Сталин

(Феофилакт @ 14.01.2009 - время: 13:23) (Офигевший @ 14.01.2009 - время: 11:31) А что общего могло быть у секретаря райкома и обычного выпускника университета?...
Как минимум бесплатное высшее образование,также возможно бесплатное медицинское обслуживание,низкие цены на продукты,квартплата,возможность получить БЕСПЛАТНОЕ жилье....

Образование у них было РАЗНОЕ - у секретаря райкома было высшее партийное ("ЦПШ плюс ВПШ, и коммунизму не спеша")...

Медицина у них была РАЗНАЯ. Причем очень разная, я был и в обычной больнице, и в ЦКБ...

Цены на продукты у них были РАЗНЫЕ. Вы действительно ничего не знаете о спецбуфетах и распределителях? Я уже не говорю, что при этом и возможность купить эти самые продукты были ну очень РАЗНЫЕ...

Возможность получить бесплатное жилье у них тоже была абсолютно РАЗНАЯ. Даже не сравнить...

Так что у них из перечисленного списка было общее?... Квартплата?... Не много...

(Офигевший @ 14.01.2009 - время: 14:06) (chips @ 14.01.2009 - время: 11:45) (Офигевший @ 14.01.2009 - время: 11:31) Но будущее страны его не волновало совершенно... Что мы сейчас и пожинаем...
Мы паразитируем на остатках той могучей страны, которую построил великий советский народ во главе с Коммунистической партией и ее вождем - Сталиным Иосифом Виссарионовичем.
Так это они нам нефть в Сибирь закачали?

Я просто не знал этого факта....
Не нефтью единой жив человек...

(chips @ 14.01.2009 - время: 14:25) Не нефтью единой жив человек...
Ну мы же о стране говорим...

(sorques @ 13.01.2009 - время: 23:25) (Koroed @ 13.01.2009 - время: 21:44)

Впрочем антикоммунисты будут биться в истерике все равно. Ну хочется им, чтобы битая паршивой Японией Российская Империя каким-то чудом везде и всюду оказалась на передовых позициях.
Настоящими патриотами могут быть только большевики? Как же Россия 1000 лет без них жила...Без всех этих эмигрантов с иностранными фамилиями и русскими кличками.
Есть такой термин - понятие. Он означает слово+ сопоставленный этому слову образ. Довольно часто в истории встречается так называемая подмена понятий, в результате которого при произнесении какого-либо слова возникает образ, отличный от того образа, который сопоставлялся этому слову раньше. Иногда эта подмена понятий осуществляется специально. Наиболее яркий пример подобного рода - принятие неким Резуном псевдонима Суворов. Тем самым, помимо его диверсии в отношении истории Великой Отечественной войны, осуществляется скрытая попытка заместить при произнесении фамилии Суворов образ легендарного полководца на образ предателя Резуна. То есть, это попытка сделать нас "Иванами не помнящими родства". Точно такая же подмена понятий, путем сокрытия определенных исторических процессов, произошла со словом большевики. И понять это нам помогает Сталин. Будучи в 1907 году на Лондонском съезде РСДРП, Сталин отметил, что основная масса большевиков - русские. «…Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины и т. д. По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики - еврейская фракция, большевики - истинно - русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром…» И.Сталин «ЛОНДОНСКИЙ СЪЕЗД РОССИЙСКОЙ СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ (Записки делегата)».

И такое положение вещей сохранялось вплоть до 1917 года.

В то же время после Октябрьской революции более 80% руководящего состава большевиков составляли евреи. Для этого достаточно просмотреть известный в «ура-патриотических» кругах список руководящего состава советского правительства, который был составлен в декабре 1918 года англичанином Виктором Марсденом, корреспондентом газеты «Морнинг Пост», в очерке «Евреи в России».
То есть, получается интересная тенденция: именно большевистская фракция всегда была в своей массе русской, в том числе и ее руководящий состав, что бы там ни писали о еврейской верхушке. Евреев в большевистской фракции всегда было очень мало до 1917 года, у евреев было свое партийное образование: еврейский Бунд, который стоял на меньшевистских позициях. И такое положение сохранялось в революционном движении вплоть до середины 1917 года. Но в середине 1917 года произошло событие, которое, на мой взгляд, искусственно замалчивают: началось массовое вступление евреев в большевистскую фракцию и занятие в ней командных должностей. Самый яркий пример - Троцкий, который вступил в партию большевиков летом 1917 года.
Также и Молотов в беседах с Феликсом Чуевым говорит об этом.
То есть, получается интересная последовательность событий:
1. До 1917 года большевики - фракция, подавляющее большинство которой составляли русские.
2. После февраля 1917 года большевики во-первых, не представляют из себя сколь-нибудь значимой силы, а во- вторых, и это главное, большевики - единственные, кто не удовлетворился результатами Февральской революции.
3. Весна - лето 1917 года - начинается массовое вступление евреев в большевистскую фракцию несмотря на то, что у них была своя партия - Бунд и занятие командных должностей, к примеру, Троцкий сразу же вошел в руководство.
4. Давайте зададим вопрос: а при каких условиях только что вступившие в сразу же занимают командные должности? Вспомним правило, с которого надо начинать исследование любого общественного процесса: "Ищи финансовый след". Кто платит, тот и заказывает музыку. С приходом евреев к большевикам у них сразу же появились значительные финансовые средства, много превышающие те, что Ленин получал от немцев, поскольку за евреями стоял международный финансовый капитал, в частности, Яков Шифф.
5. Вследствие мощных финансовых вливаний и перехвата управления в большевистской фракции евреями стало возможным осуществить Октябрь.

То есть, становится очевидным, что Октябрьская революция готовилась из-за рубежа и для ее подготовки была использована уже созданная структура - большевистская фракция как единственная сила, не удовлетворенная результатами Февраля. Внутри большевистской фракции был осуществлен перехват управления с помощью пятой колонны - евреев.

Не сумев выявить в истории этого процесса, "ура-патриотами" был придуман термин "еврейские большевики", который теперь по умолчанию и подразумевается при упоминании слова большевики. Ну а самим евреям исследовать этот процесс своего внедрения в большевистскую среду не с руки, ведь тогда вскрывается сразу же, что подавляющее большинство комиссаров, руководящих сотрудников НКВД - евреи, что создатели ГУЛАГа - евреи, что подавляющее большинство тех, кто встал на путь саботажа, борясь против курса Сталина на построение социализма в одной стране и своими действиями создал условия, приведшие к голоду - евреи и т.д.
Таким образом, выводя вопрос о том, как происходила подмена понятия "большевик", замалчивая еврейскую составляющую этого процесса, в истории дискредитируются все те, кто поддерживал большевистские идеи, те, кто были искренними патриотами России.

Очень много букв, и все так запутано...

Понял, что во всем евреи виноваты... Ни разу почему-то не встретил фамилию Чубайс. Почему забыли?...

И еще.. Я правильно понял, что Сталин был против октябрьского еврейского переворота, и всю свою сознательную жизнь с ним боролся, но евреи таки победили?...


P.S. Сколько нового я узнал за сегодня!...


P.P.S. Упомянутый Вами Суворов считает Сталина гением. Я не понял, согласны ли Вы с Суворовым?...

(zhekich @ 14.01.2009 - время: 17:14) нам помогает Сталин. Будучи в 1907 году на Лондонском съезде РСДРП, Сталин отметил, что основная масса большевиков - русские. «…Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины и т. д.
А если не по отдельным национальностям посчитать, а разделить на русских и иностранцев, то какие цифры получаться? Все эти замечательные венгры,латыши,поляки...Чьими именами до сих пор названы, улицы и площади многих городов...

(chips @ 14.01.2009 - время: 15:45) Мы паразитируем на остатках той могучей страны, которую построил великий советский народ во главе с Коммунистической партией и ее вождем - Сталиным Иосифом Виссарионовичем.
Могучей страны уже нету, но у меня вопрос chips, вот Вы работаете 8 часов в день, я не знаю рода вашей деятельности, но Вы считаете себя паразитом?
А величие народа, населющего данную территорию, несильно увеличится от присоединения прилагательного "советский" и несильно уменьшится при его отсоедниении. А управленцев можно было найти и более квалифицированных. Но... Так сложилось...

(sorques @ 13.01.2009 - время: 23:20) (Иван Барклай @ 13.01.2009 - время: 21:10)
Давайте отделим мух от котлет, Сталина от большевиков. Сразу станет понятнее, о чём разговор. В Октябрьском перевороте Сталин не участвовал, в Бресте не присутствовал. За все глупости и преступления большевиков воздал им по заслугам: мало кому удалось остаться безнаказанным. Рассуждать о том, что Сталин мог в то время перевести экономику на рыночные рельсы - просто несерьёзно.


Здорово!!! Он может вообще до 1924 года в эмиграции был или вместе с Белыми против красных воевал?

/В январе 1905 года молодой революционер Сосо Джугашвили в газете "Пролетариатис Брдзола" публикует статью "Класс пролетариев и партия пролетариев", в которой пишет: "Прошло то время, когда смело провозглашали: "единая и неделимая Россия". Теперь и ребенок знает, что "единой и неделимой" России не существует, что она давно разделилась..." И это в то время, когда русские солдаты проливают кровь на полях боев на Дальнем Востоке./


/С 1917 г. в редакции газеты «Правда», член Петроградского ВРК, нарком по делам национальностей РСФСР (до 1923 г.).
С 1919 г. нарком государственного контроля РСФСР, в 1920—1922 гг. нарком РКИ РСФСР, одновременно с 1918 г. член РВС Республики и ряда фронтов.
С 1922 г. Генеральный секретарь ЦК партии./

При такой биографии и не приделах...и к большевикам никакого отношения не имел.
Кроме Сталина к большевикам "имели отношение" Ленин, Троцкий, Свердлов,
Урицкий, Менжинский, Дзержинский, Зиновьев, Каменев и пр.
К ним претензий нет? Они всё правильно делали?
Или Сталин в этом обсуждении не Иосиф Виссарионович, а некий собирательный образ большевика-ленинца?

(Иван Барклай @ 14.01.2009 - время: 22:14)
Кроме Сталина к большевикам "имели отношение" Ленин, Троцкий, Свердлов,
Урицкий, Менжинский, Дзержинский, Зиновиев, Каменев и пр.
К ним претензий нет? Они всё правильно делали?
Или Сталин в этом обсуждении не Иосиф Виссарионович, а некий собирательный образ большевика-ленинца?
Тема о Сталине, откройте тему о Зиновиеве, будем говорить о нем...Кроме того он до и во время переворота был не последним человеком в партии, значит имеет отношение к большевизму.

Ну хоть тема не о большевиках, а о Сталине, можно отметить, что к половине перечисленных большевиков (и неперечисленных тоже) претензии таки предъявили. И к стенке поставили.
Между прочим, Сталин.

П.С. Урицкого убил не Сталин, а правый эсер (Канегиссер, по-моему). Надеюсь, за дело.

(sorques @ 14.01.2009 - время: 14:08) Достоинство руководителя, не что либо построить, а что бы после него это не развалилось.
Чё Карл Великий и Македонский не тянут на достойных?

Тянут, конечно. Они евре... то есть диссидентов не расстреливали сотнями миллионов.
Значит, достойные.

(Luca Turilli @ 14.01.2009 - время: 23:06)
Чё Карл Великий и Македонский не тянут на достойных?
Македонский, эллинизировал на столетия Малую Азию, Египет и на долго остановил экспансию с Востока...

Карл Великий заложил основы европейского феодализма(стремясь правда к противоположенному к восстановлению единой европейской империи),начиная с его правления, религия стала играть важнейшую роль в государствах Европу,что для того периода было необходимо.

А что осталось от правления большевиков и коммунистов?

Осталась могучая страна, которую мы (потомки) бездарно и почти бесплатно сдали врагу взамен на бусы и зеркальца (простите, мерседесы и футбольный клуб).

(Офигевший @ 14.01.2009 - время: 14:09)
Особенно умиляет в этом вопросе "самостоятельное сельское хозяйство"... Вы о чем этим хотели сказать?
Вы писали:
Россия, которая всегда была крупнейшим экспортером зерна и прочих сельскохозяйственных продуктов, буквально через 25 лет стала крупнейшим их экспортером. У Вас есть хоть малейшие сомнения в том, что это - результат действий Сталина?
При Сталине Россия была экспортером,в том числе и зерна,если вы считаете этот факт позитивным показателем.
То что произошло через 25 лет после его смерти вменить ему? Оригинально ,С таким же успехом Александру Македонскому можно вменить закат династии Птолемеев....
Скажу больше,Сталин перевел сельское хозяйство на индустриальные рельсы,сделал его современным,промышленным.Этим мы пользовались до самого заката СССР,после чего демократическими усилиями все было уничтожено успешно и теперь не имеется ничего.
При Сталине была создана именно система биологической защиты животных и растений-несомненно лучшая и вероятно самая эффективная в мире.
Самостоятельное значит "Существующий отдельно от других, сам собою, независимый,Свободный от посторонних влияний, помощи "(Словарь Ушакова).Теперь более понятно?
Даже в тех областях где мы пытаемся сами что-то производить мы теперь зависимы от других,например в птицеводстве,животноводстве и т.п.

(Офигевший @ 14.01.2009 - время: 14:17) Образование у них было РАЗНОЕ - у секретаря райкома было высшее партийное ("ЦПШ плюс ВПШ, и коммунизму не спеша")...












Ну если придерживаться фактов,Высшая партшкола была у абсолютного большинства руководителей райкомов в 80-х -вторым,а то и третьим высшим образованием.... Многие завотделы не имели ВПШ,зато имели кандидатские степени.Это так,к слову.

Медицина у них была РАЗНАЯ. Причем очень разная, я был и в обычной больнице, и в ЦКБ...
Она была одинаково бесплатная. Качество подготовки бесплатных врачей было гораздо выше,нежели современных платных.Непонятно в чем выигрыш для студента?

Цены на продукты у них были РАЗНЫЕ. Вы действительно ничего не знаете о спецбуфетах и распределителях? Я уже не говорю, что при этом и возможность купить эти самые продукты были ну очень РАЗНЫЕ...

Да кое-что слышал.... А вы что сторонник уравниловки? Вы считаете,что например,беовой офицер,награжденный орденами и имеющий лет 10 воевавший должен получать столько же сколько бухгалтер пищетреста,самым большим риском для жизни у которого будут геморрой и сквозняк? Сталин так не считал,более того офицер (или академик,нужное подставить) получал многократно больше,плюс еще доплаты за ордена и пр.льготы. Но суть системы состояла в том,что дети бухгалтера будь он даже из Усть-Сысольска какого-нибудь имели все шансы вырасти в полной семье ,получить качественное образование и сами стать офицерами,академиками и т.д.
Про шансы детей в нынешнее время писать не буду....
Еще два слова о детях.После разрушительной Гражданской в РСФСР была быстро ликвидирована детская беспризорность. Что нынче произошло в России,что есть несколько миллионов беспризорных детей? И кто из них вырастет? Ученые,мечтатели? Сомневаюсь.

Возможность получить бесплатное жилье у них тоже была абсолютно РАЗНАЯ. Даже не сравнить...
А ответственность будете сравнивать? И общественную полезность труда студента и секретаря райкома? Или по-прежнему будете стоять на позициях уравниловки?
Так что у них из перечисленного списка было общее?... Квартплата?... Не много...
Бесплатный доступ к важнейшим общественным благам.Не так мало.

(Laura McGrough @ 14.01.2009 - время: 13:34) Как умели, так и строили.) Плюс в том, что строили реально (заводы, фабрики, коллективные хозяйства), а не торговали китайскими куртками. Минус в том, что большинство превратилось либо в жизнерадостных зомбоидов с огнем мировой революции в очах, либо в злобных и трусливых диссидентов, либо в заморышей, не имеющих собственного мнения, выполняющих разнарядки сверху. Бесплатная медицина, образование... Ну не бывает бесплатного сыра, за все приходится платить рано или поздно, так или иначе.
Самое главное,что вся система (включая эти творческие придатки) воспитывала пусть немного наивно,пусть по -лубочному уважение к людям труда,стремление получить образование,повысить свой социальный статус (чем бессовестно пользуются нынче демВУЗы ,платные разумеется).
Что смогла предложить демкультура взамен это может быть и наивного немного мира ценностей? Мир воров,проституток,бандитом,продажных или продажных в квадрате миллиционеров?

(sorques @ 14.01.2009 - время: 14:08) И при этом массовая азиатская бедность...








Зачем вы пишете чепуху? Что значит азиатская бедность? Вы знаете,что при демократическом изобили ,именно теперь большинство населения России находится в состоянии белкового голодания? Так какая это бедность? Африканская? А может быть неплохо было бы заставить имущих поделиться и вернуться тогда в состояние адиатской хотя бы бедности? :-)))

Да возможность получить жилье была, через 25 лет...по сравнению с западными ценами возможно это было и дешево, но для основной массы граждан дорого.
Так из воспоминаний и личного опыта.Однокомнатный кооператив стоил в Москве 3000 рублей в 1980 г. (кирпичный дом трехкомнатка стоила 9000 примерно 80 м общей площади). Посмотрите сберкнижки своих бабушек,какие суммы там были. Сравните,подумайте.... Человек с окладом в 200 рублей мог неплохо жить.Все что сверх того можно было откладывать на квартиру. Ссуду государство давало на 25 лет безпроцентную. Конечно БЕСПЛАТНУЮ квартиру простым гражданам нужно было подождать.Если вы становились кем-то полезным обществу ,сроки ожидания резко сокращались. Такая вот арифметика.

Развалились ВСЕ империи,все государства так или иначе претерпели изменения.Это неизбежный процесс. Винить монарха в том,что через энное количество лет после его смерти дело его жизни перестало существовать так же глупо,как винить родителей за то,что ребенок повзрослев и состарившись неизбежно умрет.Винить можно только правителейчья империя стала разваливаться при их жизни (и в этот список попадут многие достойные люди).
При жизни Сталина система созданная им давала сбои?

(Феофилакт @ 15.01.2009 - время: 09:07)
Зачем вы пишете чепуху?

.Если вы становились кем-то полезным обществу ,сроки ожидания резко сокращались. Такая вот арифметика.


Не нужно давать подобные определение моим постам. У меня так же, есть не очень лицеприятные формулировки для ваших, но я себе этого не позволяю. Постарайтесь держать себя в руках.

Ага..стал инструктором райкома или членом парткома и значит пользу обществу приносит. ИТР и работяги по 15-20 лет квартир ждали...
Вы мне, эти фэнтази-воспоминания не рассказывайте.

(sorques @ 15.01.2009 - время: 13:03)ИТР и работяги по 15-20 лет квартир ждали...
Вы мне, эти фэнтази-воспоминания не рассказывайте.
Средний срок ожидания квартиры в СССР был около 8 лет. Но ваш средний инженер хотел жить именно в Москве. Вот и ждал 15 лет.
И про «чепуху» ваш оппонент прав. Дело в том, что ваша «азиатская бедность» не несет никакой содержательной составляющей, а является пустой дразнилкой, а это и есть чепуха, в отличии от содержательных аргументов.