Сталин

Цыплят по осени считают (с)

Расстреляли крупных военных (в основном заговорщиков и предателей) - выиграли войну.
Рассовали тогдашних Чубайсов по ГУЛАГам - создали почти с нуля могучую промышленность, обеспечившую и Победу, и восстановление страны после неё.
Карточки, кстати, в СССР отменили в 1949 году, а в Британии, пострадавшей на порядок меньше - только в 1954-м.

А некоторые всё причитают о неэффективности Сталинского режима...

(Gawrilla @ 31.10.2009 - время: 23:50) Цыплят по осени считают (с)

Расстреляли крупных военных (в основном заговорщиков и предателей) - выиграли войну.
Сначала ее вдрызг проиграли, сдав врагу территорию размером с три Франции и около 4 млн сдавшихся в плен в/с - несколько европейских армий. Потом в 1942 г., провалив наступление под Харьковом, сдали врагу еще одну Францию...

И если бы не мощнейшая помощь союзников (удовлетворявшая по ряду направлений 50-100% советских потребностей), то в 1942 если б еще и была линия фронта, то где-нибудь в районе Урала.

Рассовали тогдашних Чубайсов по ГУЛАГам - создали почти с нуля могучую промышленность, обеспечившую и Победу, и восстановление страны после неё.

Совковые агитпроповские бредни. Россия до 1МВ войны входила в число 6 ведущих держав мира, на некоторых направлениях лидировала. В общем, читайте ЗДЕСЬ.

Карточки, кстати, в СССР отменили в 1949 году, а в Британии, пострадавшей на порядок меньше - только в 1954-м.

Видите ли, СССР легко мог отменить карточки даже в 1945 году. Залупив цены на порядок выше. Отмена карточек ни о чем не говорит. Британцы просто имели несравненно более высокий уровень потребления, чтобы гарантировать его, дольше сохраняли карточную систему. И британец по своим карточкам имел куда больше, чем несчастный советский житель начала 1950 без карточек, который влачил в массе своей полуголодное существование.

Цена 1 кг черного хлеба по карточкам была 1 руб., а стала 3 руб. 40 коп.; цена 1 кг мяса выросла с 14 до 30 руб.; сахара - с 5,5 до 15 руб.; сливочного масла - с 28 до 66 руб.; молока - с 2,5 до 8 руб. При этом минимальная заработная плата составляла 300 руб., средняя в 1947 - 550 руб. в месяц. Правда, для низко- и среднеоплачиваемых категорий рабочих и служащих одновременно с едиными ценами устанавливались так называемые “хлебные надбавки” в среднем около 110 руб. в месяц, но эти надбавки никак не решали общую проблему доходов. Поэтому овощи и фрукты, например, были простым людям просто недоступны. Покупка одежды и обуви тоже представляли большую проблему. По воспоминаниям моих родителей, более-менее сносно народ начал питаться только в начале 1960-х.

Что-то не припомню капитуляции СССР в 1941 году. И в 1942-м.
А отступление - ещё не проигрыш. Спросите Кутузова.

Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место. Собственных промышленных производств - с гулькин хрен. Основные производственные фонды - в руках иностранцев. Собственных передовых технологий - с тот же гулькин прибор. Это при наличии ученых мирового уровня - один Менделеев чего стоит. И Попов - изобретатель радио (работал потом простым преподавателем морского училища). И много-много других...

СССР 1953 года - могучая промышленно развитая страна. Победитель в Мировой войне. Обладающая самой могучей в то время армией, имеющая атомное оружие.

И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос!
Там им и место.

Насчет западной помощи - спасибо, что в 15 раз напомнили, а то опять забыл.
Но должен отметить, что царской России так не помогали. Наоборот, вывозили всё, до чего могли дотянуться. Если правильно помню, в виде процентов по долгам из России вывезли 4,5 миллиарда тогдашних золотых рублей. Жуткая сумма! Во Франции на "русских займах" даже особый класс паразитов вырос - рантье.
А Сталин добился от Запада помощи своей стране в самые трудные периоды и не допустил создания против себя единой западной коалиции.
Спасибо ему за это и вечная слава.

(Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 01:01)
Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место.


Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос...
Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог?
И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос!
Там им и место.
Если казнокрадов и проходимцев, то соглашусь с вами, но набивали ГУЛАГ священниками, крестьянами, "бывшими" и зачастую случайными людьми...

Расстреляли или сгнобили, практически весь офицерский состав жандармов, полиции, которые верой и правдой служили своей стране....это не более чем месть.

(Laura McGrough @ 01.11.2009 - время: 00:08) Ну, а я восхищаюсь умением демократов настолько виртуозно читать между строк. Несомненно, лирическое отступление об автопроме чрезвычайно ценно в качестве комментария к выложенной выше статье. Но лучше бы прокомментировали вот это:

"Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко."
В начале 30-х годов ХХ века, Казахстан поразил жесточайший голод, погибло или покинуло страну около 40% всего казахского населения (ок 2 миллионов человек). Представьте себе масштаб трагедии для казахского народа, который только к 1970-му году восстановил свою чилсенность на уровне 1926.

У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бсделал Сталин? И в сознании появляется "сладостная" картина — Филипп Исаевич Голощёкин, руководивший коллективизацией в Казахстане, назначен Главным Государственным арбитром СССР в 1933 году.

(Art-ur @ 01.11.2009 - время: 09:56) (Laura McGrough @ 01.11.2009 - время: 00:08) Ну, а я восхищаюсь умением демократов настолько виртуозно читать между строк. Несомненно, лирическое отступление об автопроме чрезвычайно ценно в качестве комментария к выложенной выше статье. Но лучше бы прокомментировали вот это:

"Рванула Саяно-Шушенская ГЭС. Почти сотня человек в гробах, обесточен стратегический завод. И тишина. У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бы на месте нашего президента сделал Сталин? И в сознании появляется сладостная картина — Анатолий Борисович Чубайс бредет в кандалах по этапу. В Сибирь. В валенках и телогрейке. Это я, кстати, еще мягко."
В начале 30-х годов ХХ века, Казахстан поразил жесточайший голод, погибло или покинуло страну около 40% всего казахского населения (ок 2 миллионов человек). Представьте себе масштаб трагедии для казахского народа, который только к 1970-му году восстановил свою чилсенность на уровне 1926.

У народа возникает вопрос: как так получилось и кто виноват? А в ответ — тишина. И народ задает себе следующий вопрос: а что бсделал Сталин? И в сознании появляется "сладостная" картина — Филипп Исаевич Голощёкин, руководивший коллективизацией в Казахстане, назначен Главным Государственным арбитром СССР в 1933 году.
Голощёкин Филипп (наст. имя Шая) Исаевич (26 февраля 1876, г. Неволь Витебской губернии, - 28 октября 1941, пос. Барбош Куйбышевской обл.)…
Страшный голод, поразивший Казахстан в 30-х годах и унесший почти 1,8 миллионов человек, прочно слился в общественном сознании с именем Голощекина и его теорией "Малого Октября". Ставший активным агитатором коллективизации, он выступил инициатором сверхфорсированного оседания казахских скотоводческих хозяйств. Ошибки, допущенные Голощекиным, стали для жителей трагическими. При этом совершенно не учитывались особенности такого сложного хозяйственно-культурного типа деятельности, как кочевое скотоводство.

Арестован 15 октября 1939 по указанию Берия Л. П. и 28 октября 1941 расстрелян под Куйбышевом. Реабилитирован в 1961 г.

(Sorques @ 01.11.2009 - время: 01:27) (Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 01:01)
Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место.


Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос...
Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог?
И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос!
Там им и место.
Если казнокрадов и проходимцев, то соглашусь с вами, но набивали ГУЛАГ священниками, крестьянами, "бывшими" и зачастую случайными людьми...

Расстреляли или сгнобили, практически весь офицерский состав жандармов, полиции, которые верой и правдой служили своей стране....это не более чем месть.
Царская Россия - ОТСТАЛАЯ АГРАРНАЯ СТРАНА. И никак иначе.
Это при всех её ресурсах и очень талантливом народе.

Теперь касаемо технических прорывов.

Станочный парк - импортный почти весь.
Автомобилестроение: РБВЗ - выпустил за всё время менее 900 машин.
АМО - недостроен. Остальное - импорт.
Авиация: "Илья Муромец" - отличный самолет для своего времени. Слава Сикорскому!
Теперь назовите второй серийный самолет русской конструкции.
И хотя бы один русский серийный авиадвигатель.
Праильно. Остальное - импорт.

Кораблестроение. Не специалист, но до Англии - как до Луны раком.
Из технических прорывов - минный заградитель "Краб". Серийно не выпускался - спасибо царскому правительству.
Уровень технический - средний. Уровень воровства - запредельный.

Артиллерия. Опять же спасибо правительству и лично Великому князю Сергею Александровичу - на вооружение вместо отличных Крупповских артсистем ставятся французские пушки и гаубицы Шнейдера, существенно худшие по основным параметрам. Казнокрадство - опять же высочайшее. Во всех смыслах.

Вот за одно это тогдашнюю элиту стоило поставить к стенке. Даже по тогдашним законам. Правда, не всех - некоторых Великих князей, министров и генералов надо было повесить - как заговорщиков и предателей, им почетная смерть от пороха и свинца не полагалась.

Это, собственно, и произошло. Жаль только, что пострадали миллионы неповинных.

(Sorques @ 01.11.2009 - время: 01:27) Полная ерунда про отсталую аграрную страну, я задавал 100 раз вопрос...
Как отсталая аграрная страна, могла выпускать подводные лодки, военные корабли, автомобили, самолеты, паровозы, оружие и строить тысячи км железных дорог?

Ты ещё скажи о том, что хлебом заваливали Европу и я тебя обломаю.
Для начала скажу, что большинство производственных мощностей работали на Европу и были в собственности у европейцев и американцев. Тут мы имели только налоги и зарплату рабочих.
Торговать угольком, нефтью, лесом и зерном - удел сырьевого поставщика и отстающего.
А торговать машинами, станками и т.п. это иное,..

Если бы не было своевременной индустриализации (см статью выше) — аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30 гг, то даже фашистские танки бы не потребовались — России бы уже не было

Насчет железных дорг,-ну да, уели тут СССР..только этот индикатор не помог в коллапсе Империи.
А СССР восстановил все разрушенные пути после войны и построил достаточно много ж-д трасс, в том числе в Сибири

(Иван Барклай @ 01.11.2009 - время: 19:28) Арестован 15 октября 1939 по указанию Берия Л. П. и 28 октября 1941 расстрелян под Куйбышевом.
За шпионаж, насколько мне известно.

(Яромир @ 01.11.2009 - время: 15:59) Ты ещё скажи о том, что хлебом заваливали Европу и я тебя обломаю.

Для начала скажу, что большинство производственных мощностей работали на Европу и были в собственности у европейцев и американцев. Тут мы имели только налоги и зарплату рабочих.
Торговать угольком, нефтью, лесом и зерном - удел сырьевого поставщика и отстающего.
А торговать машинами, станками и т.п. это иное,..


Я подробно на экономические темы в этом топике не буду, так как есть Этот
Яромир Мы с вами не приятели и не на Мясе, поэтому давайте общаться на Вы...Так как на Ты, я общаюсь с пользователями, которых знаю несколько больше и лучше, чем я вас, а вы меня. Это не понты, а просто сохранение вежливой дистанции.
Если бы не было своевременной индустриализации (см статью выше) — аграрную Россию раскатали бы немецкие танки, а если бы не были разгромлены банды и шпионы 20-30 гг, то даже фашистские танки бы не потребовались — России бы уже не было

Не вы, не я не знаем, что бы было.... может так, а может была бы "белая индустриализация", а Третьего Рейха вообще не было...Это не аргумент, так как вы мне никогда не сможете доказать, что при белых, промышленность бы не развивалась, еще большими темпами.

(Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 15:29) Царская Россия - ОТСТАЛАЯ АГРАРНАЯ СТРАНА. И никак иначе.

Ответил Здесь.

(Gawrilla @ 01.11.2009 - время: 01:01) Что-то не припомню капитуляции СССР в 1941 году. И в 1942-м.
А отступление - ещё не проигрыш. Спросите Кутузова.
Проигрыш был гарантирован без поддержки союзников.

Насчет экономики - не смешите. Россия 1913 года - отсталая аграрная страна, за счет величины территории занимавшая "почетное" 6 место. Собственных промышленных производств - с гулькин хрен. Основные производственные фонды - в руках иностранцев. Собственных передовых технологий - с тот же гулькин прибор. Это при наличии ученых мирового уровня - один Менделеев чего стоит. И Попов - изобретатель радио (работал потом простым преподавателем морского училища). И много-много других...

Во-первых, 5 место. Во-вторых, уже в 1920 г. маячило 4-е. В-третьих, Индия и Китай имели народу в разы больше, но что-то не видать их было даже в десятке мировых лидеров промпроизводства. Наверное, численность населения тут все-таки не определяюща... На остальное ответил ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ.

СССР 1953 года - могучая промышленно развитая страна. Победитель в Мировой войне. Обладающая самой могучей в то время армией, имеющая атомное оружие.

Эта могучая страна только бомбой-то и могла похвастаться. А что народу-то от этой бомбы? Народ в это время был один из самых нищих в Европе, жил просто впроголодь, а пара-тройка миллионов и вовсе или в лагерях мотали сроки или в ссылке гноились, целые народы были нахрен высланы из своих родных краев. Если военная промышленность из себя действительно что-то представляла, то гражданская в полном загоне. Пример с автомобилестроением - один из наиболее вопиющих. И это было постоянным родовым пятном советского режима: концентрируя все лучшие умы и прочие ресурсы, СССР кое-как тягался с США в военной промышленности, при этом будучи абсолютно несостоятельным в подавляющем большинстве гражданских отраслей промышленности и в сельском хозяйстве. Даже прокормить себя СССР никогда был не в состоянии, если не урезал народную пайку до минимума. Про сферу услуг и вспоминать смешно.

Одно из "выдающихся" наследий сталинизма в совке - тотальное отставание СССР по всем ведущим невоенным технологиям, особенно в электронике и компьютеризации. Потому как при Сталине во время запрета на кибернетеку было утрачено много лет на самом важном начальном этапе становления кибернетики на Западе.

И не победителем был СССР в той войне. А ОДНИМ из победителей, который без американской помощи уже в 1942 году, скорее всего, загнулся бы, будучи совершенно неспособным противостоять Германии.

И ели для достижения таких результатов надо расстрелять тысячу-другую крупнокалиберных предателей и пособников врага, набить ГУЛАГ саботажниками, бездельниками-болтунами, ворьем и прочими чубайсогайдаронемцовообразными отбросами - не вопрос!
Там им и место.

Даже победные результаты не стоят никаких людских потерь, если только они не военные (кстати, "гениальность" сталинской верхушки наглядно демонстрируют совершенно фантастические людские потери СССР в войне). А уж то, что принес стране Сталин, не стоит и ломанного гроша. Наоборот за такое ему самое место на скамье подсудимых. Рядом с бесноватым Гитлером его надо было бы сажать, как минимум, за дружбу с нацистами в 1939-41 гг.

Насчет западной помощи - спасибо, что в 15 раз напомнили, а то опять забыл.
Но должен отметить, что царской России так не помогали. Наоборот, вывозили всё, до чего могли дотянуться. Если правильно помню, в виде процентов по долгам из России вывезли 4,5 миллиарда тогдашних золотых рублей. Жуткая сумма! Во Франции на "русских займах" даже особый класс паразитов вырос - рантье.

Россия была вполне боеспособным государством, это она сама помогла союзникам по Антанте, удирив по Германии и вынудив немцев значительные силы перебросить с западного фронта на восточный, что облегчило положение российских союзников. Россия в 1914, 1915, 1916 и 1917 гг. держала фронт, не сдав врагу и половины территории, бездарно профуканной советами в 1941 всего за полгода.

А класс рантье во Франции возник в далеком 18 веке, к вашему сведению. В который раз могу вам только посочувствовать и посоветовать забросить на хрен все прилежно заученные совковые агитки и подучить хоть немного настояшую историю.

А Сталин добился от Запада помощи своей стране в самые трудные периоды и не допустил создания против себя единой западной коалиции.
Спасибо ему за это и вечная слава.

Сталин ничего не добился. Это западные державы, видя, что СССР загибается, решили поддержать его, ибо с гибелью его страны Оси слились бы воедино и получили бы огромный, богатый ресурсами тыл. Чем колоссально усложнили бы борьбу с ними. Посему они даже преодолели свою брезгливость к большевиками, до сих пор с которыми не особенно желали связываться. Особенно после того, как СССР в 1939 г. стал большим другом нацистской Германии, оказавшейся на Западе изгоем.

(Sorques @ 01.11.2009 - время: 21:54) Не вы, не я не знаем, что бы было.... может так, а может была бы "белая индустриализация", а Третьего Рейха вообще не было...Это не аргумент, так как вы мне никогда не сможете доказать, что при белых, промышленность бы не развивалась, еще большими темпами.
Вообще то доказывать тезис должен тот, кто его выдвинул. Соответственно, не Вам должны доказывать, что при белых промышленность развивалась бы еще большими темпами, чем при красных, а Вы должны это доказывать. Пока от Вас таких доказательств нет. Плюс хорошо заметны двойные стандарты - Российскую империю Вы относите к передовым странам только на том основании, что в ней строились автомомбили, самолеты и т.д. А вот СССР, в котором строились автомобили, самолеты и т.д. - относите к отсталым странам. Так что уж определитесь - надо или СССР признавать совсем не отсталой страной на том же самом основании, или критерий отсталости/развитости менять.

(Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 07:22) Проигрыш был гарантирован без поддержки союзников.



Это всего лишь нереализованные фантазии персонажа Bruno1969, и никаких серьезных доказательств оным фантазиям нет.

В-третьих, Индия и Китай имели народу в разы больше, но что-то не видать их было даже в десятке мировых лидеров промпроизводства. Наверное, численность населения тут все-таки не определяюща...
Кстати, интересный вопрос - почему та же Индия, развиваясь в условиях самой что ни на есть рыночной экономики, под управлением самой что ни на есть демократичной Британской империи, и находясь в весьма благоприятных условиях, так и не достигла не то что уровня Запада, но даже уровня СССР?

Даже победные результаты не стоят никаких людских потерь, если только они не военные (кстати, "гениальность" сталинской верхушки наглядно демонстрируют совершенно фантастические людские потери СССР в войне).
Совершенно фантастические людские потери СССР в войне - это следствие того геноцида, который был устроен на оккупированных территориях, так что нечего на Сталина валить.

Россия в 1914, 1915, 1916 и 1917 гг. держала фронт, не сдав врагу и половины территории, бездарно профуканной советами в 1941 всего за полгода.
Франция и Англия тоже держали фронт в 1914-1917 г.г. - получается, что за счет России. А в 1940г. и французскую, и английскую армию разгромили за месяц (причем с момента объявления войны до момента начала боевых действий прошло девять месяцев, так что времени на подготовку обороны было более чем достаточно). В результате часть Франции была оккупирована, а Англия не была захвачена только потому, что руководство нацистской Германии пришло к выводу, что от захвата Англии основные выгоды получит не Германия, а те страны, которые после такого захвата смогут прибрать к рукам английские колонии.

Сталин ничего не добился. Это западные державы, видя, что СССР загибается, решили поддержать его...
Только не следует забывать, что из хваленых западных держав одна (Франция) к тому времени уже загнулась, вторая (Англия) была недалека от этого, а третья (США) находилась в безопасности исключительно благодаря тому, что была прикрыта океанами, форсировать которые весьма и весьма проблематично.

(Маркиз @ 02.11.2009 - время: 08:16) (Bruno1969 @ 02.11.2009 - время: 07:22) Проигрыш был гарантирован без поддержки союзников.



Это всего лишь нереализованные фантазии персонажа Bruno1969, и никаких серьезных доказательств оным фантазиям нет.
Каждому новому советофилу повторять то, что уже приводил ранее, не собираюсь. Можете сами найти все выкладки в других темах и здесь же ранее. Приведу только несколько показательных примеров. С осени 1941 по весну 1942 гг промышленность СССР ПОЛНОСТЬЮ работала на американских метизах, без которых не были бы произведены ни один танк и ни один самолет. В тот же период, по признанию самого Жукова, в СССР была катастрофическая ситуация с листовой сталью и порохом, которые решили американцы. Какая война без пороха, Маркиз? Рогатками? В первой переломной битве за Москву приняли участие 200 танков, поставленных союзниками, это перекрыло советские потери. К концу 1941 года в СССР сложилась катастрофическая ситуация с продовольствием, начались в ряде регионов массовые голодные смерти. Продовольственная помощь, развернутая союзниками, спасла уже в первую зиму массу советских жизней. Всего за время войны было поставлено продовольствия, достаточного, чтобы весь период кормить 10-миллионную армию. Основу мясного рациона советского солдата составляла американская тушенка. Даже гражданским кое-что перепадало из союзнической помощи. Если учесть, что всю войну советский народ жил на очень скудном пайке, нетрудно догадаться, что без союзников их ждал просто массовый голод с миллионами голодных смертей. Какая там победа?!

Кстати, интересный вопрос - почему та же Индия, развиваясь в условиях самой что ни на есть рыночной экономики, под управлением самой что ни на есть демократичной Британской империи, и находясь в весьма благоприятных условиях, так и не достигла не то что уровня Запада, но даже уровня СССР?

Не только строй определяет успех страны. Индийский менталитет довольно долго препятствовал индустриализации страны, британцы буквально насаждали непонятный индусам капитализм. Кроме того, хоть они и многого добились, преодолеть действительно многовековую отсталость Индии (в отличие от вымышленной большевистским агитпропом российской) не так-то легко за несколько десятилетий. Тот же Китай прет рекордными темпами со времени внедрения либеральных реформ уже долгих 30 лет, а пока его уровень развития далеко не выдающийся, народ живет очень бедно по европейским меркам, даже по куда более скромным российским весьма небогато. Тем не менее, Индия тоже довольно быстро развивается и постепенно сокращает отставание от передовых стран, хоть и не так быстро, как Китай. И заметьте, Китай рванул вперед только после капиталистических по сути реформ.

Совершенно фантастические людские потери СССР в войне - это следствие того геноцида, который был устроен на оккупированных территориях, так что нечего на Сталина валить.

Что вы говорите! Это немцы, значит, заставляли бросать на них знаменитые "живые волны", заваливая противника трупами? Это они бросали солдат на минные поля и в разведки боем, стоившие колоссальных жертв? Они же вынуждали бросать огромные силы на взятие никому не нужных высоток, не считаясь ни с какими жертвами, ради победных докладов к 1 мая или 7 ноября? Они морили в концлагерях зеков, смертность которых даже по официальной советской статитстике в 1942 и 1943 гг. дошла до ЧЕТВЕРТИ состава!

Франция и Англия тоже держали фронт в 1914-1917 г.г. - получается, что за счет России.

Во многом да, безусловно.

А в 1940г. и французскую, и английскую армию разгромили за месяц (причем с момента объявления войны до момента начала боевых действий прошло девять месяцев, так что времени на подготовку обороны было более чем достаточно).

Не английскую армию, а те войска, что послали англичане на помощь французам.

В результате часть Франции была оккупирована, а Англия не была захвачена только потому, что руководство нацистской Германии пришло к выводу, что от захвата Англии основные выгоды получит не Германия, а те страны, которые после такого захвата смогут прибрать к рукам английские колонии.

Полнейшая чушь. Летом-осенью 1940 г. британцы отстояли страну в тяжелейшей битве за небо Англии, заставив Гитлера отказаться от реализации плана "Морской лев" по захвату Великобритании.

Сталин ничего не добился. Это западные державы, видя, что СССР загибается, решили поддержать его...
Только не следует забывать, что из хваленых западных держав одна (Франция) к тому времени уже загнулась, вторая (Англия) была недалека от этого, а третья (США) находилась в безопасности исключительно благодаря тому, что была прикрыта океанами, форсировать которые весьма и весьма проблематично.

Франция не загнулась, ряд французских колоний отказался принять капитуляцию и стали одной из баз Сопротивления. Британцы, как я показал выше, как раз показали, что немцам они не по зубам, отстояв свое небо и вынудив Гитлера положить под сукно план "Морской лев".

(Sorques @ 31.10.2009 - время: 23:04) Оказывается при Сталине, коррупцию победили путем массовых расстрелов
Да действительно. Мечта всех взяточников. Но разве можно так. Взял чинуша мзду, а его за это к стенке. Как в Китае. Между прочим, без всякого Сталина при особом китайском социализме. Который на самом деле давно капитализм.

(hbgfkc @ 02.11.2009 - время: 10:47) Оказывается при Сталине, коррупцию победили путем массовых расстрелов
Да действительно. Мечта всех взяточников. Но разве можно так. Взял чинуша мзду, а его за это к стенке. Как в Китае. Между прочим, без всякого Сталина при особом китайском социализме. Который на самом деле давно капитализм.
И что ж они их постоянно к стенке, да все никак отстрелять не могут, эти китайцы?

(Маркиз @ 02.11.2009 - время: 07:57)
Вообще то доказывать тезис должен тот, кто его выдвинул. Соответственно, не Вам должны доказывать, что при белых промышленность развивалась бы еще большими темпами, чем при красных, а Вы должны это доказывать. Пока от Вас таких доказательств нет. Плюс хорошо заметны двойные стандарты - Российскую империю Вы относите к передовым странам только на том основании, что в ней строились автомомбили, самолеты и т.д.

Вы о чем? Какой тезис? Доказать не могу, как как этого не было...но предпосылки к этому были большие...исходя их развития науки, техники, промышленности и сырьевых потенциалов России. Основа, для индустриализации была заложена в конце 19, начале 20-го века в Российской империи.
А вот СССР, в котором строились автомобили, самолеты и т.д. - относите к отсталым странам. Так что уж определитесь - надо или СССР признавать совсем не отсталой страной на том же самом основании,  или критерий отсталости/развитости менять.
Во первых, я не отношу СССР к отсталым странам. Где вы это увидели?
Во вторых, для второй половины 20-го века уже мало выпускать, самолеты, корабли и автомобили, так как на планете, стали больше уделять внимания, качеству жизни граждан, в СССР в этой части развития страны, относились по остаточному принципу.В этом отставание было огромное.
Вы готовы это опровергнуть и доказать,что качеству жизни граждан в СССР придавали огромное значение? Топиков про СССР много...здесь не нужно, можете оставить ссылку.

(Sorques @ 01.11.2009 - время: 21:54) Не вы, не я не знаем, что бы было.... может так, а может была бы "белая индустриализация", а Третьего Рейха вообще не было...Это не аргумент, так как вы мне никогда не сможете доказать, что при белых, промышленность бы не развивалась, еще большими темпами.
Да почему же. Вполне можно доказать. Во всяком случае, предположить с большой вероятностью. Гитлера возможно бы и не было. Зачем западу растить и натравлять на Россию монстра, если белые всю бы собственность им вернули. А вот индустриализация и рост промышленности. А на кой ляд. Капиталисты вкладывает деньги в то, что приносит прибыль. И чем быстрее, тем лучше. И если быстрее купить зерно и перепродать, или дать взаймы крестьянину он через год расплатиться, чем вкладываться в разработку новых технологий и постройку заводов. Когда это ещё окупится. Пример, пожалуйста. Сейчас в России как грибы после дождя растут торговые центры. А вот с нана технологиями, что-то не получается. А ларчик открывается просто. Это ни кто не скрывает. Лучше вложить деньги в нефтянку и получит огромные деньги или построить торговый центр и сдать площади в аренду, чем разрабатывать, что-то в хайтеке.

(hbgfkc @ 02.11.2009 - время: 16:39) А вот индустриализация и рост промышленности. А на кой ляд. Капиталисты вкладывает деньги в то, что приносит прибыль. И чем быстрее, тем лучше. И если быстрее купить зерно и перепродать, или дать взаймы крестьянину он через год расплатиться, чем вкладываться в разработку новых технологий и постройку заводов. Когда это ещё окупится. Пример, пожалуйста.
Пример капиталисты всего мира, которые нашли выгодным вложения в промышленность. Русских фабрикантов вы забыли или просто не знаете о существовании таковых?
Про современную постсоветскую экономику, говорить в этой теме не стоит....скажу только, то вы не путайте дореволюционных капиталистов, с современными.
Странный у вас пост.