
Panzer Pioneer Platoon (mot.) (8 le.MG and 12 Fl.Wrf.)
Panzer Grenadier Regiment (motorized)
Staff and PzGrenRgt Staff Company
Motorcycle Messenger Platoon (6 motorcycles; 6 le.MG)
Signals Platoon (7 le.MG)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 39L/48 and 3 le.MG)
I Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
2nd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
3rd Panzer Grenadier Company (39 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W., three 3,7cm KwK
L/45, two 7,5cm KwK L/43 or 48)
4th heavy Panzer Grenadier Company (12 le.MG and 9 s.MG, three 7,5cm Pak
40 L/46, two 7,5cm le.I.G.18, six 7,5cm KwK L/43 or 48)
II Battalion (motorized) with staff
1st Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
2nd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
3rd Panzer Grenadier Company (18 le.MG, 4 s.MG, 2 m.Gr.W.)
4th heavy Panzer Grenadier Company (4 le.MG, 4 m.Gr.W., three 7,5cm Pak)
Anti-Aircraft Company (12 SP 2cm, 4 le.MG)
Heavy Infantry Gun Company (6 SP 10,5cm, 7 le.MG)
Panzer Grenadier Pioneer Company (mot.) (12 le.MG 18 Fl.Wrf.)
Panzer Reconnaissance Battalion
Staff and Signal Platoon (mot.) (3 le.MG)
Heavy Cannon Platoon (heavy armored scout car with six 7,5cm KwK
and 6 le.MG) (applied only on special orders)
Light Armored Scout Company (18 light armored scout cars
with 2cm and 24 le.MG)
Light Armored Scout Company (16 light armored scout cars
with 2cm KwK38 L/55 and 25 le.MG)
Panzer Reconnaissance Company (Sd.Kfz.251) (56 le.MG, 4 s.MG, 3 Pak 3,7cm,
2 m.Gr.W.)
Reconnaissance Company (Krad, Kettenrad, or VW) (18 le.MG, 4 s.MG, two
81mm mortars)
Heavy Reconnaissance Company (Sd.Kfz.251)
1st Heavy Reconnaissance Platoon (3 KwK 3,7cm and 4 le.MG)
2nd Heavy Reconnaissance Platoon (3 KwK 3,7cm and 4 le.MG)
Infantry Gun Platoon (two 7,5cm le.I.G.18 and 4 le.MG)
Heavy Anti-Tank Platoon (three 7,5cm Pak 40 and 9 le.MG)
Pioneer Platoon (13 LE.MG, one 2cm KwK38 L/55, and 6 Fl.Wrf.)
Light Panzer Reconnaissance Convoy Battalion (3 le.MG)
Panzer Anti-Tank Battalion (self-propelled)
Staff (6 le.MG) and staff platoon (self-propelled 7,5cm Pak 40)
1st Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
and 14 le.MG)
2nd Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
and 14 le.MG)
3rd Panzer Anti-Tank Company (self-propelled) (fourteen 7,5cm Sd.Kfz.142/1
and 14 le.MG)
Panzer Artillery Regiment
Staff and staff battery (2 le.MG)
I. Battalion (self-propelled)
Staff and staff battery (2 le.MG)
1st Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 and 5 le.MG)
2nd Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 and 5 le.MG)
3rd Battery (six 10,5cm le.F.H.18/2 and 5 le.MG)
II. Battalion (towed)
Staff and staff battery (2 LE.MG)
1st Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
2nd Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
3rd Battery (four 10,5cm le.F.H.18 M L/28 or 18/40 and 2 le.MG)
III. Battalion (towed)
Staff and staff battery (2 LE.MG)
1st Battery (four 15cm s.F.H.18 L/29,6 and 5 le.MG)
2nd Battery (four 15cm s.F.H.18 L/29,6 and 5 le.MG)
3rd Battery (four 10cm s.Kan.18 L/52 and 5 le.MG)
Army Anti-Aircraft Artillery Battalion (motorized)
Staff and staff battery (2 le.MG)
1st Heavy Flak Battery (four 8,8cm Flak 36, three 2cm Flak 38 and 2 le.MG)
2nd Heavy Flak Battery (four 8,8cm Flak 36, three 2cm Flak 38 and 2 le.MG)
Light Flak Battery (twelve 2cm Flak 38, 4 le.MG, and 4 spotlights 60cm)
Light Flak Convoy (motorized 20-ton) (2 le.MG)
Panzer Pioneer Battalion
Staff (2 LE.MG) and staff company
Armored Reconnoiter Platoon (12 le.MG)
Staff Signals Platoon/Squadron
1st Panzer Pioneer Company (motorized) (18 le.MG, 2 m.Gr.W, 6
Fl.Wrf.)
2nd Panzer Pioneer Company (armored) (43 le.MG, 3 le.Pz.B. 2 m.Gr.W, 6
Fl.Wrf.)
Panzer Bridging Convoy J (3 le.MG)
Panzer Signals Battalion
Staff
Telephone Company (motorized) (21 le.MG)
Wireless Radio Company (35 le.MG)
Light Signals Convoy (motorized) (4 le.MG)
Panzer Field-Replacement Battalion (4 units) (weapons T/E unknown)
Panzer Division Supply Battalion
Staff (2 le.MG)
1st Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
2nd Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
3rd Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
4th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
5th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
6th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
7th Truck Company (120-ton and 8 le.MG)
Supply Company (motorized) (8 le.MG)
Motorized Vehicle Troops
1st Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
2nd Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
3rd Workshop Company (motorized) (4 le.MG)
Medical Troops
1st Medical Company (motorized) (4 le.MG)
2nd Medical Company (motorized) (4 le.MG)
Ambulance Company (2 le.MG)
Administrative Troops
Bakery Company (motorized) (6 le.MG)
Butcher Company (motorized) (4 le.MG)
Administration Company (motorized) (DVA)(2 le.MG)
Field Post Office (motorized) (1 le.MG)
Total Weapons (w/o Replacement Battalion)
966 le.MG (light machine gun) 2 KwK 2cm (
65 s.MG (heavy machine gun) 18 KwK 3,7cm
48 m.Gr.W (medium 81mm mortar) 18 KwK 7,5cm
6 le.I.G. (light infantry gun) 12 le.F.H. mot.Z (towed light field howitzer)
12 s.I.G. (heavy infantry gun) 18 le.F.H. sf (self-propelled light field howitzer)
46 Flak 2cm 8 s.F.H. mot.Z (towed heavy field howitzer)
8 Flak 8,8cm 4 Kan. 10cm mot.Z (towed cannon)
3 le.Pz.B. (light anti-tank gun) 34 Pz.Sp.W. (armored scout car)
3 m.Pak (medium anti-tank gun) 51 Pz.V
64 s.Pak (heavy anti-tank gun) 68 Pz.IV
66 Fl.Wrf. (Flamethrower)
Штат на 1944 год
Указано только тяжелое вооружение типа пулеметов и т.п.
srg2003
supermoderator
5/31/2010, 8:41:33 PM
dedO'K
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.
масса и габариты - вполне объективный показатель
Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...
в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров
монархист
я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина
и как впечатления? стрелок со штанговым магазином лежа намного более лучшая мишень, не так ли? т.к., чтобы прицелиться надо было голову задрать, насчет неудобства ползать, так ползать соо штанговым магазином, который намного длинее и цепляется сильнее тоже не сахар.
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.
масса и габариты - вполне объективный показатель
Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...
в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров
монархист
я стрелял ...могу сказать что и в стрельбе и при маневрировании дисковый магазин неудобен!и ходить с ним неудобно и ползти неудобно ...преимущество единственное -это емкость магазина
и как впечатления? стрелок со штанговым магазином лежа намного более лучшая мишень, не так ли? т.к., чтобы прицелиться надо было голову задрать, насчет неудобства ползать, так ползать соо штанговым магазином, который намного длинее и цепляется сильнее тоже не сахар.
Тропиканка
Акула пера
5/31/2010, 9:25:00 PM
(Art-ur @ 30.05.2010 - время: 17:17) (skv @ 30.05.2010 - время: 20:09) Сомнительно, что они попали на вооружение в 37 Армию, скорей всего это было довоенное приобретение.
Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.
А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.
Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
Кстати всего по ленд-лизу в СССР было поставлено 137 тысяч автоматов калибра .45 всех типов.
А разве Томми не закупались в США в 30-х??? По-моему в системе НКВД томми использовался ещё до войны.
Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
skv
Мастер
5/31/2010, 10:27:23 PM
(srg2003 @ 31.05.2010 - время: 21:41)снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
Ну почему же, ППШ нормально смотрится.
С патронами только возникала проблема.
Ну почему же, ППШ нормально смотрится.
С патронами только возникала проблема.
Laura McGrough
Мастер
5/31/2010, 10:33:51 PM
Опередили... Только хотела написать про ППШ.)
ППШ - пистолет-пулемет системы Г. С. Шпагина (ППШ-41) с барабанным магазином, применялся во время Великой Отечественной войны. ППШ стал своеобразным символом советского солдата времён Великой Отечественной войны, подобно тому, как MP-40 прочно ассоциируется с солдатом вермахта, а автомат Калашникова — с советским солдатом послевоенных времён. ППШ был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. ППШ появляется практически во всех советских и зарубежных фильмах про Великую Отечественную войну. Стал хрестоматийным образ советского воина-освободителя, запечатлённый в огромном количестве памятников, установленных как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы: солдат в полевой форме, каске, плащ-накидке, с ППШ. (с)
ППШ - пистолет-пулемет системы Г. С. Шпагина (ППШ-41) с барабанным магазином, применялся во время Великой Отечественной войны. ППШ стал своеобразным символом советского солдата времён Великой Отечественной войны, подобно тому, как MP-40 прочно ассоциируется с солдатом вермахта, а автомат Калашникова — с советским солдатом послевоенных времён. ППШ был единственным массовым пистолетом-пулемётом в Красной Армии в первый год войны. ППШ появляется практически во всех советских и зарубежных фильмах про Великую Отечественную войну. Стал хрестоматийным образ советского воина-освободителя, запечатлённый в огромном количестве памятников, установленных как на территории СССР, так и в странах Восточной Европы: солдат в полевой форме, каске, плащ-накидке, с ППШ. (с)
dedO"K
Акула пера
5/31/2010, 10:36:46 PM
(srg2003 @ 31.05.2010 - время: 17:41) dedO'K
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.
масса и габариты - вполне объективный показатель
Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...
в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
Вообще то удобно-неудобно, хуже-лучше- понятия субъективные.
масса и габариты - вполне объективный показатель
Вот, скажем, некоторые разведчики предпочитали "шмайсер" даже любимому разведчиками ППС-43, хотя "шмайсер" был и тяжелее и проигрывал в скорострельности и дальности прицельного боя может все-таки МП-38 Фольмера? т.к. мазохисты, предпочитавшие модели именно Шмайсера вряд ли ходили в разведку к тому же причина здесь объективная- снабжение патронами в длительном рейде плюс ППС-43 вряд ли смотрелся бы с униформой противника
да и лишние патроны- весомый аргумент, особенно в составе штурмгруппы в уличном бою, где неизвестно, что и откуда вылезет. А вес...
в армейской модели томпсона шли магазины на 20/30 патронов, а у ППШ-72 в диске, что же касается дискового магазина, то с ним постоянно ходить можно наверно только в фильмах про чикагских гангстеров
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
Тропиканка
Акула пера
5/31/2010, 10:44:08 PM
(dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36) А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..
Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..
dedO"K
Акула пера
5/31/2010, 11:49:48 PM
(Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 19:44) (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36) А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..
Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.
Где это Вы такие "преимущества" откопали??))
У ППШ, ващето, тоже был режим одиночного выстрела.. и в инструкции, при стрельбе очередями, рекомендовались именно короткие..
Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.
Art-ur
Удален 5/31/2010, 11:53:51 PM
(Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 21:25) Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.
Art-ur
Удален 6/1/2010, 12:02:50 AM
(skv @ 31.05.2010 - время: 16:16) 9 автоматов в советском взвооде, в немецком 5, три взвода 15 автоматов, плюс один у комроты.
Прошу прощения за невнимательность.
По немецкому отделению нашел:
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,
Итак, для отделения Вермахта, основу огневой мощи сотавляет ручной пулемет. Очень неплохой, кстати.
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.
У нашего отделения плотность огня получается значительно выше, при этом немцы наступают, а наши обороняются. По всей видимости группы автоматчиков должныбыть обязательно, или в моторизованных частях действительно огневые средства распределялись иначе.
Прошу прощения за невнимательность.
По немецкому отделению нашел:
Командир отделения в звании от обергефрайтера (Obergefreiter) до унтерфельдвебеля (Unterfeldwebel). Вооружен автоматом (пистолет-пулеметом).
Семь стрелков (Shuetze). Звания могут быть стрелок (Shuetze), старший стрелок (Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены винтовками.
Два пулеметчика (M.G.Shuetze).Звания могут быть пулеметчик ( M.G.Shuetze), старший пулеметчик ( M.G.Obershuetze), гефрайтер (Gefreiter). Вооружены оба пистолетами. Они обслуживают ручной пулемет. Табельным пулеметом считался M.G. 34,
Итак, для отделения Вермахта, основу огневой мощи сотавляет ручной пулемет. Очень неплохой, кстати.
Итого 16 ПП, из них 12 у командиров отделений, 3 у командира взводов и один у комроты. Вот вам и отдельное подразеделение. Надо посмотреть, про ПП скорей всего у механизированных панцергренадерских дивизий могли быть отделения автоматчиков.
У нашего отделения плотность огня получается значительно выше, при этом немцы наступают, а наши обороняются. По всей видимости группы автоматчиков должныбыть обязательно, или в моторизованных частях действительно огневые средства распределялись иначе.
Art-ur
Удален 6/1/2010, 12:09:53 AM
(srg2003 @ 31.05.2010 - время: 03:40) дисковый магазин ППШ или ППД намного короче и удобнее, со штанговым магазином крайне неудобно лежа стрелять, с дисковым или рожковым намного удобнее
Если речь не о СТЭН-ах.)))
Если речь не о СТЭН-ах.)))
srg2003
supermoderator
6/1/2010, 12:52:49 AM
(dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения
srg2003
supermoderator
6/1/2010, 12:59:11 AM
(dedO'K @ 31.05.2010 - время: 19:49)
Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.
без проблем и и одиночными и очередями по 3-5 выстреловэ. что из ППШ, что из ППС. ППС вообще сказка, легкий, прикладистый
Ага, постреляешь с него короткими. Короткие- понятие относительное. Как я понял из рассказов, магазин пустел в момент. И одиночными с него настреляешься в бою.
без проблем и и одиночными и очередями по 3-5 выстреловэ. что из ППШ, что из ППС. ППС вообще сказка, легкий, прикладистый
Gawrilla
Удален 6/1/2010, 1:12:11 AM
Должен добавить, что ППШ мог комплектоваться и секторным магазином на 30 патронов. Если не ошибаюсь, с 1943 года. И в хронике такие попадаются, нечасто, правда. А в кадрах о взятии рейхстага, я помню солдата, салютующего из ППШ-41 с таким магазином.
dedO"K
Акула пера
6/1/2010, 1:26:26 AM
(srg2003 @ 31.05.2010 - время: 21:52) (dedO'K @ 31.05.2010 - время: 18:36)
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения
Ну да! Где я ППШ возьму, а, тем более Томсон?Где применялся Томсон, честно скажу, уже не помню. Помню, что в уличных боях в специально созданной штурмгруппе.Ветераны завели разговор об оружии. Там и всплыло это название. Говорили о 100-патронном и лендлизовских, 20-типатронных(эти, я так понял, до фронта не добрались, остались в тыловых подразделениях). Вот там один и сравнил ППШ с Томсоном.
И еще: ни в одном разговоре никогда не говорили о "фогелях" или "МП", а говорили "шмайсер". И разведчики, и партизаны.
А по поводу удобства: попробуйте в развалинах "максим" покатать или 45-ку... Что дадут, тем и воюешь.
Может, он был и Фольмер, но в народе прижилось название Шмайсер. И потом, ходили они на дело в своей форме и комбезах.
А по поводу Томсона: были не только магазинные, армейского образца, но в городских штурмгруппах использовались и 100-патронные. Имели большое преймущество перед ППШ: во первых, в запарке боя, стрелять короткими очередями было удобнее, и был режим одиночного, а на ППШ патронов не напасешься.
не знаю в каком народе, но конструктором МР-38 был не Хуго Шмайсер, а Генрих Фольмер. По поводу формы, то задания вообще-то разные были и условия их выполнения тоже.
Какими частями применялись томпсоны с диском??? по поводу удобнее, хм побегайте, постреляйте хотя бы спортивные упражнения с ППШ и томпсоном, как это я сделал, потом давайте сравним ощущения
Ну да! Где я ППШ возьму, а, тем более Томсон?Где применялся Томсон, честно скажу, уже не помню. Помню, что в уличных боях в специально созданной штурмгруппе.Ветераны завели разговор об оружии. Там и всплыло это название. Говорили о 100-патронном и лендлизовских, 20-типатронных(эти, я так понял, до фронта не добрались, остались в тыловых подразделениях). Вот там один и сравнил ППШ с Томсоном.
И еще: ни в одном разговоре никогда не говорили о "фогелях" или "МП", а говорили "шмайсер". И разведчики, и партизаны.
А по поводу удобства: попробуйте в развалинах "максим" покатать или 45-ку... Что дадут, тем и воюешь.
rattus
Удален 6/1/2010, 1:46:30 AM
Для начала длина магазина при стрельбе лёжа не имеет значения. Если конечо боец не ведёт огонь уткнувшись носом в землю 
Во вторых, МП а темболее Томпсон для ближнего боя намного убойней штука чем ППШ. Причина та же по которой ТТ заменили на ПМ. Нашел вот такую байку об Томпсонах :
""Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься."
Смахивает на сказку, человеку попросту бы поломало рёбра ))
Кстати, В Украине под Львовом был найден ещё один образец американского оружия, ПП UD . Как он туда попал - закгадка...
Во вторых, МП а темболее Томпсон для ближнего боя намного убойней штука чем ППШ. Причина та же по которой ТТ заменили на ПМ. Нашел вот такую байку об Томпсонах :""Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься."
Смахивает на сказку, человеку попросту бы поломало рёбра ))
Кстати, В Украине под Львовом был найден ещё один образец американского оружия, ПП UD . Как он туда попал - закгадка...
Тропиканка
Акула пера
6/1/2010, 3:47:36 AM
(Art-ur @ 31.05.2010 - время: 19:53) (Тропиканка @ 31.05.2010 - время: 21:25) Закупались еще с конца 20-х..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.
На самом деле, тема применения Томи в ВОВ, честно, удивила..
Доселе, ни разу не слышала о таковом..
Спишу на собственное невежество..
*Привет Игоре!
Всегда думала, Томсоны в СССР канули в лету максимум в 38-м, когда на идее применении автоматов в боевых условиях был поставлен жирный крест, и даж ППД-34 (несчастных 300 изготовленных единиц для высшего комсостава) были изъяты из РККА и переданы пограничникам...
Закупленные Томсоны к тому времени уже просто исчерпали свой ресурс (кой был крайне невысоким), плюс прекращение закупок боеприпасов... и в массе были списаны в утиль еще до принятия на вооружение ППД...
Т.е. до 35-го года..
По крайней мере, в известной директиве командования РККА в декабре 39-го, об изъятии автоматов у пограничников и срочном перебросе их на Карельский перешеек, упоминаются только ППД и ни разу не Томи..
Малыми партиями, и, в основном для пограничников и спецчастей..
Где-то попадалась статья с фотками боевых подразделенй велосипедистов в составе РККА начала 30-х, вооруженных томсонами с дисковым магазином..
Кста, насколько знаю, еще проводились сравнительные испытания Томи с дегтяревскими и коровинскими ПП...
Причем, не в пользу первого..
Ну значит в том, что патрон нашли под Москвой ничего удивительного. Кстати, Сталин упоминает 100-зарядный американский пулемет на совещании по итогам финской войны.
А-то что Томми не идеален - это понтяно.
На самом деле, тема применения Томи в ВОВ, честно, удивила..
Доселе, ни разу не слышала о таковом..
Спишу на собственное невежество..
*Привет Игоре!
Всегда думала, Томсоны в СССР канули в лету максимум в 38-м, когда на идее применении автоматов в боевых условиях был поставлен жирный крест, и даж ППД-34 (несчастных 300 изготовленных единиц для высшего комсостава) были изъяты из РККА и переданы пограничникам...
Закупленные Томсоны к тому времени уже просто исчерпали свой ресурс (кой был крайне невысоким), плюс прекращение закупок боеприпасов... и в массе были списаны в утиль еще до принятия на вооружение ППД...
Т.е. до 35-го года..
По крайней мере, в известной директиве командования РККА в декабре 39-го, об изъятии автоматов у пограничников и срочном перебросе их на Карельский перешеек, упоминаются только ППД и ни разу не Томи..